|
|
|
darwihn
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 1736
|
darwihn ·
18-Дек-19 16:22
(5 лет 10 месяцев назад, ред. 18-Дек-19 16:22)
Langust81, многоток уже сейчас многое решает. И ситуация будет только расти, особенно с выходом нового поколения консолей.
Как и производительность i3‑8350K не выше. А это тот же уровень 2600 в однопоточном режиме, из-за частоты по ядру. А про многопоток и нечего говорить.
Да, Intel дают больше фпс, но это объясняется и оптимизацией игр под Intel, а не за счёт своих характеристик. Но не играми будем едины. Процессор всё же берется более и под прикладные задачи, правильно? Как и системных тоже. Это видеокарта - да, больше нужна для игр.
Материнки для Intel всегда были дороже. И уж тем более с разблокированным множителем на Z-чипсете. Это сейчас только чуть снизили цены. А всё из-за того, что АMD упорно наступает на пятки. Но зачем мне сокет 1151, чтобы ограничиться Сofee Lake?
B350 - это хоть и старый чипсет, который стоит сейчас недорого, как и по-прежнему поддерживаются и более новые процессоры.
|
|
|
|
Langust81
Стаж: 16 лет Сообщений: 6024
|
Langust81 ·
18-Дек-19 16:51
(спустя 28 мин., ред. 18-Дек-19 17:09)
darwihn писал(а):
78524537многоток уже сейчас многое решает. И ситуация будет только расти, особенно с выходом нового поколения консолей.
Я всё прошу ссылку кол-ва потоков в разных играх... никто не даёт.
darwihn писал(а):
78524537Как и производительность i3‑8350K не выше. А это тот же уровень 2600 в однопоточном режиме, из-за частоты по ядру.
Эм... пруф? Я свой привёл.
darwihn писал(а):
78524537А про многопоток и нечего говорить.
Опять мистический многопоток... Я понимаю, что это такое. Но как понять в какой игре - сколько? Эдак я могу, например, сказать, что во всех играх - 1 поток. Ну пусть 2.
Где табличка то с потоками в разных играх?
darwihn писал(а):
78524537Да, Intel дают больше фпс, но это объясняется и оптимизацией игр под Intel, а не за счёт своих характеристик.
Так... было утверждение, что в конкретной игре будет выше ФПС. Мы его и разбираем. А не абстрактное сравнение на абстрактных задачах.
darwihn писал(а):
78524537Процессор всё же берется более и под прикладные задачи, правильно?
Под прикладные задачи - амд всегда была дном... Рынок они завоёвывали только как бюджетные (более дешёвые, чем intel) игровые платформы (ну, до 2010 года 100%, я сам работал в крупном сервисном центре и в то время внимательно следил за железками). Возможно, сейчас что-то поменялось. Не так внимательно слежу, только по слухам от соработников бывших.
Давайте пруф, на каких КОНКРЕТНО задачах это не так. Будем обсуждать.
darwihn писал(а):
78524537Это видеокарта - да, больше нужна для игр.
В нашем обсуждении речь шла о процессорах для игр. Т.е. критерии были заданы. Если будем обсуждать разные видеокарты - то причём тут intel? Не интегрированные же сравнивать на ФПС в ААА-проектах.
darwihn писал(а):
78524537Материнки для Intel всегда были дороже.
Кхм... тут у человека материнка AMD на 22 тыс. рублей. Ты о чём, вообще? У меня у самого топовая Intel (на время покупки) за 10 тыс. рублей.
darwihn писал(а):
78524537Но зачем мне сокет 1151, чтобы ограничиться Сofee Lake?
LGA 1151-v2 так то 2017 года. Если ты считаешь, что его не хватит на 5+ лет, то я даже и не знаю, что тебе ещё добавить. А через 5 лет - любой твой сокет, уже можно будет назвать старым. Сам понимаешь.
darwihn писал(а):
78524537B350 - это хоть и старый чипсет, который стоит сейчас недорого, как и по-прежнему поддерживаются и более новые процессоры.
И он так же устареет через несколько лет. Это всё вкусовщина, а не аргументы.
Но если мы обсуждаем конкретный ФПС в конкретной игре - i3 - показывает лучшие результаты.
Я, между прочим, когда это первый раз писал - основывался только на информации от знакомых сервисников, которые по фану тестируют всё подряд - для себя. И они тоже были несколько озадачены, от того, что более старый процессор показывает себя лучше. А когда мы начали общение тут - я ещё и "погуглил" и вот, получается, что так всё и есть. Ну или - прошу ссылки. Я же вполне допускаю, что может быть другая точка зрения, но хотелось бы хоть какие-то адекватные подтверждения, кроме слов: "нет, это не так".
|
|
|
|
Prosto 4elowek
Стаж: 11 лет 9 месяцев Сообщений: 655
|
Prosto 4elowek ·
18-Дек-19 16:55
(спустя 4 мин., ред. 18-Дек-19 16:55)
Везёт Langust81, он хоть память разогнать может. А я многое без разгона памяти теряю, например ФПС в PUBG. Хотя, были бы лишний 2 тысячи я бы докинул до Z чипсета (я брал свою за 5K, дешманский Z 6-8K может стоить). Я могу стоковую память компенсировать максимум 9400F, так как память 2666 Mhz, а значит работает не на всю мощь, так как I3 юзает 2400 Mhz.
|
|
|
|
Langust81
Стаж: 16 лет Сообщений: 6024
|
Langust81 ·
18-Дек-19 17:01
(спустя 6 мин., ред. 18-Дек-19 17:08)
Prosto 4elowek писал(а):
78524717Везёт Langust81, он хоть память разогнать может. А я многое без разгона памяти теряю, например ФПС в PUBG. Хотя, были бы лишний 2 тысячи я бы докинул до Z чипсета (я брал свою за 5K, дешманский Z 6-8K может стоить). Я могу стоковую память компенсировать максимум 9400F, так как память 2666 Mhz, а значит работает не на всю мощь, так как I3 юзает 2400 Mhz.
Да оно по сути и не нужно. Только если "циферки" больше увидеть  Я играю на мониторе AOC g2778V (DP). Либо переключаюсь на телевизор SONY 42W705B (HDMI) (он для приставки и фильмов, но цивилизацию хот-сит с друзьями гонять на нём прикольнее с дивана).
Для них идеальный режим 1080... А в этом формате - куда-то выкручивать цифры - никакой надобности. Всё и так стабильно и гладко работает.
Материнка: asus prime z370-p. Памяти 16 гигов (2*8).
|
|
|
|
Prosto 4elowek
Стаж: 11 лет 9 месяцев Сообщений: 655
|
Prosto 4elowek ·
18-Дек-19 17:02
(спустя 49 сек.)
Langust81
Понятно. Но немного обидно, что 2666 Mhz память работает не на всю, процессор это ограничивает и мать. Надеюсь, в 10 поколении I3 научиться работать с 2666 Mhz. Кстати, почему-то в 10 поколении Intel нарастили потоки, не знаете почему?
|
|
|
|
jeank
Стаж: 18 лет 4 месяца Сообщений: 1594
|
jeank ·
18-Дек-19 17:05
(спустя 3 мин.)
darwihn писал(а):
78524537Да, Intel дают больше фпс, но это объясняется и оптимизацией игр под Intel, а не за счёт своих характеристик. Но не играми будем едины. Процессор всё же берется более и под прикладные задачи, правильно? Как и системных тоже. Это видеокарта - да, больше нужна для игр.
Если работать не в 3Dmax/Photoshop, а в обычных типовых приложениях, то кукурузный двухъядерник может обойти и I5 и I7 и I9 со всеми райзенами. Потому что нужен всего лишь 1 быстрый поток.
|
|
|
|
Langust81
Стаж: 16 лет Сообщений: 6024
|
Langust81 ·
18-Дек-19 17:07
(спустя 1 мин., ред. 18-Дек-19 17:07)
Prosto 4elowek писал(а):
78524756Langust81
Надеюсь, в 10 поколении I3 научиться работать с 2666 Mhz. Кстати, почему-то в 10 поколении Intel нарастили потоки, не знаете почему?
Вот тут я - пас. Уже лет 8-9 не читаю журналы и новости о железе. Т.е. на более глубокий анализ у меня просто нет данных.
Думаю, что причина всегда только в деньгах и конкуренции. Может начали выжимать их где-то с их площадки на рынке - и вот результат.
Но это - так. Мысли вслух про ЛЮБУЮ ситуацию. Принимать как ответ не нужно
jeank писал(а):
78524769
darwihn писал(а):
78524537Да, Intel дают больше фпс, но это объясняется и оптимизацией игр под Intel, а не за счёт своих характеристик. Но не играми будем едины. Процессор всё же берется более и под прикладные задачи, правильно? Как и системных тоже. Это видеокарта - да, больше нужна для игр.
Если работать не в 3Dmax/Photoshop, а в обычных типовых приложениях, то кукурузный двухъядерник может обойти и I5 и I7 и I9 со всеми райзенами. Потому что нужен всего лишь 1 быстрый поток.
Блокнот? Минёр? Или... о... я боюсь оказаться правым... Эксель?! О_О
|
|
|
|
jeank
Стаж: 18 лет 4 месяца Сообщений: 1594
|
jeank ·
18-Дек-19 18:44
(спустя 1 час 36 мин.)
Langust81 писал(а):
78524771Блокнот? Минёр?
Сапёр? 
|
|
|
|
darwihn
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 1736
|
darwihn ·
18-Дек-19 18:44
(спустя 11 сек.)
Langust81, вот и все пруфы: https://www.youtube.com/watch?v=-GBSACeeG1A
Спрашивается, на кой нужен монстроподобный i3-8350K, с 4 ядрами и потоками, с ТDP 95 Вт, когда есть гораздо лучший Ryzen 2600 по всем своим характеристикам? И стоит дешевле.
|
|
|
|
Ipse
Стаж: 19 лет Сообщений: 3768
|
Ipse ·
18-Дек-19 19:25
(спустя 40 мин.)
Langust81
1С в файловом варианте. В то время, как космические коробли уже избороздили Большой театр вдоль, поперёк и по диагонали, 1С в файловом варианте до сих пор ценит гигагерцы и не умеет нормально использовать многоядерность. Хотя оно, конечно, не совсем "обычное типовое" приложение
|
|
|
|
Langust81
Стаж: 16 лет Сообщений: 6024
|
Langust81 ·
18-Дек-19 20:07
(спустя 42 мин., ред. 18-Дек-19 20:07)
darwihn писал(а):
78525213Langust81, вот и все пруфы: https://www.youtube.com/watch?v=-GBSACeeG1A
Спрашивается, на кой нужен монстроподобный i3-8350K, с 4 ядрами и потоками, с ТDP 95 Вт, когда есть гораздо лучший Ryzen 2600 по всем своим характеристикам? И стоит дешевле.
Отличный видос. Надеюсь ты его сам посмотрел.
Ryzen 2600 умудрился вырваться вперёд всего в 2 тестах (1 раз в игре - AC:O + в одном из бенчмарков).
Причём в ситуации с Origins - средний Фпс выше на 3 единицы при минимальных значениях в 32 у Ryzen и 50 у i3.
В остальных задачах i3 уделывает 2600 - с большим отрывом.
По итогам видео можно вполне сказать, что конкретно для Origins и среднего ФПС в нём - если разница в 3 фпс существенна - лучше выбрать 2600.
При этом бросает вверх/вниз фпс на Ryzen - ужасно. Т.е. при нагрузке - фпс падает до 32... На i3 ниже 50 не падает даже при нагрузке.
Если же , ты хочешь запускать ещё что-то кроме Origins - то лучше выбрать i3 (ну или i5, который в итоге рекламируют в видосе). Насчёт i5 соглашусь, но это другие деньги.
Ipse писал(а):
78525465Langust81
1С в файловом варианте. В то время, как космические коробли уже избороздили Большой театр вдоль, поперёк и по диагонали, 1С в файловом варианте до сих пор ценит гигагерцы и не умеет нормально использовать многоядерность. Хотя оно, конечно, не совсем "обычное типовое" приложение
Кстати, да 1С - суровая штука.
Оказывается сравнение этих процов это почти "холивар".
Вот ещё нашёл:
https://versus.com/ru/amd-ryzen-5-2600-vs-intel-core-i3-8350k
Ryzen во всех этих холиварах, реально выигрывает тем, что у него 12 нм против 14 нм (я хз какая разница конечному пользователю, но глупо отрицать, что да, он "мельче"). И ценой. С ценой не поспоришь.
В остальном - в редких-редких играх вырывается вперёд на несколько фпс. Что же, должен признать, что есть игры, где Ryzen покажет средний фпс выше. Хотя разброс от минимального к максимальному - веселит. А уж про остальные задачи и БОЛЬШИНСТВО игр, даже и упоминать не буду. Зато 12 нм и более новый по году выпуска. Есть чем гордиться. 
Наконец-то Amd смогла догнать intel. Через полтора года выпустила процессор, который еле-еле лучше аналога в 1 задаче из десятков. Мои поздравления.
jeank писал(а):
78525212
Langust81 писал(а):
78524771Блокнот? Минёр?
Сапёр?
Сапёр для одних - минёр для других
|
|
|
|
darwihn
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 1736
|
darwihn ·
18-Дек-19 20:24
(спустя 16 мин., ред. 18-Дек-19 20:29)
Langust81, напротив, я увидел только то, что 2600 оставил позади i3. Особенно по многопоточным и прикладным задачам, той же синтетики.
При этом, у 2600 сохраняется и разгонный потенциал, с его 65 Вт, чтобы продемонстрировать тот же прирост по ядру. А куда гнать i3 c его 95 Вт?
Вот и спрашивается: зачем нужен i3-8350K, когда есть гораздо интересный Ryzen 2600?
|
|
|
|
Prosto 4elowek
Стаж: 11 лет 9 месяцев Сообщений: 655
|
Prosto 4elowek ·
18-Дек-19 20:24
(спустя 8 сек.)
На многопоточность я ещё обратил внимание из-за процессора знакомого. У него I3 2100. И многие процессор ругают, мол FX как-то покруче будет, у него потоки и т.д. Вот и боюсь, что мой процессор может тоже отыквиться, как у знакомого, ведь у него 2 ядрышка всего, что не всегда хватает. Хотя, его всё устраивает, но можно максимум апнуться на I7 Сендик, но ему это не нужно. Не знаю даже, может выбрав FX он бы мог шпилить в играх ещё лучше, правда FX надо гнать ещё ...
|
|
|
|
Ipse
Стаж: 19 лет Сообщений: 3768
|
Ipse ·
18-Дек-19 20:28
(спустя 4 мин.)
Langust81 писал(а):
78525512Сапёр для одних - минёр для других
третьи - не в счёт 
|
|
|
|
darwihn
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 1736
|
darwihn ·
18-Дек-19 21:04
(спустя 35 мин., ред. 18-Дек-19 21:04)
Langust81, понятно, что i3-8350K получает какую-то производительность за счёт той же базовой частоты 4ГГц, тогда как у Ryzen 5 2600 базовая частота 3.4ГГц. Ну, с каким-то бустом до 3.6-3.9ГГц. Но если разогнать тот же Ryzen 5 2600 до 4ГГц? Получаем вообще красоту - 6 ядер и 12 потоков работающих на частоте 4ГГц.
А есть же ещё интереснее решение - Ryzen 5 3600. Правда это новый проц, и стоит он всё же пока дорого.
|
|
|
|
He113
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 4025
|
He113 ·
18-Дек-19 21:23
(спустя 19 мин.)
Цитата:
может выбрав FX он бы мог шпилить в играх ещё лучше
Вы знаете, ФХ еще тот гемор. Он хорош для любителей "превозмогать". Терпеть крахи, вылеты, очередной новый "ведьмак" не запускается без прошивки биоса итд итп... Короче сидеть на бочке с порохом, но при этом выдавать чудовищные рекорды в синтетике... ПС Вы все еще можете понизить тайминги памяти, что для вашей системы примерно будет как и ее разгон.
|
|
|
|
Langust81
Стаж: 16 лет Сообщений: 6024
|
Langust81 ·
18-Дек-19 21:37
(спустя 14 мин.)
He113 писал(а):
78526195Он хорош для любителей "превозмогать".
Точно подмечено.
|
|
|
|
He113
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 4025
|
He113 ·
18-Дек-19 21:38
(спустя 1 мин.)
Цитата:
На outervision калькулятор по каждой линии выводит суммарную нагрузку
Да, калькуляторы полезны, но не всегда точны... Типичный пример у меня, комп должен работать от динамомашины но казалось бы хиленькая РХ560 - за неделю убила вполне добротный 420 бп, одолжил чиф 450 - на нем просадки до 11,7 и свист дросселей. В конце концов подошел блок из немного другой ценовой категории (в планы он совсем не входил)...
|
|
|
|
Prosto 4elowek
Стаж: 11 лет 9 месяцев Сообщений: 655
|
Prosto 4elowek ·
18-Дек-19 23:01
(спустя 1 час 22 мин., ред. 18-Дек-19 23:01)
He113
У меня 19-19-19-43. И если понижу тайминги, то МГц могут упасть, как на скрине показано. Но может надо по своему выставлять тайминги и не смотреть особо на AIDA64. Хотя, у меня память всё равно 2666 не берёт, ограничивает мать и процессор.
|
|
|
|
He113
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 4025
|
He113 ·
18-Дек-19 23:13
(спустя 11 мин.)
Цитата:
И если понижу тайминги, то МГц могут упасть
Нет, в этом разделе аиды указаны "сертифицированные" тайминги для разной частоты работы памяти (например та же память на моем 8100 будет работать на 2400 иначе проц не стартанет)... Поскольку разгон по частоте вам недоступен, то подбор таймингов немного проще (когда доступна частота необходим баланс тайминги vs частота), думаю у вас будет в районе 15-15-15-35 или лучше, 17-17-17-39 гарантировано без последствий. Текущие показатели смотрим во вкладке "разгон"
|
|
|
|
Prosto 4elowek
Стаж: 11 лет 9 месяцев Сообщений: 655
|
Prosto 4elowek ·
18-Дек-19 23:28
(спустя 15 мин., ред. 18-Дек-19 23:28)
He113
Вот. Значит в биосе это всё регулируем?
|
|
|
|
He113
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 4025
|
He113 ·
18-Дек-19 23:34
(спустя 5 мин.)
Цитата:
Значит в биосе это всё регулируем?
да, если особого опыта нет то может быть немного страшновато (особенно если пост не пройдет), но в современных компьютерах, после рестарта вам предложат либо откатить, либо перенастроить.
|
|
|
|
allflla
Стаж: 5 лет 11 месяцев Сообщений: 548
|
allflla ·
19-Дек-19 19:43
(спустя 20 часов)
Блистательная и незабываемая Мишель Мерсье, оказывается, ещё и петь умела. Слова и музыка - Сержа Генсбура:
https://www.youtube.com/watch?v=LaHsyJM3tsk
|
|
|
|
елфф
Стаж: 8 лет Сообщений: 7503
|
елфф ·
19-Дек-19 20:51
(спустя 1 час 7 мин., ред. 19-Дек-19 20:51)
allflla
А ты смотрел лучший фильм о бэтмене? https://www.youtube.com/watch?v=Awj4uXUDPLM
|
|
|
|
allflla
Стаж: 5 лет 11 месяцев Сообщений: 548
|
allflla ·
19-Дек-19 22:43
(спустя 1 час 52 мин., ред. 19-Дек-19 22:43)
Я смотрел предложенное тобой с год тому назад. Самый лучший фильм о Бэтмене - это где Джек Николсон играет Джокера.
А вот это, лично для меня, тогда уже 25-летнего, вполне себе неплохо, хотя сам фильм-продолжение не понравился:
https://www.youtube.com/watch?v=AMD2TwRvuoU
|
|
|
|
Foxx164
Стаж: 10 лет 3 месяца Сообщений: 7620
|
Foxx164 ·
20-Дек-19 01:00
(спустя 2 часа 16 мин.)
He113
Что за муть вы несете? Или ты? Во всех твоих постах, лишь мелкие вопросы (возраст), добро пожаловать, но знай.
|
|
|
|
He113
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 4025
|
He113 ·
20-Дек-19 01:04
(спустя 4 мин.)
|
|
|
|
Langust81
Стаж: 16 лет Сообщений: 6024
|
Langust81 ·
20-Дек-19 11:37
(спустя 10 часов, ред. 20-Дек-19 11:37)
He113
Он часто пьян, просто игнорируй, когда такие потоки сознания.
В целом, нормальный парень, но хронический.
|
|
|
|
He113
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 4025
|
He113 ·
20-Дек-19 12:09
(спустя 32 мин.)
Последнее чего бы мне тут хотелось, это в каких то склоках участвовать. Уже не говоря о факторе -"пришел тут новенький, сквозняк устраивает"... Но никто из моих знакомых больше играми не интересуется, даже те кто остался работать с компьютерами.
|
|
|
|
Langust81
Стаж: 16 лет Сообщений: 6024
|
Langust81 ·
20-Дек-19 12:25
(спустя 15 мин.)
He113 писал(а):
78534741Последнее чего бы мне тут хотелось, это в каких то склоках участвовать. Уже не говоря о факторе -"пришел тут новенький, сквозняк устраивает"... Но никто из моих знакомых больше играми не интересуется, даже те кто остался работать с компьютерами.
Ты пишешь во флудилке. Тут серьёзного разговора у тебя не получится. Ты хотя бы полистай эту флудилку на десяток-два страниц... и всё поймёшь.
Про игры лучше говорить в спец.дискорде или в конкретной онлайн-игре в войсе.
|
|
|
|
