Архив 2: Впечатления и обсуждение программ для изучения ин.языков [193586]

Полазил по тытрубе, одни вайны, дизы и разоблачения. Скорей всего придется второй раз извиняться перед totalityoffacts, за несостоятельность приведения доводов в свою защиту. Не всегда видна тенденция из "ментальной пещеры" на происходящее в мире. Но в целом, начинаю понимать, почему интернет уже многие называют - информационной помойкой.
Дослушал книгу Замяткина, вас невозможно обучить иностранному языку, что для себя вынес.
1. Нужен массивный инпут и в крайние сроки (3-4 месяца), попытаюсь увеличить занятия на изучаемом языке с 30 минут - часа - полутора часов до полутора - двух.
2. Желательно не учить язык по песням, в связи с тем, что это не совсем живой язык, как он есть.
3. Скорей всего еще раз прослушаю, по моему еще были интересные мысли, но не личные Замяткина, а общие по изучению.
Не понравилась доктрина - мантр, хотя автор и выходит из воды сухим, говоря, что нужно вовремя выйти.
Не понравилось что автор советует не смотреть фильм с субтитрами, при чем никакими, доводы вроде приводятся вполне логичные, но у меня увы есть печальный опыт изучения английского. Из-за чего субтитры мне вообще не нужны, я слышу на слух идеально всю лексику которую знаю, перескажу правда вряд ли очень точно, но при просмотре без субтитров и не читая книги на английском, у меня сформировалась только разговорная речь, чему многие могут позавидовать, но как показывает totalityoffacts, что завидовать есть мало чему.
Автор не производит впечатление чувака с слишком большим ЧСВ, но оно присутствует, интеллигентый такой КГБшник или похожий на него персонаж. Почти как мой сенсей по японскому - Карповский Борис Григорьевич.
В целом, для людей мало знакомых с книгами по техникам, методам и прочим механикам изучения языков, для ознакомления не помешает, но революционного ничего нету, увы.

1) Преувеличение полезности частотных словарей и чтобы не создавать еще один подпункт, сюда же можно включить адаптированные книги/параллельные тексты. Причина моего умозаключения кроется в следующем, если вам это не интересно, пусть за этим и стоят исследования и это может казаться вполне логичным, польза от работы с таким материалом будет не эффективна, но не будет равнятся 0 и явно хуже вам не станет. Просто если какая-то методика не подходит лично вам, сразу её отбрасывайте. Сам я не проходил путь обучения по адпатированным книгам в полной мере, но начав читать китайские сказки, я понял, что это фигня полная. Зачем мне нужны сказки, когда я лучше возьму и почитаю, что-то по буддизму или новости на Китайском, историю Китайского экономического чуда, к примеру. Я специально не выделил это пункт в интерес, ибо это не совсем верно. Я думаю единицам людей, будет интересно изучать частотный словарь с 1-2 примерами, в тоже время это все же остается словарём. Мне кажется метод этот сильно устарел, он был обусловлен тем, что раньше было сложней найти материал и это требовало огромных человекочасов затрат. Изучить язык чисто по словарю, наверное можно, но не стоит разбивать колени в кровь от такого метода обучения, если он подходит вашему знакомому окружению даже с перевесом в 50% аудитории.
2) Не стоит изучать несколько языков одновременно, под одновременно имеется ввиду 3+ языка, но тут нужно сделать акцент на том, что все языки изучаются с 0 или близкого к newbie уровню. И особенно, по своему опыту, нельзя брать одинаковый контент, иначе получается каша полная. Так, к примеру, у меня уже отпало сильное желание брать Sweedish 1 Pimsleur, после Turkish 1, причиная простая - одинаковый контент и на тот же голос диктора на английском языке, первое что будет приходить в голову на уровне подсознания, аля response технике - конечно же, турецкий язык.
Если же поддерживать языки или являясь уже полиглотом, таким образом наращивать словарный запас на нескольких языках, возможно такой вариант будет более эффективен, чем результаты новичка, который толком не выучил не одного языка, даже родного.
3) Штука, которая мне помогла закинуть компьютерные игры - "результат/затраченное время". Я сел и проанализировал чем я занимаюсь, сколько уделяю времени и что мне это дает. Это уникальная методика и если к ней прийти природным путём, так иначе захотеть самостоятельно поддаться самоанализу, можно кратно увеличивать, как свои успехи в реальной жизни, так и понять какой из процессов минимально эффективный и сначала попробовать уменьшить время проводимое за ним, а потом и вообще исключить его из дневного рациона, но постепенно. И под постепенно, я не имею ввиду сегодня 10 часов занимался, со след недели 9 и т.д., можно сделать резкий перепад, 10 часов, через неделю 3-4, через месяц час, а потом в один момент - раз и все. А если еще и какой-то негативный опыт будет предществовать, какое-либо разочарование, это еще и ускорит процесс. И когда снова захочется мозгу получить дофамин, вспоминать формулу - "результат/затраченное время".
4) Самое главное, как можно больше получать инпута на начальных стадиях изучения и исключить или максимально снизить аутпут. Но тут оговорка, что просто создать фон из изучаемого языка, будет хоть и эффективно, но не сильно. Важно осознаное изучение, искать сходства/различия между уже известными вам процессами в изучаемом и тех языках, которые знаете. По своему опыту изучения китайского, очень сильный аутпут, в виде попыток запоминания иероглифов, их прописывания каждый день, ровным счётом после прохождения почти года, без занятий этим - оставил ровным счётом ничего. Иероглифов 5-10 я помню из прописанных 200-300, и иероглифов 100-150 из 300 вспомню значение встретив в тексте, а человекочасов было потрачено, уххх...60-70% от общего изучаемого процесса.
5) Не заниматься жутким планированием при изучении, не убиваться если выпадет день другой, не слушать тех, кто говорит что это отбросит на дни-недели-месяца, за это, я отдельно благодарен Budha-2007, я столько раз сталкивался с этим процессом и ждал следующего понедельника, чтобы возобновить и продолжить снова работу в чёткой системе, чушь... Все намного проще, людям свойственно все усложнят, а тем более процессы изучения того, что усваивается самостоятельно, но требует определенного времени, которого у нас хоть не так и много в жизни и тем не менее, пока это так

1) вижу предложение, стараюсь перевести, но потом задумываюсь о том, что в разговорной речи, я бы так не сказал. поскольку во-первых меньше времени чтобы составить предложение без того, чтобы не создавать неловких пауз и во-вторых, когда вижу русские буквы, срабатывает механически как раз таки моторная память глаз на эти задания, так иначе, ловлю себя на слове что это drills ради drills, но как же тогда запоминать слова?
2) когда не смог перевести даже за 10-15 секунд задумавшись и подсмотрев в контекст примера, сразу удалось некоторые варианты восстановить без ошибок, а некоторые с небольшими, что опять же, привело меня к тезису, что это процесс drills ради drills.

1) делать аудио карточки, так иначе без текста на русском языке, где произносилась бы русская фраза и я должен был бы перевести на английский, сделав это скажем в голос и потом уже напечатав, так образом отработав и память мышц речевого аппарата и память на правописание
2) перестать пользоваться всеми этими сервисами srs, которые реализуют добавление карточек путём незнания слова и просмотра его значения, в связи с чем, программа берет и ссылку на предложение, из которого я его вытянул, а просто работать исключительно по сервисам woordhunt.ru и подобным, где можно просто будет на каждое слово - вывести с десяток примеров, жаль правда звук придется вытаскивать самостоятельно для английского и записывать русскую речь самостоятельно, если озвучивать для аудио карточек
3) или же просто минимизировать работу с SRS как таковую.

Прошел пока только на словарный запас, но к сожалению не сохранил (и страница дала сбой, так бы я показал в спойлере как я отвечал и где сделал ошибки). Потом еще как-то пройду. Из правильных ответов 4-5 ответов наугад (ибо тест и какой-то вариант выбирать нужно в любом случае), так что реальная картина даже скорей всего B1. Но с уровнем B1 вообще английский никому не нужен, поэтому я внушил себе что я уже Upper-Intermediate, без знания грамматики, правда сомнений что B1 не было никогда (но это начальный уровень, который можно достичь за полгода, может правда не в таком обьеме как у меня аудирование и разговорная, но в целом при желании, наверное можно). Но оказывается, не все так радужно, говорить то я могу, но лексика на уровне B1-В2, хотя казалось местами, что все же, уверенное B2. (прошлые тесты показывали 5500-9000 словарный запас, до их прохождения я был уверен что знаю около 20 000, в тоже время, по русскому языку, многие проходили тесты и делились результатами в 70000-90000 слов, у меня, если не ошибаюсь результат по русскому был 45000, но точно не помню).

Я не сторонник цифрового подхода (выучить столько-то слов в день), но статистический анализ бывает очень поучителен. Сейчас я использую интенсивное чтение с романом Мураками «Кафка на пляже». Кирпич на 600 с лишним страниц. Я посмотрел статистику в киндле (я читаю сначала там, а потом на бумаге — чтобы перевод на полях выписать). На первую половину книги — 2500 новых слов. Самое интересное, что распределение равномерное. То есть легче не становится: в среднем как было 80-100 незнакомых на главу, так и осталось!
А лексика там очень простая, повседневная. Но частотность оказалась не такая большой, как я думал, чтобы эти слова естественным образом уложились в голову: 3-6 раз на книгу. Книга, повторюсь на 600 страниц, 21 час аудио. То есть если бы я читал по 4 и больше часов в день в течение года, то думаю, что у меня бы в голове все устаканилось. Но столько времени у меня сейчас нет. Но по факту только экстенсивное чтение — не настолько эффективное, как это может показаться. Мой опыт расходится с опытом условного метода Ильи Франка. Экстенсивное чтение начинает давать нормальные плоды, только когда я работаю интенсивно. Т к я не люблю карточки, то я просто подчеркиваю незнакомые слова и пишу перевод на полях, а потом эти страницы пересматриваю. Без четких интервалов и четкой нормы слов для повторов.

Из правильных ответов, нету ответов наугад, но сомнения при нажатии были в 1-2 случаях, не более.
Из неправильных, забавно что я в последний момент поменял мнение в заданиях - Listening for detail или правильней сказать, менял свое мнение (check mark), буквально из-за последнего предложения, не полностью понимая текст на 100%, как я уже отметил выше. А так это были бы 2 правильных ответа. Inferencing задания оказались для меня самые сложные, все где ответил неправильно, посмотрев уже ответы после, не раз не словил себя на мысли: "Аааа, точно же!", больше как: "А, ну ладно". Посмотрев что означает слово Inference, понял, что таки да, в связи с вышесказанным действительно сложно делать умозаключения, а особенно правильные.
В Indetifying main idea, такая же история что и с Inference. (токен - e94f0ca3-ef87-45aa-9a5d-d19cc2390531; правда как я говорил ранее, на следующий день мой токен по написанию показал уровень A2 уже и мои правильные ответы исказил, поэтому keeping tracks, при прохождении тестов, лучше наверное держать в виде скринов и просто проанализировать ошибки, почитать рекомендации.

Открыл для себя удивительные открытия такие как - Present Perfect Continuous и The Present for future events. Первое мне кажется немного пижонским, но звучит очень красиво и почитав различия между PPC и PC, не согласиться что PPC нужно использовать в речи, нельзя. Звучит очень красиво. А почему я счёл пижонским, приведу пример:
She has been President of the International Association of Teachers of English as a Foreign Language; как бы почему предложение сформировано так по объяснениям правил я понял, но это же самое предложение можно сказать и проще, в моем представлении конечно:
She was President.... & She is President, так иначе 2 разных контекста - была/является. В случае же с PPC получается что она была и возможно еще и является сейчас, что очень красиво звучит, но типо, чуток надменно с моей стороны, особенно если мы вынуждены заниматься guessингом занимает ли она эту должность сейчас. Такой себе PPC для CV & LinkedIn.