|
|
|
zlojcrash
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 102
|
zlojcrash ·
30-Авг-18 12:34
(6 лет 3 месяца назад)
Прошло уже почти 7 лет с того момента, как в разделе поднялся вопрос про 10битное видео.
За это время x264 Hi10P так и остался по сути форматом "For PC only" - большинство юзерфрендли устройств (телевизоры/медиаплейеры) его по прежнему не воспринимают, и судя по тенденциям - производители оборудования не планируют в будущем его поддержку.
Вместо этого в мобильные устройства активно внедряют кодек x265 HEVC 10 bit.
В связи с этим вопросы:
Будут ли интересны пользователям раздела раздачи в новом формате?
Имеет ли смысл организовывать альтернативные раздачи (например для плеерного подраздела) в x265, перекодированные из x264?
|
|
|
|
Lunaaoi
Стаж: 8 лет Сообщений: 513
|
Lunaaoi ·
02-Сен-18 02:13
(спустя 2 дня 13 часов, ред. 02-Сен-18 02:58)
Цитата:
Вместо этого в мобильные устройства
а тут не мобильный раздел - так что все-равно что там в мобильные устройства активно внедряют...
Цитата:
(например для плеерного подраздела) в x265
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=4258408 нет упоминаний что х265 плеерный и пока там нет х265 - не плеерный
а дальше релиз пойдет на общих основаниях в не плеерный подраздел - удачи с указанием отличий
|
|
|
|
Nanvel
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 5226
|
Nanvel ·
04-Сен-18 18:55
(спустя 2 дня 16 часов)
zlojcrash писал(а):
75882291Имеет ли смысл организовывать альтернативные раздачи (например для плеерного подраздела) в x265, перекодированные из x264?
Подраздел альтернативный плеерному. Да и на чем это смотреть, так и не было сказано в теме.
|
|
|
|
Urotsuki
Стаж: 16 лет Сообщений: 1006
|
Urotsuki ·
07-Сен-18 17:13
(спустя 2 дня 22 часа)
Цитата:
75882291Будут ли интересны пользователям раздела раздачи в новом формате?
Так-то уже есть раздачи - https://rutr.life/forum/search_cse.php?q=HEVC+x265+%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B5
Другой вопрос, что новая раздача должна проходить хотя бы по одному из действующих отличий от других раздач. Т.е. делать ещё одну раздачу какого-либо аниме в HEVC не должно являться самоцелью.
|
|
|
|
talraashi
Стаж: 8 лет 2 месяца Сообщений: 155
|
talraashi ·
13-Сен-18 00:03
(спустя 5 дней)
Цитата:
Будут ли интересны пользователям раздела раздачи в новом формате?
С каждым днем, в плане 10 bit HEVC будет все актуальнее... Пул устройств способных хардварно декодировать h.265 main10 постоянно растет(тв боксы, просто тв, все мобильные устройства на arm soc). В то же время удел HI10P - только десктопы. Сейчас, к сожалению на трекере множество тайтлов либо с низким битрейтом и разрешением, либо в Hi10P с высоким битрейтом и разрешением. И если хочется вывести картинку с хорошими параметрами на большой тв , нужно либо тащить к нему пк либо поднимать медиасервер с транскодингом, вместо банального и простого dlna прямо на хранилище.
|
|
|
|
Lunaaoi
Стаж: 8 лет Сообщений: 513
|
Lunaaoi ·
13-Сен-18 03:45
(спустя 3 часа)
Цитата:
С каждым днем, в плане 10 bit HEVC будет все актуальнее...
угу, по 264 10 бит так же говорили. какова действительная актуальность - прекрасно известно: скажем дружно - нафиг нужно. так же будет в ближайшее время и с HEVC - простому смертному оно нафиг не нужно.
|
|
|
|
talraashi
Стаж: 8 лет 2 месяца Сообщений: 155
|
talraashi ·
13-Сен-18 08:09
(спустя 4 часа)
Цитата:
так же будет в ближайшее время и с HEVC - простому смертному оно нафиг не нужно.
Так же не будет. 10bit h.265 уже в каждой условной кофеварке... Это раньше было ПК и все остальное, сегодня уже условный тв бокс на arm концептуально от пк не отличается, а учитывая, что vpu современных soc все больше отходит от проприетарных блобов в сторону свободной реализации через универсальные решения, вроде v4l2 и вовсе ориентироватся на пк как на основной способ просмотра мультимедиа странно.
|
|
|
|
Lunaaoi
Стаж: 8 лет Сообщений: 513
|
Lunaaoi ·
13-Сен-18 16:07
(спустя 7 часов, ред. 13-Сен-18 16:15)
оно уже так есть и так будет продолжать достаточно долгое время
Цитата:
уже в каждой условной кофеварке
когда будет в реальных "кофеварках" тогда и прорассуждаем. сферический конь в вакууме хорош только в вакууме и для пустопорожних рассуждений, а к действительности никакого отношения не имеет
а пока же 265-й нужен так же как и 264 10 бит - то есть весьма и весьма не многим.
основной спрос, насколько я вижу, это 264 8 бит 720 и 1080. при чем спрос на 1080 заметно прибавился.
|
|
|
|
talraashi
Стаж: 8 лет 2 месяца Сообщений: 155
|
talraashi ·
14-Сен-18 15:01
(спустя 22 часа, ред. 14-Сен-18 15:01)
Цитата:
оно уже так есть и так будет продолжать достаточно долгое время
Цитата:
когда будет в реальных "кофеварках" тогда и прорассуждаем.
Практически любое устройство проигрывающее мультимедиа и продающееся на рынке, сейчас поддерживает хардварный декодинг h265 10 bit. И напротив, единицы h264 10 bit(кроме gpu десктопов, пожалуй только nvidia shield на ум приходит)... Так что да, "уже так и есть".
|
|
|
|
zlojcrash
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 102
|
zlojcrash ·
17-Сен-18 16:02
(спустя 3 дня, ред. 17-Сен-18 16:02)
Lunaaoi писал(а):
75957231
оно уже так есть и так будет продолжать достаточно долгое время
Цитата:
уже в каждой условной кофеварке
когда будет в реальных "кофеварках" тогда и прорассуждаем. сферический конь в вакууме хорош только в вакууме и для пустопорожних рассуждений, а к действительности никакого отношения не имеет
а пока же 265-й нужен так же как и 264 10 бит - то есть весьма и весьма не многим.
основной спрос, насколько я вижу, это 264 8 бит 720 и 1080. при чем спрос на 1080 заметно прибавился.
Ну, если ты не в курсе - это не значит, что этого нет. На текущий момент x.265 10-bit поддерживают медиаплееры/телефоны/планшеты (без учета компов) и прочие устройства на чипах:
Qualcomm Snapdragon 805/615/410/208 и более новые
Nvidia Tegra X1 и более новые
Samsung Exynos 5 Octa 5430 и более новые
Apple A8 и более новые
Некоторые MediaTek после 2014 года.
А также некоторые Realtek
Rockchip с RK33XX
Amlogic с S905
Основной спрос конечно 264 8 бит, но сейчас порой пойди поищи такие раздачи, особенно для BDRip-ов.
Поиск "Boku no Hero Academia" - 2 релиза, оба в x264 (Hi10p), причем даже в 720p
"Houseki no Kuni BDRip" - 1 релиз, 10бит.
"Sora yori mo Tooi Basho BDRip" - 1 релиз, 10бит.
В принципе, я уже самому себе приловчился - слить на рабочий комп релиз в x264 (Hi10p), запустить ffmpeg на пакетную конвертацию в hevc, потом залить на домашний NAS через фтп...
Но это как-то совсем уж " Из Парижа в Лондон через Бердичев"...
Когда-то и про 1080p говорили "ой зачем это нужно? ой где вы найдете девайсы способные такое отобразить" - а сейчас у каждого второго....
talraashi писал(а):
75957747
Цитата:
оно уже так есть и так будет продолжать достаточно долгое время
Цитата:
когда будет в реальных "кофеварках" тогда и прорассуждаем.
Практически любое устройство проигрывающее мультимедиа и продающееся на рынке, сейчас поддерживает хардварный декодинг h265 10 bit. И напротив, единицы h264 10 bit(кроме gpu десктопов, пожалуй только nvidia shield на ум приходит)... Так что да, "уже так и есть".
Насколько я понимаю жалобы на забугорных форумах, h264 10 bit на nvidia shield тоже не особо хорошо работает.
Nanvel писал(а):
75914642
zlojcrash писал(а):
75882291Имеет ли смысл организовывать альтернативные раздачи (например для плеерного подраздела) в x265, перекодированные из x264?
Подраздел альтернативный плеерному. Да и на чем это смотреть, так и не было сказано в теме.
Выше упомянул процессоры, поддерживающие данный кодек аппаратно, но если сильно надо, могу пособирать модели устройств. Но на практике - практически любой аппаратный медиаплеер от $50 2016-2018 годов выпуска. Современные - от $30.
Может есть смысл не отдельный раздел вводить, а (к примеру) ввести тег [HEVC] в правила "Аниме (плеерный подраздел)"?
Меня вообще больше интересует - это кому-то надо, или вообще нет смысла даже заводиться на эту тему?
|
|
|
|
Tuzik55555
Стаж: 14 лет 1 месяц Сообщений: 3239
|
Tuzik55555 ·
20-Сен-18 00:47
(спустя 2 дня 8 часов)
zlojcrash писал(а):
75977244Меня вообще больше интересует - это кому-то надо, или вообще нет смысла даже заводиться на эту тему?
Немного позже (когда "каждая кофеварка" будет с аппаратным декодером 265-го для 8/10-битных видео) это будет надо всем, а сейчас это удел энтузиастов/фанатов.
Кстати, релизов с 265-ым уже полно - не Рутрекером единым жив Тырнет. 
|
|
|
|
zlojcrash
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 102
|
zlojcrash ·
20-Сен-18 22:53
(спустя 22 часа)
Tuzik55555 писал(а):
75990638
zlojcrash писал(а):
75977244Меня вообще больше интересует - это кому-то надо, или вообще нет смысла даже заводиться на эту тему?
Немного позже (когда "каждая кофеварка" будет с аппаратным декодером 265-го для 8/10-битных видео) это будет надо всем, а сейчас это удел энтузиастов/фанатов.
Так уже ж почти каждая...
Tuzik55555 писал(а):
Кстати, релизов с 265-ым уже полно - не Рутрекером единым жив Тырнет.
Привык анимешки брать отсюда, собственно по этому и предложил тему для улучшения.
Но как в том анекдоте про грехи - не отказался бы от адресов раздач с руссабами. Можно в личку
|
|
|
|
Tuzik55555
Стаж: 14 лет 1 месяц Сообщений: 3239
|
Tuzik55555 ·
21-Сен-18 03:01
(спустя 4 часа)
zlojcrash писал(а):
75995047Но как в том анекдоте про грехи - не отказался бы от адресов раздач с руссабами. Можно в личку
Не, списка не будет - юзайте Гугл и местный Поиск самостоятельно.
|
|
|
|
Lunaaoi
Стаж: 8 лет Сообщений: 513
|
Lunaaoi ·
24-Сен-18 09:16
(спустя 3 дня)
если ты не в курсе ...
а тут раздел "про компы" - внезапно правда?
для мобильков и им подобного цельный раздел на трекере
как только видео для мобильков(аниме) станет частью раздела аниме - тогда и можно разговор об этом заводить
а пока, насколько я знаю: плеерный подраздел аниме это телевизоры и бытовые плеера а не мобильники и планшеты или "коробки" с компьютерным наполнением \_(-_-)_/ увы и ах
Цитата:
если ты не в курсе
я в курсе напрмер вот такого поискового запроса
и его результата
то бишь аниме в HEVC "пилят" давно
а заодно и спроса(хоть и примерного)
который явно не ахти
причина этого "не ахти" хорошо известна - простым смертным оно(рипы в HEVC) не нужно
да и с бытовой техникой подерживающей HEVC у простых смертных не очень
имхо: причин для "обособления" HEVC на текущий момент нет и, скорее всего, это не изменится в ближайшее время
Цитата:
(к примеру) ввести тег [HEVC]
а другие кодеки типа ущербны и им не положено тэга?
для удобства? ну так это удобства для не многих - что не очень то и нормально
Цитата:
не отказался бы от адресов раздач
идите, например, на "тотошку" tokyotosho или на "няшку" nyaa
а саб от "простого" бд-рипа/ремукса можно взять или посмотреть на subs.com.ru или посмотреть/спросить на каге(fansubs)
Цитата:
Меня вообще больше интересует - это кому-то надо
как-то так:
Цитата:
а пока же 265-й нужен так же как и 264 10 бит - то есть весьма и весьма не многим
но
Цитата:
делать ещё одну раздачу какого-либо аниме в HEVC не должно являться самоцелью
|
|
|
|
talraashi
Стаж: 8 лет 2 месяца Сообщений: 155
|
talraashi ·
25-Сен-18 15:45
(спустя 1 день 6 часов, ред. 25-Сен-18 15:45)
Lunaaoi писал(а):
76013646
если ты не в курсе ...
а тут раздел "про компы" - внезапно правда?
для мобильков и им подобного цельный раздел на трекере
как только видео для мобильков(аниме) станет частью раздела аниме - тогда и можно разговор об этом заводить
а пока, насколько я знаю: плеерный подраздел аниме это телевизоры и бытовые плеера а не мобильники и планшеты или "коробки" с компьютерным наполнением \_(-_-)_/ увы и ах
Цитата:
если ты не в курсе
я в курсе напрмер вот такого поискового запроса
и его результата
то бишь аниме в HEVC "пилят" давно
а заодно и спроса(хоть и примерного)
который явно не ахти
причина этого "не ахти" хорошо известна - простым смертным оно(рипы в HEVC) не нужно
да и с бытовой техникой подерживающей HEVC у простых смертных не очень
имхо: причин для "обособления" HEVC на текущий момент нет и, скорее всего, это не изменится в ближайшее время
Цитата:
(к примеру) ввести тег [HEVC]
а другие кодеки типа ущербны и им не положено тэга?
для удобства? ну так это удобства для не многих - что не очень то и нормально
Цитата:
не отказался бы от адресов раздач
идите, например, на "тотошку" tokyotosho или на "няшку" nyaa
а саб от "простого" бд-рипа/ремукса можно взять или посмотреть на subs.com.ru или посмотреть/спросить на каге(fansubs)
Цитата:
Меня вообще больше интересует - это кому-то надо
как-то так:
Цитата:
а пока же 265-й нужен так же как и 264 10 бит - то есть весьма и весьма не многим
но
Цитата:
делать ещё одну раздачу какого-либо аниме в HEVC не должно являться самоцелью
скрытый текст
Так стоит уточнить тогда, что раздел "про x86 компьютеры" и только их... mips, powerpc. arm все мимо. "Коробки с копьютерным наполнением" сейчас ничем от десктопа не отличаются, почти весь(за крайне редким исключением) софт легко компилируется под armhf или aarch64. И все на этих коробках работает, в том числе vpu не хуже чем на десктопе, но вот проблема в этих "компьютерах" vpu хардварно не поддерживает h264 10bit и таких "компьютеров" на рынке с каждым днем все больше и пользовательская база у них все больше. И странно, почему hevc не должен быть самоцелью, если он значительно увеличит охват устройств на которых его можно просматривать без танцев с бубнами и при этом кардинальных дополнительных затрат на энкодинг он не требует, на x86 компьютерах(современных) воспроизводится без проблем. Но, почему-то все релизеры все равно предпочитают h264 10bit. Поголовно загонять всех в hevc не стоит но дискуссия поднята вовремя и по делу, имхо. Проблема ведь в том, что сейчас, все чаще, релиз на трекере в отличном от h264 10bit и не найти в любом разрешении и любом битрейте. И если есть локальное файлохранилище, то для просмотра на всем пуле мультимедиа устройств, дома, нужны танцы с бубнами, в то время как hevc был бы "бери и смотри".
|
|
|
|
Horо
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 5267
|
Horо ·
25-Сен-18 17:38
(спустя 1 час 53 мин.)
zlojcrash писал(а):
75882291x265, перекодированные из x264
talraashi писал(а):
75953913И если хочется вывести картинку с хорошими параметрами на большой тв , нужно либо тащить к нему пк либо поднимать медиасервер с транскодингом
zlojcrash писал(а):
75977244запустить ffmpeg на пакетную конвертацию в hevc
Подскажите, пожалуйста, мне вот прям очень интересно стало. Зачем вы качаете BDRip?
Т.е. я предполагаю, что ради качества изображения, но после этого вы самостоятельно перекодируете в однокнопочном режиме, убивая тем самым то, что автор рипа пытался сохранить.
Если вам просто нужен HD рип, чтобы запустить на ТВ — берите вебку. Иногда есть 1080, но и 720 так то сгодятся, ведь 70% аниме до сих пор в 720р рисуют..
Крайне мало аниме, которые перерисовывают для БД. Обычно это либо расцензур, либо расхайпленные тайтлы с доп сценами или исправлением косяков и на них точно можно найти рипы всех мастей.
|
|
|
|
talraashi
Стаж: 8 лет 2 месяца Сообщений: 155
|
talraashi ·
25-Сен-18 18:59
(спустя 1 час 21 мин.)
Horodep
Так дело в том, что сейчас и "вебку" иногда сложно найти не в HI10P. Конечно, транскодинг это крайнее дело, а особенно по сценарию zlojcrash. Я же на протяжении всей этой темы говорю, что "разница HI10P и hevc в то, что первый кроме десктопов практически никто не умеет хардварно декодировать, да и там порой приходится софтварно на мощностях cpu все это дело "смотреть". А второй, умеют и x86 десктопы и целые класы иных устройств и платформ." Другая позиция в топике HI10P и hevc ниокму не нужны, ничего делать не надо.
|
|
|
|
jеnsen
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 2962
|
jеnsen ·
25-Сен-18 23:21
(спустя 4 часа, ред. 26-Сен-18 02:20)
Lunaaoi писал(а):
75954292угу, по 264 10 бит так же говорили. какова действительная актуальность - прекрасно известно
Вообще то все верно человек выше сказал. Просто в один момент решили отказаться от продвижения 10 битного профиля у 264 в силу того же у хевка,если бы им не понадобилось находить новый кодек для запихивания 4к в определенные рамки битрейта (что 264 сделать не может и дует фаил очень сильно), то так же активно продвигали бы 264 10 бит и сейчас бы его кушало все подряд.
zlojcrash писал(а):
75882291Имеет ли смысл организовывать альтернативные раздачи (например для плеерного подраздела) в x265, перекодированные из x264?
Имеет смысл разрешить пополнять плеерный 10 битками хевка, а не только 8 битным 264.
talraashi писал(а):
76021248Так дело в том, что сейчас и "вебку" иногда сложно найти не в HI10P.
Я бы сказал, что сложно найти вебку в 10 битах...
talraashi писал(а):
76021248разница HI10P и hevc в то, что первый кроме десктопов практически никто не умеет хардварно декодировать, да и там порой приходится софтварно на мощностях cpu все это дело "смотреть". А второй, умеют и x86 десктопы и целые класы иных устройств и платформ.
Вы правы, но не совсем. Хевк уже не сырой, но его реализация в лице x265 все же сыровата совсем чуток. Плюсом идет то, что оно заточено под более сильное сжатие 4к, чем у x264 и многое другое. Если грамотно настроить хевк и покурить мануалы, то можно получить профит, но далеко не всегда. Хевк не переваривает зернистое изображение и тд. Его конек чистое, гладкое изображение, которое ему и дают на студии, ибо там не отфильтрованные бд из 8 бит в 10, а чистые 10 бит, где уже не надо сыпать столько шума. Потому "перекодировать их 264 в 265" можно далеко не весь материал. Вы не поверите, но я аниме сжимал в некоторых случаях сильнее и качественнее 264, а не хевком. Если наплевать на качество, то можно заставить последний хорошо сжать более-менее зернистое изображение сильнее. Но если у 264 и 265 поддерживать на выходе один и тот-же уровень качества (хороший), то хевк затратит в разы больше битрейта и как следствие увеличится размер файла. Кароче я к чему, на данный момент нет абсолютно идеального решения, чем кодировать. Да и как предлагали выше рипы 264 перегонять в 265 вообще ад. Вы поймите, что вы не сканируете распечатанную фотку (получая копию в другом виде с примерно тем же качеством), а фотографируете ее на мобильник и говорите, что сделали ее полную копию с тем же качеством. только в другом формате.
|
|
|
|
talraashi
Стаж: 8 лет 2 месяца Сообщений: 155
|
talraashi ·
25-Сен-18 23:53
(спустя 32 мин.)
jensen123321
Вот, спасибо за комментарий о технической стороне вопроса. В целом и ежу понятно, что у h264 есть свои плюсы, да и развивался он уже на десяток лет больше h265.
|
|
|
|
zlojcrash
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 102
|
zlojcrash ·
14-Дек-18 18:09
(спустя 2 месяца 18 дней, ред. 14-Дек-18 18:09)
Давно я сюда не заглядывал....
Lunaaoi писал(а):
а тут раздел "про компы" - внезапно правда?
Чччорт! А я думал, здесь раздел про аниме?
Lunaaoi писал(а):
а пока, насколько я знаю: плеерный подраздел аниме это телевизоры и бытовые плеера а не мобильники и планшеты или "коробки" с компьютерным наполнением \_(-_-)_/ увы и ах
Ну вот если бы ты внимательно прочитал то, что я писал, то ты бы заметил, что сейчас телевизоры и бытовые плеера работают на мобильных чипах и в большинстве своем кушают HEVC, а вот Hi10p кушают только "коробки" с компьютерным наполнением
Lunaaoi писал(а):
я в курсе напрмер вот такого поискового запроса
причина этого "не ахти" хорошо известна - простым смертным оно(рипы в HEVC) не нужно
да и с бытовой техникой подерживающей HEVC у простых смертных не очень
Извини, но я немного поскипаю чушь.
А) Тот вариант, что ты предлагаешь - я в курсе. Пойди туда, найди рип, потом пойди сюда, найди сабы, потом вручную подгони тайминг.
Как в анекдоте "Продам искусственную ёлку: палки - 16 шт, иголки - 32876 штук, клей - 15 литров".
Замечательно, но тогда зачем вообще нужен раздел аниме на рутрекере? "Идите все в садна тотошку" да и дело с концом, нет?
Б) Давай ты не будешь рассыпаться про "всех смертных"? а то я тоже могу порассуждать про людей, не могущих себе купить простенький медиаплеер с хорошим телеком.
В) Вариант с обособлением тега я привел к примеру:
Цитата:
Может есть смысл не отдельный раздел вводить, а (к примеру) ввести тег [HEVC]
Может есть смысл подумать, а не сразу отвергать всё подряд?
Horodep писал(а):
Подскажите, пожалуйста, мне вот прям очень интересно стало. Зачем вы качаете BDRip?
Т.е. я предполагаю, что ради качества изображения, но после этого вы самостоятельно перекодируете в однокнопочном режиме, убивая тем самым то, что автор рипа пытался сохранить.
Если вам просто нужен HD рип, чтобы запустить на ТВ — берите вебку. Иногда есть 1080, но и 720 так то сгодятся, ведь 70% аниме до сих пор в 720р рисуют..
Крайне мало аниме, которые перерисовывают для БД. Обычно это либо расцензур, либо расхайпленные тайтлы с доп сценами или исправлением косяков и на них точно можно найти рипы всех мастей.
А) Анценз; б) пережатое в 4 гига 25 серий - смотрится на 42 дюймах не очень. в) далеко не всегда можно найти качественное в 8 битах.
Перекодирую я потому, что плеер просто не воспримет этот изврат с 10 битами. А что касается "убивая" - я сделал тестовый кусочек для себя и гонял до рези в глазах то 10бит, то HEVC на компе - я не увидел сколь-нибудь заметной разницы. С бОльшим бы удовольствием я ничего не перекодировал, а просто скачал в нужном мне качестве - но увы.
jensen123321 писал(а):
Его конек чистое, гладкое изображение, которое ему и дают на студии, ибо там не отфильтрованные бд из 8 бит в 10, а чистые 10 бит, где уже не надо сыпать столько шума. Потому "перекодировать их 264 в 265" можно далеко не весь материал. Вы не поверите, но я аниме сжимал в некоторых случаях сильнее и качественнее 264, а не хевком. Если наплевать на качество, то можно заставить последний хорошо сжать более-менее зернистое изображение сильнее. Но если у 264 и 265 поддерживать на выходе один и тот-же уровень качества (хороший), то хевк затратит в разы больше битрейта и как следствие увеличится размер файла. Кароче я к чему, на данный момент нет абсолютно идеального решения, чем кодировать. Да и как предлагали выше рипы 264 перегонять в 265 вообще ад. Вы поймите, что вы не сканируете распечатанную фотку (получая копию в другом виде с примерно тем же качеством), а фотографируете ее на мобильник и говорите, что сделали ее полную копию с тем же качеством. только в другом формате.
Ну так рипы в 264 10 бит, как я понимаю, делаются с чистых 10 бит, иначе какой вообще смысл в этом извращении?
Вопрос не в объеме - некоторые и ремуксы качают, хотя как по мне это эребор, вопрос в том, что хочется смотреть изображение на плеере в качестве без рывков. А 10бит на это дело никак не идут.
Собственно я по началу дискуссии уже понял, что из всех посетителей аниме-раздела нашлось пара "ЗА", пара "Против", а остальным пофиг... 
|
|
|
|
Horо
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 5267
|
Horо ·
14-Дек-18 18:53
(спустя 43 мин.)
zlojcrash писал(а):
76497001я сделал тестовый кусочек для себя и гонял до рези в глазах то 10бит, то HEVC на компе - я не увидел сколь-нибудь заметной разницы
zlojcrash писал(а):
76497001в) далеко не всегда можно найти качественное в 8 битах.
На 5 минут притащите ПК к телевизору, посмотрите через кабель 10 бит и ваше перекодирование. На темной сцене с градиентом каким-нибудь. Желательно рип при этом к примеру от Beatrice, там скорее всего градиенты будут поправлены.
На ТВ очень хорошо видны проблемы с этим и сильнее бросаются в глаза. Сильнее, чем на IPS том же.
zlojcrash писал(а):
76497001А) Анценз;
ок
zlojcrash писал(а):
76497001б) пережатое в 4 гига 25 серий - смотрится на 42 дюймах не очень.
В целом сейчас вебки 1080р идут по 900 метров примерно на серию, что уже смотрится весьма и весьма хорошо. В БД очень часто нужды прям таки и нет.
zlojcrash писал(а):
76497001Ну так рипы в 264 10 бит, как я понимаю, делаются с чистых 10 бит, иначе какой вообще смысл в этом извращении?
На БД 8 бит с плохим мастерингом. На стадии рипа апается в 16 бит и фильтрацией исправляется ступенчатость градиентов. Жмется в 10 бит, чтобы иметь больший диапазон цветов и меньше прибегать к дизерингу.
zlojcrash писал(а):
76497001Собственно я по началу дискуссии уже понял, что из всех посетителей аниме-раздела нашлось пара "ЗА", пара "Против", а остальным пофиг...
Смотрите. Фактически сейчас в плеерном есть такое определение для иксовых рипов:
Правила раздела "Аниме" (редакция от 26-Авг-18) :: rutr.life писал(а):
Контейнер: MP4 или MKV (без линковки и сжатия заголовков (Header stripping));
Кодек видео: H.264/AVC Main@L4.1 или High@L4.1 и ниже;
Разрешение: до 1920x1080p24, 1920x1080i30 или 1280x720p60, кратное 16 по ширине и 8 по высоте;
Пиковый битрейт: до 50 000 kbps;
Частота кадров: 23.976, 29.970 или 59.94 fps CFR;
Параметры кодирования: ref <= 9 для 720 и 4 для 1080;
Кодек аудио: MP3 (CBR), AC3, PCM (Microsoft) или AAC с частотой 44100 или 48000 Гц (в контейнере с видео);
Субтитры: хардсаб, либо внешние .idx+.sub / .srt (unstyled) с кодировкой ANSI (изначальные .ass, если они имеются, включать в раздачу обязательно).
Примечание 1, параметры энкодинга:
При кодировании для x264 r1327-r1341 также требуется weightp 0. Частота кадров в VFR запрещена к использованию, пока не выяснится как с ней "дружат" плееры.
Примечание 2, битрейт и несовместимость раздач:
"Средний битрейт" - это значение, которое выдают большинство программ для определения параметров видео, таких как MediaInfo и проч. Т.к. значение среднее, а пиковые битрейты при этом могут быть значительно выше, то несовместимость каждой конкретной раздачи будет рассматриваться в индивидуальном порядке. Если вы нашли раздачу, которая соответствует вышеуказанным тех.параметрам, но по какой то причине не воспроизводится на плеере - сообщите об этом модератору!
Примечание 3, параметры аудио кодеков:
Для кодека AAC запрещено следующее сочетание свойств: количество каналов - 5.1, битрейт - VBR.
Примечание 4, субтитры в формате .srt:
Ряд "железных" плееров, телевизоров не проигрывает или проигрывает с ошибками .srt в кодировке ANSI. Данная проблема легко исправляется с помощью обычного блокнота, т.е. вам необходимо открыть субтитры с помощью блокнота и изменить кодировку на UTF-8.[свернуть]
По идее может и стоило бы позволить в плеер релизить HEVC, но надо четко понимать, какие ограничения имеет железо по отношению к данному стандарту и о каком железе вообще идет речь.
|
|
|
|
Lunaaoi
Стаж: 8 лет Сообщений: 513
|
Lunaaoi ·
15-Дек-18 06:11
(спустя 11 часов, ред. 15-Дек-18 06:12)
Цитата:
А я думал, здесь раздел про аниме?
и? тут, в разделе, ни слова про совместимость с мобильниками и никаких нововведений на основе "воспроизводится на мобильнике". это факт.
хотя, сюдя по всему, это, да и вообще возражения, уже не важно. сдается мне, что будет так же как и тут https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=5433565
"неоходимый минимум" почти набрали. осталось чуть "добить" реальной техникой(теликами например), а не какимита там чипами, и примером ттх от видео которое воспризводится этой техникой. дерзайте и, скорее всего, обрящите.
|
|
|
|
zlojcrash
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 102
|
zlojcrash ·
20-Дек-18 19:27
(спустя 5 дней, ред. 20-Дек-18 19:27)
Lunaaoi писал(а):
76500177
Цитата:
А я думал, здесь раздел про аниме?
и? тут, в разделе, ни слова про совместимость с мобильниками и никаких нововведений на основе "воспроизводится на мобильнике". это факт..
Уже не поленюсь.
Это - не "мобильник":
И вот это - не "мобильник":
и еще 100500 устройств, понимающих HEVC, но не понимающих x264 Hi10P, подключенных к телевизорам - не "мобильники".
Правила "Аниме (плеерный подраздел)" гласят:
"Данный раздел предназначен для раздач, которые могут быть воспроизведены на бытовых (внешних / "железных") плеерах и телевизорах, т.е. это HD-HWP и HWP."
Ну - вот и они.
Horodep писал(а):
На 5 минут притащите ПК к телевизору, посмотрите через кабель 10 бит и ваше перекодирование. На темной сцене с градиентом каким-нибудь. Желательно рип при этом к примеру от Beatrice, там скорее всего градиенты будут поправлены.
На ТВ очень хорошо видны проблемы с этим и сильнее бросаются в глаза. Сильнее, чем на IPS том же.
Возможно Вы правы. (Вообще очень приятно общаться с грамотным человеком)
Но проблема в том, что у меня нет выбора "смотреть 10 бит 264 или смотреть HEVC", а выбор "смотреть HEVC или смотреть вебку".
Horodep писал(а):
zlojcrash писал(а):
76497001б) пережатое в 4 гига 25 серий - смотрится на 42 дюймах не очень.
В целом сейчас вебки 1080р идут по 900 метров примерно на серию, что уже смотрится весьма и весьма хорошо. В БД очень часто нужды прям таки и нет.
[Salender-Raws] High School DxD 01 (BD 1920x1080 x264 FLAC).mkv 1.72 GB
8 бит от леопардов - High School D×D - 01.mp4 774.22 MB
А ближайший не бд-рип: 01 I Got a Girlfriend!.m4v 383.48 MB - 480p
Как-то там качества даже и не ожидается.
Horodep писал(а):
На БД 8 бит с плохим мастерингом. На стадии рипа апается в 16 бит и фильтрацией исправляется ступенчатость градиентов. Жмется в 10 бит, чтобы иметь больший диапазон цветов и меньше прибегать к дизерингу.
Как все плохо.....Жмут в 10 бит - западные риперы?
Horodep писал(а):
По идее может и стоило бы позволить в плеер релизить HEVC, но надо четко понимать, какие ограничения имеет железо по отношению к данному стандарту и о каком железе вообще идет речь.
Чисто теоретически на 2016 год HEVC поддерживали:
Intel 6th-generation ‘Skylake’ Core processors or newer
AMD 6th-generation ‘Carizzo’ APUs or newer
AMD ‘Fiji’ GPUs (Radeon R9 Fury/Fury X/Nano) or newer
Nvidia GM206 GPUs (GeForce GTX 960/950) or newer
Other Nvidia GeForce GTX 900 series GPUs have partial HEVC hardware decoding support
Qualcomm Snapdragon 805/615/410/208 SoCs or newer. Support ranges from 720p decoding on low-end parts to 4K playback on high-end parts.
Nvidia Tegra X1 SoCs or newer
Samsung Exynos 5 Octa 5430 SoCs or newer
Apple A8 SoCs or newer
Some MediaTek SoCs from mid-2014 onwards
Практически все современные чипы телеприставок с отметкой 4K поддерживают HEVC,
И самое смешное - на компах оно спокойно может идти в софтварном декодинге, как сейчас идет 10битка. И весит меньше.
По всем параметрам HEVC лучше Hi10p, но релизы продолжают идти в 10 битах 
Я уже знаю - если релизер Агленн или Девил-джин, туда можно не соваться, даже если будет написано 720p - все равно будет 10-битка...
|
|
|
|
dron-6z
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 8284
|
dron-6z ·
22-Дек-18 05:27
(спустя 1 день 9 часов, ред. 22-Дек-18 05:27)
zlojcrash
У меня один вопрос: лично Вы готовы делать минимум 4 релиза в месяц (на протяжении хотя бы года) в своём желаемом формате?
Или как и все прочие плеерщики ранее: Дайте, дайте нам восьмибитное для железяк!
А потом в нужных параметрах и ограничениях разбирались те, кому эти восьмибитки нафиг не упёрлись.
Да и плеерные восьмибитные HD-релизы, по большей части, делаются отнюдь не теми, кому они актуальны, а всё теми же, кому оное нафиг не упёрлось.
Я не против добавки в плеерный ещё и хевкоты, только вот Вам уже сказали, что нужны конкретные данные по параметрам для правил и хоть какая-то реальная статистическая выборка по железякам от 5-10 человек.
Ну и, крайне желательно, энное количество тех, кто будет подобное регулярно релизить.
zlojcrash писал(а):
76531578По всем параметрам HEVC лучше Hi10p, но релизы продолжают идти в 10 битах
Уже объяснили, что это совсем не так, но если если со зрением всё плохо, то понять объяснение будет сложно.
И да, нормальные кодеры (что зарубежные, что русскоязычные) в Хевк пока что не жмут. Хотя, казалось бы, на Западе должно быть сильно больше поддерживающего железа.
Видимо они лучше знают, что лучше для качества.
Хевк ныне - удел китайчатины, про которую о качестве говорить сложно.
|
|
|
|
Tuzik55555
Стаж: 14 лет 1 месяц Сообщений: 3239
|
Tuzik55555 ·
23-Дек-18 01:28
(спустя 20 часов)
dron-6z писал(а):
76539287И да, нормальные кодеры (что зарубежные, что русскоязычные) в Хевк пока что не жмут.
Жмякают-жмякают. Но редко и не все - прожорливость х265-го на фоне х264-го многих смущает.
|
|
|
|
zlojcrash
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 102
|
zlojcrash ·
03-Янв-19 12:30
(спустя 11 дней, ред. 03-Янв-19 12:30)
dron-6z писал(а):
76539287zlojcrash
У меня один вопрос: лично Вы готовы делать минимум 4 релиза в месяц (на протяжении хотя бы года) в своём желаемом формате?
Что именно Вы имеете в виду под релизом? Я лично для себя перегоняю Hi10p в HEVC. Я могу выкладывать это в плеерный раздел, но тут меня убедили, что это не кошерно и т.д.
Покупать БД и рипать с них? Нет - не буду.
dron-6z писал(а):
76539287Или как и все прочие плеерщики ранее: Дайте, дайте нам восьмибитное для железяк!
А потом в нужных параметрах и ограничениях разбирались те, кому эти восьмибитки нафиг не упёрлись.
Да и плеерные восьмибитные HD-релизы, по большей части, делаются отнюдь не теми, кому они актуальны, а всё теми же, кому оное нафиг не упёрлось.
Я не против добавки в плеерный ещё и хевкоты, только вот Вам уже сказали, что нужны конкретные данные по параметрам для правил и хоть какая-то реальная статистическая выборка по железякам от 5-10 человек.
Ну и, крайне желательно, энное количество тех, кто будет подобное регулярно релизить.
Ну вообще ВСЕ релизы делаются энтузиастами, а потом 100500 халявщиков это качают и еще и релизеров в каментах пиписьками обкладывают. Пока обсуждение застопорилось на моменте "А надо ли?"
dron-6z писал(а):
zlojcrash писал(а):
76531578По всем параметрам HEVC лучше Hi10p, но релизы продолжают идти в 10 битах
Уже объяснили, что это совсем не так, но если если со зрением всё плохо, то понять объяснение будет сложно.
Да, объяснили с градиентом и зернистостью. Для части контента с 10 бит качество в идеале на 50" телеке подключенном к компу в Hi10p будет лучше.
Но я честно не понимаю, как можно взять BD с его 8 битами (если Horodep прав) и рипать в 720р 10-бит? это будет лучше по качеству изображения?
И опять же - Hi10p - ТОЛЬКО ДЛЯ КОМПОВ! Я специально пытался купить плеер, который поддерживает Hi10P - балалайку, нет таких...
Hi10p VS HEVC - это не выбор "лучше или хуже качество", это выбор "смотреть или не смотреть" для хардварных плееров.
dron-6z писал(а):
И да, нормальные кодеры (что зарубежные, что русскоязычные) в Хевк пока что не жмут. Хотя, казалось бы, на Западе должно быть сильно больше поддерживающего железа.
Видимо они лучше знают, что лучше для качества.
Хевк ныне - удел китайчатины, про которую о качестве говорить сложно.
Подозреваю, что дело тут не в "лучше знают", а в "привычнее". Плюс обычно люди такого плана "живут" за компами и проблемы хардварных плееров им не близки. 
Tuzik55555 писал(а):
76544466
dron-6z писал(а):
76539287И да, нормальные кодеры (что зарубежные, что русскоязычные) в Хевк пока что не жмут.
Жмякают-жмякают. Но редко и не все - прожорливость х265-го на фоне х264-го многих смущает.
Та вроде на кор2дуо нормально идет, а ему уже лет-то сколько....
|
|
|
|
Horо
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 5267
|
Horо ·
03-Янв-19 16:28
(спустя 3 часа)
zlojcrash писал(а):
76604822Та вроде на кор2дуо нормально идет, а ему уже лет-то сколько....
Если настройки дефолт, убивающий картинку, то да. А с нормальными на сервере с двумя ксеонами енкод идет в 2-3 кадра в секунду примерно. Это часа 4 на серию.
zlojcrash писал(а):
76604822Подозреваю, что дело тут не в "лучше знают", а в "привычнее". Плюс обычно люди такого плана "живут" за компами и проблемы хардварных плееров им не близки.
Да нет. Тут проблема в том, что x265 - свободно распространяемая реализация кодера, в которой очень долгое время не было приличной части функционала, которая заявлена в h.265 как в стандарте. Последнее время вроде все больше и больше важных вещей вносят в кодер. Дженсен вон грозится, что теперь перейдет на хевк для всего нового анимца, и вот тут я хотел сказать "да что то пока не перешел", но я так глянул, что ласт станица его релизов почти фул хевк.
Тогда осталось за малым. [ sarcasm ] Научиться кодерам использовать новый инструмент. Понимать какой параметр при кодировании на что повлияет и исходя из этого делать рипы.
p.s.
zlojcrash писал(а):
76604822И опять же - Hi10p - ТОЛЬКО ДЛЯ КОМПОВ! Я специально пытался купить плеер, который поддерживает Hi10P - балалайку, нет таких...
Говорят эта железка играет: Yundoo Y8
|
|
|
|
t4k
Стаж: 18 лет 11 месяцев Сообщений: 91
|
t4k ·
04-Янв-19 17:55
(спустя 1 день 1 час)
zlojcrash писал(а):
76604822Но я честно не понимаю, как можно взять BD с его 8 битами (если Horodep прав) и рипать в 720р 10-бит? это будет лучше по качеству изображения?
Будет лучше при снижении битрейта на 10-15%, то есть совместимость с железом спускают в унитаз ради смешной экономии на размере файлов. Сдаётся мне, что такие "инноваторы" даже не смотрят аниме и больше увлечены процессом кодирования.
|
|
|
|
zlojcrash
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 102
|
zlojcrash ·
10-Янв-19 12:47
(спустя 5 дней, ред. 10-Янв-19 12:47)
Horо писал(а):
76605990
zlojcrash писал(а):
76604822Та вроде на кор2дуо нормально идет, а ему уже лет-то сколько....
Если настройки дефолт, убивающий картинку, то да. А с нормальными на сервере с двумя ксеонами енкод идет в 2-3 кадра в секунду примерно. Это часа 4 на серию.
Ну вот честно говоря - за все время, пока перегоняю в дефолтном режиме - еще ни разу не заметил каких-то сильных косяков. Перегонял Working!! - ни разу не заметил где-то кривого градиента или зернистости. Не, я не исключаю, что если подлезть к телеку с лупой и отлавливать стоп-кадр за стоп-кадром то что-то да найдется, но вот так лежа от телека в 3 метрах - все норм.
Horо писал(а):
Тогда осталось за малым. [ sarcasm ] Научиться кодерам использовать новый инструмент. Понимать какой параметр при кодировании на что повлияет и исходя из этого делать рипы.
[смайлик с нервным хихиканьем] Тут профи надо, которые с видеомонтажом "на ты"
Horо писал(а):
p.s.
zlojcrash писал(а):
76604822И опять же - Hi10p - ТОЛЬКО ДЛЯ КОМПОВ! Я специально пытался купить плеер, который поддерживает Hi10P - балалайку, нет таких...
Говорят эта железка играет: Yundoo Y8
Вот не могли китайцы не плеснуть дерьма в мед - Hi10p - онли во встроенном плеере. Что автоматом ставит под вопрос работу с разными звуковыми дорожками и в первую очередь с сабами.
Но хотя бы уже можно ориентироваться - если буду менять приставку - буду смотреть в сторону устройств на rockchip rk3399
Upd: Рано обрадовался. Судя по всему производители обвязки весьма неохотно реализуют эту фичу проца и вышеупомянутый Yundoo - чуть ли не единственный, в котором пообещали Hi10p.
В остальных случаях надо тянуть в магаз флешку с 10-бит контентом и тестить девайс перед покупкой.
|
|
|
|
Tuzik55555
Стаж: 14 лет 1 месяц Сообщений: 3239
|
Tuzik55555 ·
10-Янв-19 20:22
(спустя 7 часов)
Horо писал(а):
76605990Если настройки дефолт, убивающий картинку, то да. А с нормальными на сервере с двумя ксеонами енкод идет в 2-3 кадра в секунду примерно. Это часа 4 на серию.
...и хорошо, если все скрипты идут в многопоточном режиме. А вообще, как я понял, zlojcrash занимается именно перекодированием, а не фильтрацией, что сильно снижает аппетиты кодирования (наверно потому и нет проблем с блочностью и градиентами  ).
|
|
|
|
