Архив: Обсуждение закрытых трекеров - XXXI [1585446]

Страницы :   Пред.  1, 2, 3 ... 97, 98, 99
Тема закрыта
 

Зека-из-Гроба

VIP (Заслуженный)

Стаж: 13 лет 11 месяцев

Сообщений: 7335

Зека-из-Гроба · 17-Май-18 20:08 (6 лет 5 месяцев назад, ред. 17-Май-18 20:08)

У меня все практически раздачи скачали по разу-два. Старьё, и в основном всё было на вате, новья есть, но немного. Только 28 из 828 раздач не скачаны ни разу. Там среди них есть mp3, которые никому не нужны (пробовал парочку, потом перестал) и 16-битные вариации 24-битного винила (при том, что 24-битный скачан, 16-битный тем же юзерам явно не нужен)
p.s. буфер на рэд всё равно не достаточный


y9lo5k писал(а):
75367461юзеров мало, новых юзеров, к-х не было на wcd, сейчас какие-то проценты всего лишь от общего кол-ва
Где ж их взять таких сразу после смерти ваты? Все, кому музыка интересна, на вате были. А кому не интересна, и на RED не пойдут. С годами только придут такие юзеры, новые — новые поколения подрастают.


Вообще же мне кажется, что вы то ли вату за давностью лет слишком уж боготворите, то ли RED как-то слишком уж недооцениваете. Я лично не вижу большой разницы по снатчам там и там, по ощущениям всё то же самое (не знаю уж, как там по статистике за день и т.д., её вроде нет). Про вату в этой же теме тоже много ныли, мол как там раздавать — никто ничего не качает.
[Профиль]  [ЛС] 

y9lo5k

Стаж: 7 лет 11 месяцев

Сообщений: 643


y9lo5k · 17-Май-18 20:27 (спустя 18 мин., ред. 17-Май-18 20:27)

Зека-из-Гроба писал(а):
75367492Все, кому музыка интересна, на вате были.
Наверное, не все. Плюс надо учитывать что не всем нравится интервью (сейчас это буквально единственный вариант регистрации на RED, может еще на паре трекеров есть инвайт-темы), некоторые на red/wcd из принципа не регаются по интервью, что-то там кому-то объяснять
Зека-из-Гроба писал(а):
Вообще же мне кажется, что вы то ли вату за давностью лет слишком уж боготворите, то ли RED как-то слишком уж недооцениваете.
Ни то, ни другое. red хороший сайт и первый по кол-ву раздач, но в общем для меня apl лучше чем wcd/red. На apl тоже свежак есть + старьё, к-го на red нет. Вы тут ругаете APL, но там есть тысячи 100% FLAC к-х нет на red. Там проще всё (в первую очередь инвайт-система), в этом преимущество apl.
[Профиль]  [ЛС] 

iVentor72

Старожил

Стаж: 16 лет 4 месяца

Сообщений: 2530

iVentor72 · 17-Май-18 20:42 (спустя 15 мин.)

y9lo5k писал(а):
но вот по снатчам, кажется что даже новье 2-3 юзера только скачивают
Неправда, качают, если сидировать много (более терабайта), всегда что-то качают.
Цитата:
Вы тут ругаете APL
Не ругаю, просто не пользуюсь фактически ...
[Профиль]  [ЛС] 

y9lo5k

Стаж: 7 лет 11 месяцев

Сообщений: 643


y9lo5k · 17-Май-18 21:00 (спустя 17 мин., ред. 17-Май-18 21:00)

iVentor72 писал(а):
75367782
y9lo5k писал(а):
но вот по снатчам, кажется что даже новье 2-3 юзера только скачивают
Неправда, качают, если сидировать много (более терабайта), всегда что-то качают.
А если ~200GB, то редко качают Накопить 1TB именно потрековых рипов новья, это непросто, особенно когда это же новье здесь заливается в image+.cue, и скачивать там особо нет смысла. Если речь про новые WEB, то вполне возможно.
[Профиль]  [ЛС] 

iVentor72

Старожил

Стаж: 16 лет 4 месяца

Сообщений: 2530

iVentor72 · 17-Май-18 21:02 (спустя 2 мин.)

y9lo5k писал(а):
75367827
iVentor72 писал(а):
75367782
y9lo5k писал(а):
но вот по снатчам, кажется что даже новье 2-3 юзера только скачивают
Неправда, качают, если сидировать много (более терабайта), всегда что-то качают.
А если ~200GB, то редко качают Накопить 1TB именно потрековых рипов новья, это непросто, особенно когда это же новье здесь заливается в image+.cue, и скачивать там особо нет смысла.
Не-а у меня не только новье, масса всего старого с ваты. Я имел в виду, что на большом объеме сидируемого материала (старого, нового, без разницы) всегда будет что-то раздаваться.
[Профиль]  [ЛС] 

Зека-из-Гроба

VIP (Заслуженный)

Стаж: 13 лет 11 месяцев

Сообщений: 7335

Зека-из-Гроба · 17-Май-18 21:16 (спустя 13 мин., ред. 17-Май-18 21:22)

y9lo5k писал(а):
75367592но в общем для меня apl лучше чем wcd/red. На apl тоже свежак есть + старьё, к-го на red нет
Ну так пользуйся на здоровье. Видимо, от жанров зависит. В том, что интересует меня, я ни разу не встречал чего-либо, что было бы на APL, но не было на RED (за исключением моих собственных реквестов на APL, которые потом всё равно переливались). А наоборот — подавляющее большинство того, что я качал.
iVentor72 писал(а):
75367782
Цитата:
Вы тут ругаете APL
Не ругаю, просто не пользуюсь фактически ...
Аналогично. Когда спрашивают — расписываю плюсы и минусы того и другого. Естественно RED мне нравится намного больше, но это не значит, что APL плох. И я рад, что есть два музыкальных трекера, а не один. Со временем, правда, снова по сути один останется. Вата и вафля тоже по началу были равны, потом разница была, но как сейчас между RED и APL, а под конец вафля осталась ну очень уж далеко позади. Тут тоже разрыв увеличивается, скорее всего будет так же. Но тут уж ничего не поделаешь — трекеры в принципе тяготеют к монопольным положениям, поскольку это как снежный ком — где больше контента, туда идёт больше юзеров, а где больше юзеров, там больше заливают, и сами юзеры для себя тоже со временем приоритеты расставляют. Но пока очень хорошо, что эта «конкуренция» имеет место — она идёт на пользу обоим трекерам, а главное всему сообществу любителей файлообмена в целом. Тут, конечно, можно найти и минусы, например что если материал доступен на APL, на RED его с меньшей вероятностью скачают. Но плюсы такого положения всё же перевешивают, я считаю.
[Профиль]  [ЛС] 

y9lo5k

Стаж: 7 лет 11 месяцев

Сообщений: 643


y9lo5k · 17-Май-18 21:19 (спустя 3 мин., ред. 17-Май-18 21:19)

iVentor72 писал(а):
75367880Не-а у меня не только новье, масса всего старого с ваты. Я имел в виду, что на большом объеме сидируемого материала (старого, нового, без разницы) всегда будет что-то раздаваться.
Ну может быть, но 1TB именно потрековых рипов накопить тоже не совсем просто, вебки запросто. Я, например, предпочитаю местные рипы со сканами, и ради буфера/сидирования на red/wcd не вижу смысла в перекачивании потрековых но без сканов. Хватает здешних раздач + cue tools. На сидировании только WEB (в основном, андерграунд с bc), плюс то, чего здесь нет.
[Профиль]  [ЛС] 

Зека-из-Гроба

VIP (Заслуженный)

Стаж: 13 лет 11 месяцев

Сообщений: 7335

Зека-из-Гроба · 17-Май-18 21:24 (спустя 5 мин., ред. 17-Май-18 21:35)

y9lo5k писал(а):
75367958Я, например, предпочитаю местные рипы со сканами, и ради буфера/сидирования на red/wcd не вижу смысла в перекачивании потрековых но без сканов. Хватает здешних раздач + cue tools.
Я поступаю очень просто — качаю и то и другое, сравниваю поток. Чаще всего он оказывается идентичным (бит в бит, что называется, у PCM). И соответственно, раз аудиодорожка идентична, просто кладу сканы от местного рипа к хорошему тамошнемому. Естественно, сами сканы при этом не сидируются. НО. Вот когда вата померла, на RED я заливал это дело уже со сканами ☺
[Профиль]  [ЛС] 

ROFOL

Старожил

Стаж: 16 лет 7 месяцев

Сообщений: 1887

ROFOL · 17-Май-18 21:30 (спустя 5 мин.)

Вообще просто время такое настало, что юзеры отказываются от торрентов в пользу стриминговых сервисов, вот и отмирают муз.трекеры.
Я не про РФ, тут это пока мало распространено. А вот в цивилизации уже все на спотифаях, дизерах, тидалах, пандорах, эполмузиках и т.д. Вон амазон тоже свой стрим сервис запустил.
А "илитарии", с моноклем в глазу и цилиндром на голове, рассуждающие о "пёРфект флаках", 100% логах и "ламповых виниловых рипах" уходят в небытие.
[Профиль]  [ЛС] 

Зека-из-Гроба

VIP (Заслуженный)

Стаж: 13 лет 11 месяцев

Сообщений: 7335

Зека-из-Гроба · 17-Май-18 21:34 (спустя 3 мин.)

ROFOL писал(а):
75368031Вообще просто время такое настало, что юзеры отказываются от торрентов в пользу стриминговых сервисов, вот и отмирают муз.трекеры.
Я не про РФ, тут это пока мало распространено. А вот в цивилизации уже все на спотифаях, дизерах, тидалах, пандорах, эполмузиках и т.д. Вон амазон тоже свой стрим сервис запустил.
А "илитарии", с моноклем в глазу и цилиндром на голове, рассуждающие о "пёРфект флаках", 100% логах и "ламповых виниловых рипах" уходят в небытие.
Многие из имеющих подписки на перечисленных сервисах также и активные участники файлообмена. Одно другому совершенно не мешает. Какая-то часть личеров может и уходит, которые никак по сути и не были вовлечены в комьюнити, но большинство по прежнему так же ценит свои собственные файлы.
Но вообще к сожалению, тенденция такая есть — сервис вместо данных. SaS в том числе и прочее. Можно лишь надеяться, что это преходящее, но вряд ли.
[Профиль]  [ЛС] 

Senor Peligro

Top Seed 03* 160r

Стаж: 16 лет 2 месяца

Сообщений: 6943

Senor Peligro · 18-Май-18 00:38 (спустя 3 часа)

ROFOL писал(а):
75368031юзеры отказываются от торрентов в пользу стриминговых сервисов
Был тут твой двойник из Израиля (или около того). Что сказать, удачи вам
[Профиль]  [ЛС] 

ALT_aiR

Стаж: 15 лет 5 месяцев

Сообщений: 196

ALT_aiR · 18-Май-18 01:29 (спустя 51 мин., ред. 18-Май-18 01:29)

Цитата:
Вообще просто время такое настало, что юзеры отказываются от торрентов в пользу стриминговых сервисов, вот и отмирают муз.трекеры.
Раньше такие по почте кассеты и диски заказывали, теперь на itunes и т.д. Не надо нести чушь. Всегда были люди которые заинтересованны в файлообмене и которые знать не знали что такое трекер.
По поводу РЕД:
1. Тяжело поднять буфер.
Буфер поднять не легко (именно не легко, это не значит что сложно, нужно приложить небольшие усилия). Кому он нужен, тот поднимет. Кому не нужен, тому хватит токенов и один реквест на $10.
2. Мало юзеров на РЕД.
Ну так мы все прекрасно знаем к чему привело излишнее разрастание ваты. Потихоньку необходимую и достаточную массу наберут. Считаю что нужно оставить возможность регистрации только по интервью. Если ты не можешь прочитать пару предложений на английском, и пару предложений написать на английском (включая гугл перевод) и запомнить пару предложений по мат части, то тебе просто туда не нужно.
2. Никто не скачивает мои релизы.
Автосначат 2017-2018 год всегда 100%, проверено. Минимум 2-3 сидбокса. Зависит от размера, определенных тегов, года. У меня в среднем всегда 5-10 пиров.
P.S. Когда открывался РЕД, зарекрутили топ релизеров, надежных юзеров с топ трекеров. Они до сих пор восстанавливают свои раздачи. Там под тысячи. Ясное дело что у людей есть ирл, не все сразу. Понятное дело что эти же рекруты набахали себе огромные буферы на фриличе. Ну тут кто успел тот и съел.
И теперь каждый новый хитрожопый, который на вате делал "на легке" гб-тб, ноет что у него это не выходит тут. Так и не надо. СМ пункт 1.
[Профиль]  [ЛС] 

Зека-из-Гроба

VIP (Заслуженный)

Стаж: 13 лет 11 месяцев

Сообщений: 7335

Зека-из-Гроба · 18-Май-18 01:38 (спустя 8 мин.)

ALT_aiR, спасибо. Всё чётко и верно
[Профиль]  [ЛС] 

ROFOL

Старожил

Стаж: 16 лет 7 месяцев

Сообщений: 1887

ROFOL · 18-Май-18 02:24 (спустя 45 мин.)

Senor Peligro писал(а):
75368857Был тут твой двойник из Израиля (или около того). Что сказать, удачи вам
А в чём проблема? Я говорю о конкретных тенденциях.
ALT_aiR писал(а):
75368964
Цитата:
Вообще просто время такое настало, что юзеры отказываются от торрентов в пользу стриминговых сервисов, вот и отмирают муз.трекеры.
Раньше такие по почте кассеты и диски заказывали, теперь на itunes и т.д. Не надо нести чушь. Всегда были люди которые заинтересованны в файлообмене и которые знать не знали что такое трекер.

Когда везде люди вокруг берут то яндексмузыку за 80 рублей в месяц, то через VPN покупают Spotify или Pandora - становится сложно закрывать глаза на эти вещи.
И это те же люди, которые раньше качали музыку, что бы закачать в телефоны/айподы и т.д. А сейчас их от любимых сервисов за уши не оторвёшь.
Тоже самое со стримами кино/сериалов - нетфликс чуть ли не обогнал по популярности кинотеатры и ТВ.
Зачем отрицать очевидное?
[Профиль]  [ЛС] 

Зека-из-Гроба

VIP (Заслуженный)

Стаж: 13 лет 11 месяцев

Сообщений: 7335

Зека-из-Гроба · 18-Май-18 02:58 (спустя 34 мин., ред. 18-Май-18 02:58)

ROFOL писал(а):
75369051Тоже самое со стримами кино/сериалов - нетфликс чуть ли не обогнал по популярности кинотеатры и ТВ.
Но не файлообмен. Ну и ТВ не обогнал, очень далеко ещё. Тем не менее, это именно соревнование сервисов — когда есть возможность просмотра, но нет возможности иметь файл для просмотра в любое угодное время. Даже если вдруг обгонит ТВ (что будет очень нескоро, и скорее вообще даже и не он). Следует отделять это «обогнал кинотеатры и ТВ» от файлообмена и продажи дисков. Это две совершенно разные области — иметь и «прокатывать», незначительно влияющие друг на друга.
И да, сервисы (особенно Sas, хотя media as service тоже) это плохо. Хоть за 80 рублей в месяц, хоть бесплатно, хоть с доплатой пользовтелю 80 рублей в месяц за пользование не менее N часов.
[Профиль]  [ЛС] 

y9lo5k

Стаж: 7 лет 11 месяцев

Сообщений: 643


y9lo5k · 18-Май-18 08:20 (спустя 5 часов, ред. 18-Май-18 08:20)

ALT_aiR писал(а):
2. Никто не скачивает мои релизы.
Автосначат 2017-2018 год всегда 100%, проверено. Минимум 2-3 сидбокса. Зависит от размера, определенных тегов, года. У меня в среднем всегда 5-10 пиров.
это боты, не юзеры.
ALT_aiR писал(а):
И теперь каждый новый хитрожопый, который на вате делал "на легке" гб-тб, ноет что у него это не выходит тут. Так и не надо. СМ пункт 1.
хз кому ты это говоришь, у меня на рэд аккаунт очень ранний, на фриличе с первых часов много буфера получилось, но всё равно ощущение пустоты, и желания заливать на рэд новье в пустоту нету.
ALT_aiR писал(а):
753689642. Мало юзеров на РЕД.
Ну так мы все прекрасно знаем к чему привело излишнее разрастание ваты. Потихоньку необходимую и достаточную массу наберут. Считаю что нужно оставить возможность регистрации только по интервью. Если ты не можешь прочитать пару предложений на английском, и пару предложений написать на английском (включая гугл перевод) и запомнить пару предложений по мат части, то тебе просто туда не нужно.
Ты не учел что потенциально полезные юзеры из принципа могут не регаться по какому-то там обязательному интервью :lol:, а не из-за знаний и прочего. Таким юзерам получается не сильно и нужно. Но тут еще может быть и упущение пользы для рэда, если такой юзер с огромной коллекцией CD например.
[Профиль]  [ЛС] 

God-Emperor of Mankind

Стаж: 6 лет 8 месяцев

Сообщений: 33


God-Emperor of Mankind · 18-Май-18 08:58 (спустя 37 мин., ред. 18-Май-18 08:58)

y9lo5k писал(а):
75369495если такой юзер с огромной коллекцией CD например.
CD в 2к18... Пусть ими хоть задавится
ROFOL более чем точно описал картину текущего мира, тут и добавлять нечего. Т.н. файлообмен и пацанчики с буферочком уходят на задворки, в свое "уникальное" лобби, где по тихому вымрут как отбраковка эволюции. Стриминговые сервисы делают предлы один другого вкуснее + интернеты позволяющие рипы 1080p смотреть без проблем на лопате в метро. Зачем дрочня с какими то раздаваниями-заливаниями, какое то там, перед хрен знает кем, в чатике, интервью? Окститесь. СНГ статы смотреть не нужно, тут всё с 3-5 летним тормозом, но текущие малолетки не будут маяться мракобесием немного повзрослев.
[Профиль]  [ЛС] 

apollion2007

Стаж: 16 лет 10 месяцев

Сообщений: 4274

apollion2007 · 18-Май-18 11:58 (спустя 3 часа)

Стриминговые сервисы? А как же коллекции всях дисков, пластинок, цифровых релизов с возмодностью посмотреть\послушать?
Не модно и не казульно - может быть. Но лучше и удобнее.
[Профиль]  [ЛС] 

God-Emperor of Mankind

Стаж: 6 лет 8 месяцев

Сообщений: 33


God-Emperor of Mankind · 18-Май-18 12:02 (спустя 3 мин.)

apollion2007 писал(а):
75370236Но лучше и удобнее.
что и чем лучше?
[Профиль]  [ЛС] 

WitchCraft

Стаж: 16 лет 7 месяцев

Сообщений: 402

WitchCraft · 18-Май-18 12:26 (спустя 23 мин.)

согласен, весь этот файлообмен, сборы коллекций и прочее убивает уйму времени, которое можно потратить на что-то более полезное. когда-нибудь вы это поймете, но будет уже поздно )) суета и тлен все!


Сообщения из этой темы [10 шт.] были выделены в отдельную тему Оффтоп из: Архив: Обсуждение закрытых трекеров - XXXI [1585446] [5563447]
Silverlink
[Профиль]  [ЛС] 

ALT_aiR

Стаж: 15 лет 5 месяцев

Сообщений: 196

ALT_aiR · 18-Май-18 13:16 (спустя 50 мин., ред. 18-Май-18 13:16)

ROFOL
Цитата:
Когда везде люди вокруг берут то яндексмузыку за 80 рублей в месяц, то через VPN покупают Spotify или Pandora - становится сложно закрывать глаза на эти вещи.
И это те же люди, которые раньше качали музыку, что бы закачать в телефоны/айподы и т.д. А сейчас их от любимых сервисов за уши не оторвёшь.
Тоже самое со стримами кино/сериалов - нетфликс чуть ли не обогнал по популярности кинотеатры и ТВ.
Зачем отрицать очевидное?
Ты теребишь воздух своими потугами. Голословные высказывания. Или ты провел исследования на эту тему? Ты дальше мкада заезжал когда нибудь? Или откуда ты? "нетфликс чуть ли не обогнал по популярности кинотеатры". Приведи, пожалуйста, статистику за прошлый год количества юзеров Нетфликса и количество посещений кинотеатров, я так понял ты обладаешь этой информацией. Также приведи информацию по ТВ, включая кабельное, в сравнение с Netflix, Hulu, Amazon. Я так понял ты в курсе.
Чем ты отличаешься от бабки на лавке?
"И это те же люди, которые раньше качали музыку, что бы закачать в телефоны/айподы и т.д. А сейчас их от любимых сервисов за уши не оторвёшь." Жду не дождусь статистики по использованию сервисов Яндекса, Гугла и Эпла. "Все мои знакомые пользуются" в качестве статистики не подходит
P.S. Вы тут рвете глотки по поводу всего нового, это хорошо, нужно юзать новое. Но делаете это по старым правилам интернета, тем самым не отличаясь от тех над кем потешаетесь. Можно нести всякую чушь, ничем не подтвержденную, так как мне все равно за это ничего не будт.
[Профиль]  [ЛС] 

God-Emperor of Mankind

Стаж: 6 лет 8 месяцев

Сообщений: 33


God-Emperor of Mankind · 18-Май-18 13:18 (спустя 1 мин., ред. 18-Май-18 13:18)

AngerEarl писал(а):
75370389Хотите развести тут холивар?
Хотите побыть моим секретарем?
Любопытная инфа: за МКАДом самое полезное для п2п
[Профиль]  [ЛС] 

maximus_lt

Moderator gray

Стаж: 17 лет 5 месяцев

Сообщений: 6144

maximus_lt · 18-Май-18 13:38 (спустя 19 мин.)

ROFOL, по поводу "обогнали" говорить рано но то, что подрастает новое поколение стрим потребителей - понять не сложно.
[Профиль]  [ЛС] 

ROFOL

Старожил

Стаж: 16 лет 7 месяцев

Сообщений: 1887

ROFOL · 18-Май-18 13:57 (спустя 19 мин.)

ALT_aiR писал(а):
Ты теребишь воздух своими потугами. Голословные высказывания. Или ты провел исследования на эту тему? Ты дальше мкада заезжал когда нибудь? Или откуда ты? "нетфликс чуть ли не обогнал по популярности кинотеатры". Приведи, пожалуйста, статистику за прошлый год количества юзеров Нетфликса и количество посещений кинотеатров, я так понял ты обладаешь этой информацией. Также приведи информацию по ТВ, включая кабельное, в сравнение с Netflix, Hulu, Amazon. Я так понял ты в курсе.
А я что-то кому-то должен? Сделать персональную выборку для тебя и за тебя? Цена кусаться будет, да и не интересно мне это.
Я своими глазами прекрасно вижу куда всё идёт.
Вопросы были а-ля:
"ШОТО у меня перестали качать на РЭДЕ, всего 4 снатча, НА ВАТЕ-ТО ОГОГО БЫЛО".
Причём 3 из 4 скачивается ботами автоснатчами, а не людьми.
Может во времена ваты просто не было вышеупомянутых сервисов или они были в зачаточном состоянии с 5 треками всякой попсы?
или другой, часто встречающийся в последнее время вопрос, из этой же серии:
"ШОТО на рутрекере на раздаче фильмов и музыки 10 сидов максимум, раньше было 20000"
На мысли не наводит? Ответ напрашивается сам собой. И нет, это не отмена рейтинга и не блокировки дурачков из РКН виноваты.
ALT_aiR писал(а):
Ты дальше мкада заезжал когда нибудь?
Далеко от МКАДА вашего. $13 за 60 мегабит.
PS не буду жопу рвать, мне уже давно за 30, но меня устраивают новые виды доставки контента, хоть и платные.
Сказки про "раньше было лучше" пусть рассказывают люди с пенсне и моноклями. Или пусть илитой себя называют/чувствуют.
[Профиль]  [ЛС] 

-e2e4-

Стаж: 9 лет 5 месяцев

Сообщений: 23


-e2e4- · 18-Май-18 15:35 (спустя 1 час 37 мин., ред. 18-Май-18 15:35)

y9lo5k писал(а):
75367592Плюс надо учитывать что не всем нравится интервью (сейчас это буквально единственный вариант регистрации на RED, может еще на паре трекеров есть инвайт-темы), некоторые на red/wcd из принципа не регаются по интервью, что-то там кому-то объяснять
Ты абсолютно прав.
ALT_aiR писал(а):
75370933Добавляй тогда к своим умозаключениям "ИМХО"
Зачем добавлять это к СВОИМ словам? Если ты такой умный, как тужишься тут показаться, то должен знать, что употребление в речи "imho" ДАВНО стало моветоном.
[Профиль]  [ЛС] 

Electr0man

VIP (Заслуженный)

Стаж: 12 лет 2 месяца

Сообщений: 941

Electr0man · 18-Май-18 18:55 (спустя 3 часа)

https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1585446
[Профиль]  [ЛС] 
 
Тема закрыта
Loading...
Error