|
|
|
торрент иваниваныч
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 1158
|
торрент иваниваныч ·
15-Окт-19 22:45
(5 лет назад)
Интересная дискуссия.  Разве у разработчиков кодеков не должно быть образцовых сравнительных скриншотов на всеобщее обозрение?
|
|
|
|
<VIRUS>
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 7354
|
<VIRUS> ·
17-Окт-19 23:11
(спустя 2 дня, ред. 17-Окт-19 23:11)
торрент иваниваныч писал(а):
78143258Интересная дискуссия. Разве у разработчиков кодеков не должно быть образцовых сравнительных скриншотов на всеобщее обозрение?
Разработчики делают такие скриншоты, с использованием параметров, часто далеких от практического применения, но удобных для них. Что совсем не удивительно, ибо заинтересованная сторона. Так что это не показатель.
|
|
|
|
Атения
Стаж: 11 лет 5 месяцев Сообщений: 22
|
Атения ·
27-Окт-19 16:02
(спустя 9 дней)
Кто-нибудь знает, как делать кроп программой StaxRip?
|
|
|
|
KeenEdge
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 22
|
KeenEdge ·
28-Окт-19 00:21
(спустя 8 часов)
Объясните пожалуйста - стоит ли конвертировать исходник h264 в h265 (средствами XviD4PSP 5) ради экономии битрейта?
На последних страницах этого топика встретил сообщения, о том что такие раздачи запрещены - это действительно?
|
|
|
|
DJATOM
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 1432
|
DJATOM ·
28-Окт-19 11:41
(спустя 11 часов, ред. 28-Окт-19 11:41)
KeenEdge
Кодирование видео с потерями так не работает. В вашем уже пожатом видео есть различные мелкие артефакты сжатия, которые при повторной обработке кодеками еще больше станут заметны. Если хотите сделать нормальный рип с меньшим весом, надо качать блюрей или другой исходник, где артефактов сжатия минимум.
|
|
|
|
Атения
Стаж: 11 лет 5 месяцев Сообщений: 22
|
Атения ·
28-Окт-19 12:15
(спустя 33 мин., ред. 28-Окт-19 12:15)
KeenEdge писал(а):
78211194Объясните пожалуйста - стоит ли конвертировать исходник h264 в h265 (средствами XviD4PSP 5) ради экономии битрейта?
На последних страницах этого топика встретил сообщения, о том что такие раздачи запрещены - это действительно?
Если этот исходник Blu-Ray, то да! Почти все Blu-Ray кодированы в H.264! 
Если исходник с битрейтом 12000 - 15000 в рип с битрейтом 4000 - 5000 - тоже имеет смысл!
В общем если большая разница битрейта в 2-3 раза, то имеет смысл!
Если разница битрейта исходника и рипа небольшая, то большого смысла нет! Но при желании тоже можно!
На последних страницах этого топика встретил сообщения, о том что такие раздачи запрещены - это действительно?
А вы никому не говорите, что делали рип не с Blu-Ray! А и вообще здесь релизы в x265 как-то не особо приветствуются!
Если делаете рип с другого рипа, то такие рипы имеют обычно обозначение HDRip.
На некоторых ресурсах такое разрешается!
|
|
|
|
Koo1
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 1139
|
Koo1 ·
28-Окт-19 17:51
(спустя 5 часов, ред. 28-Окт-19 17:51)
DJATOM писал(а):
78212817В вашем уже пожатом видео есть различные мелкие артефакты сжатия
Но 264 не создает артефакты сжатия, это не mpeg2, xvid, wmv, он мыло мылит. Хотя, если упороться, то всё можно.
|
|
|
|
Messa-fan
Стаж: 14 лет 6 месяцев Сообщений: 1284
|
Messa-fan ·
28-Окт-19 18:03
(спустя 11 мин., ред. 28-Окт-19 18:04)
Koo1 писал(а):
78214589Но 264 не создает артефакты сжатия
Создаёт. Он изменяет геометрию объектов например в угоду лучшей сжимаемости, даже на тяжелых настройках.
|
|
|
|
Мазизов
Стаж: 7 лет 5 месяцев Сообщений: 1129
|
Мазизов ·
28-Окт-19 18:35
(спустя 32 мин.)
Цитата:
Но 264 не создает артефакты сжатия, это не mpeg2, xvid, wmv, он мыло мылит.
Создаёт. Он изменяет геометрию объектов ...
Ничего он не создаёт, не мылит, и не изменяет.
Если правильные настройки и достаточный битрейт, картинка кодируется без изменений к той, которая подаётся на вход кодеру.
|
|
|
|
Messa-fan
Стаж: 14 лет 6 месяцев Сообщений: 1284
|
Messa-fan ·
28-Окт-19 19:37
(спустя 1 час 2 мин., ред. 28-Окт-19 19:37)
Мазизов
Ну-ну, ну-ну. Расскажите мне как кодек сжатия с потерями ничего не изменяет в картинке. Я посмеюсь)
И да, читайте не только сообщение, но и суть. Поинт был не том, что де 264й такой плохой, но как и все кодеки с потерями он вносит изменения в материал. 264й всего лишь на данный момент самый лучший в плане минимизации видимых изменений. Так что не стоит кодировать уже перекодированный материал и плодить так называемые HDRip.
|
|
|
|
Мазизов
Стаж: 7 лет 5 месяцев Сообщений: 1129
|
Мазизов ·
28-Окт-19 21:33
(спустя 1 час 55 мин., ред. 28-Окт-19 21:33)
Messa-fan писал(а):
78215149Расскажите мне как кодек сжатия с потерями ничего не изменяет в картинке. Я посмеюсь)
Может уже перейдёте от теории к практике, и начнёте кодировать ?
Messa-fan писал(а):
78215149не стоит кодировать уже перекодированный материал и плодить так называемые HDRip
Теоретически без потерь считается только Lossless . В таком случае ищите себе исходники закодированные кодерами Lossless, например такой :
скрытый текст
Video
ID : 0
Format : HuffYUV
Format version : Version 2
Codec ID : FFVH
Duration : 42 s 75 ms
Bit rate : 255 Mb/s
Width : 1 920 pixels
Height : 1 080 pixels
Display aspect ratio : 16:9
Frame rate : 29.970 (30000/1001) FPS
Color space : YUV
Chroma subsampling : 4:2:0
Bit depth : 8 bits
Scan type : Progressive
Bits/(Pixel*Frame) : 4.102
Stream size : 1.25 GiB (100%)
а не "пережатки" в виде BD, HDTV, WEB-DL и пр. ...
|
|
|
|
jеnsen
Стаж: 14 лет 6 месяцев Сообщений: 2948
|
jеnsen ·
28-Окт-19 22:32
(спустя 58 мин., ред. 28-Окт-19 23:00)
Атения писал(а):
78213028Если делаете рип с другого рипа, то такие рипы имеют обычно обозначение HDRip.
Такое разрешено только с одновременным понижением разрешения. Иными словами можно сделать 720 хд рип с 1080 бд рипа, но нельзя 1080 бд рип первратить в еще один 1080 хдрип.
Koo1 писал(а):
78214589Но 264 не создает артефакты сжатия
KeenEdge писал(а):
78211194стоит ли конвертировать исходник h264 в h265
Представьте цветок в горшке, стоящий на столе - пусть это будет исходный бд.
Теперь представьте вы делаете фотографию этого цветка - это бд рип в 264.
А теперь вы делаете фотографию этой самой фотографии цветка - это еще один рип, но уже 265.
Думаю понятно, что качество последнего весьма посредственное. Именно потому только с понижением разрешения и разрешены рипы с гм... рипов. Если вы хотите сделать рип в 264 или 265 - без разницы - берите хороший исходник.
265 не волшебник, он не экономит битрейт просто так. Вы можете сделать 2 рипа - 264 и 265 с одного исходника и получить у 265-ого размер (вес) меньше, чем у 264-ого при схожем качестве (визуальном).
Но многие заблуждаются и плодят тонны посредственных пережаток из непонятно чего в 265, который на самом деле очень хороший кодек, просто страдает от засилья таких вот "гениальных риперов".
Мазизов писал(а):
78214820без изменений к той, которая подаётся на вход кодеру.
без заметных глазу изменений, но очень сильных фактических.
Мазизов писал(а):
78216235а не "пережатки" в виде BD, HDTV, WEB-DL и пр. ...
Бд - рип со студийного мастера, хдтв - рип с тски, транслируемой через спутник (которая представляет собой исходник со студии), вебдл - рип с исходника со студии опять же. Как видите, все подчиняется одному и тому же - исходник для рипа должен преобладать в качестве, фактическом, а не только визуальном.
|
|
|
|
Koo1
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 1139
|
Koo1 ·
28-Окт-19 22:38
(спустя 5 мин.)
Под артефактами я подразумеваю шумы, а мыло - не артефакт.
|
|
|
|
jеnsen
Стаж: 14 лет 6 месяцев Сообщений: 2948
|
jеnsen ·
28-Окт-19 22:53
(спустя 15 мин.)
Koo1
Шум тоже не артефакт не разу)
|
|
|
|
Мазизов
Стаж: 7 лет 5 месяцев Сообщений: 1129
|
Мазизов ·
29-Окт-19 15:30
(спустя 16 часов)
jensen123321 писал(а):
78216639без заметных глазу изменений, но очень сильных фактических
Вы будете смотреть и оценивать видео фактами, или всё же глазами ? ...
Что характерно, в этом вопросе ещё и плеер играет немаловажную роль.
Все эти ваши метрики, графики, и прочая херня для тех, кому больше заняться нечем.
Видео оценивается глазами, а звук оценивается ушами, других вариантов нет.
|
|
|
|
jеnsen
Стаж: 14 лет 6 месяцев Сообщений: 2948
|
jеnsen ·
30-Окт-19 00:14
(спустя 8 часов)
Мазизов
Никто не говорит смотреть на метрики. Просто ваш тезис о том, что 264 не искажает видео - неверен. Обсуждение которого изначально и велось.
|
|
|
|
Мазизов
Стаж: 7 лет 5 месяцев Сообщений: 1129
|
Мазизов ·
30-Окт-19 01:16
(спустя 1 час 1 мин., ред. 30-Окт-19 01:16)
jensen123321
Зачем говорить о том, чего не видно ?
Мало ли какие процессы происходят внутри декодера, ресайзера и кодера. Я уже не говорю о деинтерлейсе и обработке.
Оценивать надо конечный результат. Идеального ничего нет, даже женщины не идеальны, чего уж тут говорить о кодере ...
Приблизительно так же оценивают звук по спектру, даже не понимая, что он показывает ...
|
|
|
|
jеnsen
Стаж: 14 лет 6 месяцев Сообщений: 2948
|
jеnsen ·
30-Окт-19 01:52
(спустя 36 мин.)
Мазизов писал(а):
78223095Зачем говорить о том, чего не видно
Вы как маленькие дети, что закрывают глаза и думают, что их невидно - так что ли?
Мазизов писал(а):
78223095Мало ли какие процессы происходят внутри декодера, ресайзера и кодера.
Не мало ли, а известно и понятно какие) А уж если вы кодируете видео - вам и подавно надо понимать что там происходит.
И нет, не "невидно этих искажений", все прекрасно заметно теми же глазами, если внимательно посмотреть конечно. Во многом в этом и заключается то самое "мастерство энкодера" - понять, чем пожертвовать так, что бы это было труднозаметно, но позволяло сэкономить битрейт, например. А метрики весьма полезны, просто опять же не надо пользоваться чем-то одним, надо именно что использовать все в совокупности. Дургое дело, что метрики отходят на 2 план с приходом опыта, но не у всех и не всегда.
Мазизов писал(а):
78223095Приблизительно так же оценивают звук по спектру, даже не понимая, что он показывает ...
Те, кто по нему оценивают - как раз все понимают. Кстати, мб вы не знаете, но судить о качестве исходника при энкоде аниме во многом приходится по спектру изображения, ибо глазами вы никогда не поймете, с 955.5 тут апскеил или с 987...
|
|
|
|
Мазизов
Стаж: 7 лет 5 месяцев Сообщений: 1129
|
Мазизов ·
30-Окт-19 13:08
(спустя 11 часов)
jensen123321 писал(а):
78216639без заметных глазу изменений, но очень сильных фактических.
jensen123321 писал(а):
78223272И нет, не "невидно этих искажений", все прекрасно заметно теми же глазами
Вы уже определитесь, видно или не видно.
|
|
|
|
Tempter57
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 4959
|
Tempter57 ·
30-Окт-19 16:02
(спустя 2 часа 54 мин., ред. 06-Ноя-19 22:20)
Вот читаю этот спор и думаю, что у людей в головах  . Ведь прекрасно знают, что кодеки DivX, XviD, x264, x265 - это кодеки сжатия. Да, у последних двух получается качество лучше значительно, чем у двух первых прежде всего за счёт более сложного математического анализа обработки блоков и макроблоков, получения более точного результата прогнозирования их движения, а также увеличения математических итераций для достижения более оптимально качественного результата. Также стоит прочесть дополнительные материалы по H265/HEVC и его отличию от H264/x264 https://cyberleninka.ru/article/v/sravnitelnyy-analiz-metodov-videokodirovaniya-s...-10-i-h-265-hevc . Не поленитесь прочесть до конца все 5 стр. pdf текста.
Да с --crf 15...16 визуально их результат трудно отличить от исходника, но, ребята, достаточно вспомнить основы кадров:
Цитата:
Современное сжатое видео состоит из 3 различных типов кадров: I frames (также известные как ключевые кадры), Прогнозирующие (P-frames) и двунаправленные B-frames. На определенные типы кадров можно ссылаться, что означает, что кадру иногда нужно хранить только разницу между самим собой и ссылочным кадром. Проблема со ссылками состоит в том, что любая ошибка, которая возникает, когда кадр Y ссылается на кадр X, будет перенесена и распространена, если кадр Y будет сам на себя ссылаться позже. Вот почему есть также кадры, на которые нельзя ссылаться.
I-кадр хранит все изображение и поэтому является наименее сжимаемым. Для поиска видео (когда вы переходите к части видео) требуются I-кадры, так как в противном случае симптом, называемый задержкой поиска, будет возникать, когда видео пустое, пока не встретится следующий I-кадр.
P-кадры хранят разницу (называемую «ссылкой») между собой и I-кадром или другими P-кадрами. Это означает, что на P-кадры можно ссылаться, поэтому для этого нужно хранить достаточно информации, но не столько I-кадров, потому что это метод кодирования (компенсация движения).
B-кадры также хранят различия между собой и другими кадрами (для справки используются как предыдущие, так и будущие кадры), но на них нельзя ссылаться (исключая «пирамида B-кадров»), поэтому они являются наиболее сжимаемыми (содержит минимум количество информации). 264 поддерживает «пирамиды B-кадров», которые позволяют ссылаться на B-кадры для других последовательных B-кадров, но в противном случае на B-кадры нельзя ссылаться ни на один другой кадр, поэтому сохраняется меньше информации.
В общем, сжатое видео будет представлять собой комбинацию I, P и B кадров, некоторые из которых ссылаются на другие. Удачное сочетание этих кадров и ссылок определяет, насколько хорошо сжато видео.
Взгляните также на параметры I/P и P/B ratio. Ребята, вы действительно с ума что ли посходили ? Да все кодеки сжатия теоретически несут в себе потери, на которые мы осознано идём, чтобы получить меньший размер на выходе, но разумеется с стремлением получить качество изображения, приближённое к качеству исходника.
Да, многие блюрики тоже х264 закодированы, но взгляните с каким битрейтом и качеством 35...65 МБит\с. Когда делаем BDRip, мы стремимся снизить битрейт\размер\разрешение для того, чтобы получить на выходе видео зрительно довольно близкое по качеству в сравнении с исходником. Например, с битрейтом 10...15 МБит\с очень приличное качество, но это сжатие, чтобы кто ни говорил, и это безусловно неизбежные потери. Чаще всего это проявляется на градиентах цветовых переходов в фильмах и на жанре аниме в виде бандинга из-за нехватки битрейта. Хоть головой об стенку трахайтесь, но это так и есть. Да 10-битные версии х264 и х265 это несколько сглаживают, но не более того... Да, мы применяем часто для обработки проблемных исходников фильтры шумоподавления, чтобы лучше сжать видео и удалить некоторые артефакты, но потом мы вынуждены применить в конце и дополнительные фильтры восстановления резкости изображения и дебандинга. Но - это тоже сжатие, а сжатие без потерь не бывает!!! Кодирование и обработка видео - это просто искусство приемлемого компромисса между размером выходного файла и нашим психовизуальным соответствием его исходнику.
Атения писал(а):
78104601Сейчас я пишу научный труд "Искусство высшего кодирования кодеком x265 и NVENC."
А ещё , чтобы прекратить спор, нам надо обязательно дождаться выхода столь важного титанического труда, прочесть его, сделать глубокий анализ прочитанного и осознать, что все мы ничего не смыслим в обработке и кодировании видео  Пора ума набираться у юных девиц... Как-то так, парни... Короче, зажрались мы, расслабились и не заметили, как AMD уделало Intel, это так в качестве примера для сравнения... 
P.S. Вышла пока из под пера Атении такая тема http://forum.kinozal.tv/showthread.php?t=329903 . Жаль вот только "Искусства высшего кодирования кодеком x265 и NVENC" не заметил. Ну, да ладно, надеюсь на продолжение...
|
|
|
|
DJATOM
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 1432
|
DJATOM ·
30-Окт-19 18:01
(спустя 1 час 58 мин.)
Но ведь AMD уделал интол. Это победа, я считаю. Мой 12ядержный 3900Х выигрывает у аналогичного по цене 9900K и даже больше — старые зеоны двусокетные из-за отсутствия AVX2 всирают этому процессору. AMD смогли, в общем.
|
|
|
|
Koo1
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 1139
|
Koo1 ·
30-Окт-19 19:04
(спустя 1 час 3 мин.)
На Интелы патчей навыходило со всякими spectre, meltdown и чем-то там ещё, что производительность нормально уронили.
|
|
|
|
jеnsen
Стаж: 14 лет 6 месяцев Сообщений: 2948
|
jеnsen ·
30-Окт-19 23:05
(спустя 4 часа)
DJATOM писал(а):
78226364старые зеоны
Слово "старые" тут ключевое.
|
|
|
|
phlegma
Стаж: 16 лет Сообщений: 183
|
phlegma ·
11-Ноя-19 22:37
(спустя 11 дней)
пардоньте за то что вклиниваюсь с наскоку)
решил коллекцию фулл-3D от SeRoGa00 попробовать пережать в hevc Для экономии места.
хотел задать чисто нубский вопрос - гнать через CRF в один проход или лучше 2 прохода? в мануалы тыкать не надо, я для личного опыта а не с коммерческой целью. Скоро резану тестовый отрезок минут на 15 и буду экспериментировать, просто хотел несколько снизить обьем пробников дабы не "лохматосить бабуленцию" впустую. Заранее спасибо откливнувшимся)
|
|
|
|
Koo1
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 1139
|
Koo1 ·
11-Ноя-19 22:41
(спустя 3 мин.)
phlegma писал(а):
78298170CRF ... 2 прохода
Извращение.
|
|
|
|
xfiles
Стаж: 17 лет Сообщений: 51458
|
xfiles ·
11-Ноя-19 22:41
(спустя 26 сек.)
phlegma
x265 не даёт никакой экономии места при сохранении адекватного качества.
x265 хорошо себя показывает только на свехнизких битрейтах с большими потерями в качестве, где другие кодеки дают ещё большую потерю качества.
Рекомендую не с наскоку сюда заскакивать с глупыми вопросами, а немного тему почитать и посмотреть тесты, которые неоднократно выкладывались в данной теме.
|
|
|
|
jеnsen
Стаж: 14 лет 6 месяцев Сообщений: 2948
|
jеnsen ·
11-Ноя-19 22:56
(спустя 14 мин.)
xfiles писал(а):
78298191Рекомендую
Рекомендую вам изучить 265, а не делать голословные заявления.
xfiles писал(а):
78298191x265 не даёт никакой экономии места при сохранении адекватного качества.
Все он дает, просто не надо бездумно повышать црф.
Вполне себе можно показать намного лучшее качество, чем у 264 при одновременной экономии 1-2 мегабит битрейта супротив того же 264. (И нет, не только в аниме).
|
|
|
|
Koo1
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 1139
|
Koo1 ·
12-Ноя-19 00:56
(спустя 2 часа)
jensen123321 писал(а):
78298266Все он дает, просто не надо бездумно повышать црф.
Но что со временем кодирования, пресетами, настройками? Ни черта не понятно и инфы толком нет, в отличии от 264.
|
|
|
|
jеnsen
Стаж: 14 лет 6 месяцев Сообщений: 2948
|
jеnsen ·
12-Ноя-19 01:57
(спустя 1 час, ред. 12-Ноя-19 01:57)
Koo1
Читайте, изучайте.
Для реал видео "не аниме", я подобрал как-то так
.\vaporPortable-r44\vspipe.exe -y 01.vpy - | x265-x64-v3.2+8-aMod-gcc9.2.1-opt-skylake --open-gop --hevc-aq --qp-adaptation-range 1 --keyint 240 --ref 4 --bframes 6 --b-pyramid --b-adapt 2 --no-cutree --no-sao --no-sao-non-deblock --aq-strength 1 --no-early-skip --no-rskip --no-tskip --deblock -3:-3 --me 2 --wpp --subme 5 --crf 16 --qcomp 0.60 --b-pyramid --merange 57 --weightp --weightb --rd 4 --psy-rd 2 --rdoq-level 2 --psy-rdoq 1 --sar 1:1 --info --colorprim bt709 --transfer bt709 --colormatrix bt709 --output "film.hevc" --csv-log-level 2 --csv "film.txt" --y4m -
Результат вполне устроил
https://slow.pics/comparison/96090440-c741-4e4b-bbc0-417ea179ccbd
1 - бд
2 - рип 265 10 бит
Правда тут я еще апал битность через vapoursynth, и для 8 бит хевка затрудняюсь сказать, что и как надо, но 8 бит уходят постепенно, так что думаю, это можно не обсуждать и в 8 кодировать только 264, пока все полностью на 10 не перешли.
|
|
|
|
Koo1
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 1139
|
Koo1 ·
12-Ноя-19 02:00
(спустя 2 мин.)
jensen123321
А чего пресеты не откалибровали нормально и тюнов нет, как у 264?
|
|
|
|
