|
|
|
Кyронеко-кун
Стаж: 9 лет 9 месяцев Сообщений: 4137
|
Кyронеко-кун ·
10-Фев-18 00:45
(7 лет 7 месяцев назад, ред. 10-Фев-18 00:45)
eugeny17
Ну, начнем с того, что девушки редко гордятся количеством мужиков. Наоборот, это считается неприличным, что ли. Вот и тут транссексуал не бегает по ночным клубам, а завел семью, нашел работу в доме престарелых.
|
|
|
|
eugeny17
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 106
|
eugeny17 ·
10-Фев-18 01:14
(спустя 28 мин., ред. 10-Фев-18 01:14)
Кyронеко-кун где начнем - там и закончим, эту мысль..) это было мое мечтательное желание, а гордыню считаю и сам - ненужной абсолютно вещью..
знаю только, что все нормальные и здоровые! девушки.. близости хотят больше мужчин) просто у многих, в силу их женской природы и классического воспитания, а также генетики, больше комплексов и проблем с этим связанных, чем у мужского большинства..)
|
|
|
|
Кyронеко-кун
Стаж: 9 лет 9 месяцев Сообщений: 4137
|
Кyронеко-кун ·
10-Фев-18 01:23
(спустя 9 мин., ред. 10-Фев-18 01:23)
eugeny17 писал(а):
74768597в силу их женской природы и классического воспитания
Вообще-то, из-за нелюбви к ЗППП, нежелательной беременности и инфантильным пикаперам, которые хвастаются количеством бап.
Еще они считают большинство мужиков примитивными, а остальных - геями. Так что путешествие в мир женщин принесет одни страдания мужику. Пусть даже в парике и платье.
|
|
|
|
Yaguarundi
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 5447
|
Yaguarundi ·
10-Фев-18 01:58
(спустя 34 мин.)
Кyронеко-кун, объясните болезной, как уживается у этих поборников нравственности тяга к пиратству на запрещенном законом трекере? Не лучшее место права качать, казалось бы. Сограждане наши тяготеют к джекилохайдству весьма и часто... 
|
|
|
|
Кyронеко-кун
Стаж: 9 лет 9 месяцев Сообщений: 4137
|
Кyронеко-кун ·
10-Фев-18 18:40
(спустя 16 часов, ред. 10-Фев-18 18:40)
Yaguarundi
Я думаю, проблема глубже, еще Ямамото Цунэтомо отмечал, что в жилах современных ему мужчин "бьется женский пульс". Т. е. многие мужчины являются по факту женщинами внутри, отсюда ненависть к тем, что решил привести в соответствие внутреннее с внешним, как герой этого фильма.
Но если копнуть глубже, можно убедиться, что, несмотря на платье, Ринко остается мужчиной. Он лишь примеряет на себя образ женщины - хорошей хозяйки, заботливой мамы. Тогда как реальная женщина, мать девочки, гендерным стереотипам явно не соответствует.
Отсюда, например, баттхерт ребенка, который впервые получил ланчбокс с красивыми фигурками и не решается есть.
|
|
|
|
Yaguarundi
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 5447
|
Yaguarundi ·
10-Фев-18 19:15
(спустя 34 мин., ред. 10-Фев-18 19:15)
Кyронеко-кун, я тоже не решалась в детстве есть мармеладных зверушек с глазками - очень натуралистичные. Вообще, культ каких-то копеечных, одноразовых товаров из-за бугра в СССР в 60-70-е годы был ужасный, эти вечные обмены и искушения, не знаю, помните ли вы такое, но я вот помню. Коробка японской жвачки с вкладышами - анимешными принцессами, такое чувство было, словно мир на них клином сошелся... Воровали друг у друга - или рвали, если нельзя было добром получить. А пакеты - пройтись с пакетом какого-нибудь "Мальборо" в Москве начала 80-х было шиком.
|
|
|
|
niuasau
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 1616
|
niuasau ·
13-Фев-18 00:00
(спустя 2 дня 4 часа, ред. 13-Фев-18 10:57)
Цитата:
Коробка японской жвачки с вкладышами..
Помню из детства жувачку Даблминт Ригли. Зеленую.
И надпись на обратной стороне - "Keep Your Country Tidy".
Эти слова до сих пор актуальны.
|
|
|
|
Lion0608
Стаж: 13 лет 6 месяцев Сообщений: 225
|
Lion0608 ·
13-Фев-18 07:23
(спустя 7 часов)
Кyронеко-кун писал(а):
74768207eugeny17
Икута, вообще-то.
Жаль вас разочаровывать, но большинство актеров боевиков, например, скрытые геи.
++
Если вообще учесть, что талант - это всегда какое-то пограничное состояние личности. Это не упадок нравов или признак эпохи. Жан Маре, например. Это никак не умаляет их достоинства.
Хотя, мне кажется, что тут каких-то тонкстей в примеривании на себя ролей не было. Просто прямая критика того, что женщины и мужчины действительно в Японии сейчас всё чаще меняются ролями. Обеспокоенность.
|
|
|
|
Yaguarundi
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 5447
|
Yaguarundi ·
13-Фев-18 10:48
(спустя 3 часа, ред. 13-Фев-18 10:48)
Lion0608, Наоко Огигами вообще другая, мне даже странно, когда ей приписывают такие вещи, как "прямая критика" или "обеспокоенность". Для этого нужно ее фильмы себе представлять предыдущие - она на своей волне и как антенна улавливает то, что в воздухе носится, раньше у нее вообще интонация была совершенно данелиевская, почему я и "жанрировала" тут ее фильмы по-данелиевски: "лирическая комедия". На днях слушала на ютьюбе лекцию эмгэушного япониста Виктора Мазурика о чайной церемонии, где он говорит о том, что японскому мировоззрению свойственен детский взгляд на вещи, в том числе на тело человеческое. Тут его из зала спросили как раз о запретности некоторых частей тела, и он ответил, что для японца нет разницы - что половой орган, что любой другой, так же как для ребенка до пяти лет. И с этой точки зрения для меня ритуал Наоки-сан - сожжение 108 "гульфиков" вязаных - совершенно в другом ключе предстаёт. Эта неразрывность инь-ян, этот синкретизм мировосприятия и самогО языка... Я не стала бы никогда выкладывать никакой фильм ради провокации, я все ее фильмы выкладываю и перевожу, если нет перевода. Поэтому мне странны все эти педалирования - тут о другом, как можно этого не понять...
И мне стыдно уже повторять набившее сто оскомин со времен пресловутого "Доктора Живаго": нельзя судить ни о чем, не видя его и не читая - это моветон как минимум, а как максимум - ограниченность.
|
|
|
|
Кyронеко-кун
Стаж: 9 лет 9 месяцев Сообщений: 4137
|
Кyронеко-кун ·
13-Фев-18 11:54
(спустя 1 час 5 мин., ред. 13-Фев-18 11:54)
Lion0608 писал(а):
74790629Просто прямая критика того, что женщины и мужчины действительно в Японии сейчас всё чаще меняются ролями. Обеспокоенность.
А вам надо, чтобы японка подползала налить мужику пива и стояла в метро, пока он сидит, что ли? Уверяю вас, дамы совершенно не бывают обеспокоенными, когда к ним проявляют уважение, пусть даже они в прошлом и не дамы.
Если в японском кино считается нормальным, что официантка или стюардесса беседует с клиентом, стоя на коленях, то для меня, напр., это абсолютно ненормально.
Если в фильме и присутствует обеспокоенность - то по поводу всеобщей трансфобии.
|
|
|
|
Lion0608
Стаж: 13 лет 6 месяцев Сообщений: 225
|
Lion0608 ·
13-Фев-18 14:20
(спустя 2 часа 26 мин.)
Кyронеко-кун
Я всегда делю любое телодвижение на экране на 10, хотя бы потмоу, что у каждого человека своя точка зрения.
Японцы всегда в сто раз острее воспринимали такие вещи. Именно потмоу, что очнеь консервативная страна, а тенденции эти - сильнее на порядок.
|
|
|
|
Кyронеко-кун
Стаж: 9 лет 9 месяцев Сообщений: 4137
|
Кyронеко-кун ·
13-Фев-18 15:11
(спустя 50 мин.)
Lion0608 писал(а):
74792375Японцы всегда в сто раз острее воспринимали такие вещи. Именно потмоу, что очнеь консервативная страна, а тенденции эти - сильнее на порядок.
Японцы всегда в сто раз нормальнее воспринимали подобные вещи и часто натягивали исполнителей женских ролей, молодых монахов, учеников самураев и пр., и только европейцы заставили их хоть как-то этого стыдиться. Так что здесь мы видим возвращение к истокам.
|
|
|
|
Lion0608
Стаж: 13 лет 6 месяцев Сообщений: 225
|
Lion0608 ·
13-Фев-18 15:20
(спустя 9 мин.)
Кyронеко-кун
Вы путаете всё абсолютно. Там ситуация на сто процентов до наоборот, от того, как Вы её понимаете.
Такурадзука и Кабуки как раз шли не ОТ пропаганды чего-то там (додумайте сами), а от излишнего целомудрия. Считалось, что показывать поцелуй между мужчиной и женщиной напрямую было кощунственным. Тогда даже голые пятки на экране было непринято показывать. Поэтому кабуки и женская драма начала 1920 - попытка показать те же эмоции, но более пристойно и не вызывая излишних эмоций.
Все абсолютно актёры кабуки, даже оннагата, простите, но это нормальные мужики с женами и детьми. И в кино, зачастую играли наоборот, мужественных персонажей
Никакого возвращения к истокам. Посмотрите "Кухню", Ёсимицу Морита. Как раз там каждый образ - это печаль об ушедших традициях, когда молодежь стремилась активно искать свое место в жизни, а мужчины были мужчинами. Он не случайно взял такой первоисточник. И папа "за маму" - это скорее критика происходящего. Почитайте, наконец, про Хэйсей, и как он повлиял на общество в целом.
|
|
|
|
Кyронеко-кун
Стаж: 9 лет 9 месяцев Сообщений: 4137
|
Кyронеко-кун ·
13-Фев-18 19:11
(спустя 3 часа, ред. 13-Фев-18 19:11)
Lion0608 писал(а):
74792682Все абсолютно актёры кабуки, даже оннагата, простите, но это нормальные мужики с женами и детьми.
Все СОВРЕМЕННЫЕ актеры Кабуки. Если потрудитесь посмотреть подальше, то выясните, что жены - да, были. И дети часто приемные. А гей, по-вашему, ненормальный мужик? Насколько могу судить по своему богатому опыту общения с геями, они, как раз, нормальнее среднестатистических "мужиков", ну вы поняли.
Кабуки изначально запретили из-за того, что актрисы активно занимались проституцией. Заменили их на парней, которые тут же начали тоже заниматься проституцией. Да так, что бабы им даже начали подражать в прическе, чтобы казаться эротичнее. 1920 - это ни о чем, японскому гомосексуализму несколько веков, еще монах Кукай своих учеников натягивал. Морита - это не старое кино вообще.
Европейцы вообще гадили везде, где появлялись, они и японцам начали капать на мозги, что трахать парней - неприлично, и азиатам втирали, что бача-бази это типа противоестественно. Слава Аллаху, их хоть оттуда прогнали. Все азиаты любят парней, короче.
А голые пятки - это признак проститутки, поэтому, естественно, приличные женщины в кино ходили в носках.
Почитайте про сюдо лучше. Любой самурай знал, что господину нужно служить своим телом, втч, если тот потребует, и этим тоже.
Цитата:
Если человек начинает заниматься мужеложством в молодости, он может опозорить себя на всю жизнь. Опасно не понимать этого. Таково было мнение Накано Сикибу.
Поскольку в наши дни никто не наставляет молодежь в этих делах, я здесь скажу кое-что от себя.
Следует понять, что женщина должна быть верна своему мужу. Но в этой жизни нам дано любить только одного человека. Если это не так, наши отношения ничем не лучше содомии или проституции. Это позор для воина. Ихара Сайкаку написал известные строки: «Подросток без старшего любовника — все равно что женщина без мужа».
Молодой человек должен проверять старшего в течение, по крайней мере, пяти лет. Если за это время он ни разу не усомнился в его хороших намерениях, тогда он может ответить ему взаимностью. С непостоянным человеком невозможно установить хорошие отношения, потому что он скоро изменит своему любовнику.
Если такие люди посвящают друг другу свои жизни, они пользуются взаимным доверием. Но если один человек непостоянен, другой должен заявить, что не может поддерживать отношения, и после этого решительно порвать с ним. Если первый спросит, почему, второй должен ответить, что не скажет ему ни за что на свете. Если тот не унимается, нужно рассердиться; если он настаивает, нужно зарубить его на месте.
Кроме того, старший должен точно так же проверять подлинные намерения младшего. Если младший остается верным в течение пяти или шести лет, можно считать, что он оправдывает доверие.
Главное — не изменять своим принципам и быть безупречным на Пути Самурая.
* * *
Мужеложство в нашей провинции ввел Хосино Рётэцу, и хотя у него было много учеников, он наставлял каждого из них лично. Эдаёси Сабуродзаэмон был человеком, который понял смысл мужеложства. Однажды, когда Сабуродзаэмон сопровождал своего учителя в Эдо, Рётэцу спросил его:
— Как ты понимаешь мужеложство?
— Это нечто одновременно приятное и неприятное, — ответил Сабуродзаэмон.
Рётэцу был доволен его ответом и сказал:
— Ты можешь сказать это, потому что иногда тебе приходилось сильно страдать.
Через несколько лет кто-то попросил Сабуродзаэмона объяснить ему смысл этих слов. Тот ответил: «Отдавать свою жизнь во имя другого человека — вот основной принцип мужеложства. Если он не соблюдается, это позорное занятие. Если же он соблюдается, у тебя не осталось того, чем бы ты не мог пожертвовать во имя своего господина. Поэтому говорят, что мужеложство — это нечто одновременно приятное и неприятное».
* * *
Мастер Иттэй сказал: «Если бы мне нужно было кратко ответить на вопрос, что есть благо, я бы сказал, что благо — это терпеть страдания. Тот, кто не умеет терпеть, никогда ничего не достигнет».
Кстати, не могу не восхититься благородством Ямамото Цунэтомо, у нас геи редко живут вместе больше года, а в его времена только пять лет присматривались друг к другу и убеждались во взаимных чувствах, русским до них очень далеко.
Гомосексуальность у нормальных японцев веками ассоциировалась с мужеством и верностью, а гетеросексуальность - с распутством и бабским характером.
|
|
|
|
Lion0608
Стаж: 13 лет 6 месяцев Сообщений: 225
|
Lion0608 ·
13-Фев-18 20:30
(спустя 1 час 18 мин., ред. 13-Фев-18 20:30)
1920 - это ни о чем, японскому гомосексуализму несколько веков
Если размышлять так, и выискивать примеры среди монахов, то так можно констатировать, что гомосексуализим присутствовал в разных культурах многие века, и да, это будет правдой. В Древнем Риме, например, это вообще был удел очень высокопоставленных аристократов.
В Вашем рассужденнии выше уже в первом абзаце теряется логика.
Причем тут вообще пример с приемными сыновьями, если в Японии вообще традиция усыновлять детей гейш и прочих сословий, которые не могли сами себя прокормить. Просто социально-ответственное общество. Усыновляли не потому, что не было своих детей, а чтобы было больше возможности передавать свое дело через поколения, если, скажем, у детей карьера не сложиться.
Где Вы в моем посте углядели утверждение, что геи- ненормальные люди. Вполне себе люди, только те, кто в действительности имеет такую психологическую природу личности. Угрожает тенденция к тому, что сейчас это становится просто способом сделать карьеру, попасть в определенную среды. Геи настоящие - это отклонение. Не критичное. Ну, представьте. что у человека нет пальца на руке. Вы же не будете его за это считать неполноценным. Но это отклонение. В различные эпохи из него делали культ - и вот это было уже опасным явлением. Как в наши дни, когда псевдо-геи борются за свои права, вроде воинствующих веганов, вместо того, чтобы делать что-то действительно полезное для общества. У нас уже давно "дискриминация наоборот".
Морита - это старая эпоха. Сейчас так не снимают. Хэйсей - переломный момент, современные режиссеры уже снимают иначе и наполнение их фильмов совсем другое. Опять же, не понимаю, что должна была означать в Вашем контексте фраза "это не старое кино". Всё относительно, если Вам лет 50-60, то для Вас оно, конечно, не старое, как и для меня, потому что мне 40. А для большинства это уже относительная древность.
1920 - это ни о чем, японскому гомосексуализму несколько веков, еще монах Кукай своих учеников натягивал. Морита - это не старое кино вообще.
Европейцы вообще гадили везде, где появлялись, они и японцам начали капать на мозги, что трахать парней - неприлично, и азиатам втирали, что бача-бази это типа противоестественно. Слава Аллаху, их хоть оттуда прогнали. Все азиаты любят парней, короче.
Очень странно слышать высказывания в подобном тоне от человека, который постоянно на форумах стремиться позиционировать себя, как человека образованного. Эпитеты "натягивать" и "капали" Вас красят. На Японцев больше всего влияния оказали американцы и только они. Культурное влияние христианства, как такового было очень слабым, учитывая обстоятельства. Такое впечатление, что Вы либо не знакомы с историей, либо постоянно пытаетесь цитировать что-то хаотично, забывая о сути.
В, общем, Вы кажется беседуете сами с собой, не буду Вам мешать.
|
|
|
|
Кyронеко-кун
Стаж: 9 лет 9 месяцев Сообщений: 4137
|
Кyронеко-кун ·
13-Фев-18 20:37
(спустя 7 мин., ред. 13-Фев-18 20:37)
Lion0608
Ну, если Ямамото Цунэтомо для вас не авторитет в вопросах японской мужественности, мне больше нечего добавить.
Я всю сознательную жизнь, можно сказать, следую его заветам, а виабушникам этого не понять.
Lion0608 писал(а):
74794776В Древнем Риме, например, это вообще был удел очень высокопоставленных аристократов.
Всех сословий, от императора до последнего нищего.
Вы Петрония Арбитра не читали, как я понимаю?
|
|
|
|
Lion0608
Стаж: 13 лет 6 месяцев Сообщений: 225
|
Lion0608 ·
14-Фев-18 07:47
(спустя 11 часов, ред. 14-Фев-18 07:47)
Yaguarundi писал(а):
74791214Lion0608, Наоко Огигами вообще другая, мне даже странно, когда ей приписывают такие вещи, как "прямая критика" или "обеспокоенность".
Каждый видит то, что видит. Чужое восприятие сложно представить. Если Вы считаете, что мной не понят гений Огигами, и я что-то ей приписываю, то ничего с этим не могу поделать.
Я и писала-то скорее не о ней, а о японском кинематографе в целом. Единственное, в чем могу согласиться - это то, что японское мировосприятие - это сложная шкатулка, и разбирать фильмы той же Огигами (как и Кавасе и вообще ЛЮБЫХ японских режиссеров) - вещь неблагодарная.
|
|
|
|
Yaguarundi
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 5447
|
Yaguarundi ·
14-Фев-18 09:56
(спустя 2 часа 8 мин.)
Lion0608 писал(а):
74796748Каждый видит то, что видит. Чужое восприятие сложно представить.
Таки да.
|
|
|
|
Кyронеко-кун
Стаж: 9 лет 9 месяцев Сообщений: 4137
|
Кyронеко-кун ·
14-Фев-18 10:34
(спустя 37 мин., ред. 14-Фев-18 10:34)
Lion0608 писал(а):
74796748японское мировосприятие - это сложная шкатулка, и разбирать фильмы той же Огигами (как и Кавасе и вообще ЛЮБЫХ японских режиссеров) - вещь неблагодарная.
Нет ничего проще японского мировосприятия, для японца естественно все, что красиво, вкусно, приятно на ощупь и доставляет удовольствие. Если это не принято обществом, он занимается любимым делом в свободное от работы время, ну или пока другие сотрудники не видят.
Lion0608
Кстати, а с творчеством Осимы у вас как?
|
|
|
|
Yaguarundi
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 5447
|
Yaguarundi ·
14-Фев-18 11:08
(спустя 33 мин., ред. 14-Фев-18 11:15)
Кyронеко-кун писал(а):
74797627Нет ничего проще японского мировосприятия, для японца естественно все, что красиво, вкусно, приятно на ощупь и доставляет удовольствие.
Согласна. Только не забудем, что за японский язык (как и за китайский) отвечает другое полушарие по отношению к привычным нам языковым семьям - поэтому многое может казаться непознаваемым. В ИСАА в 80-е запрещали принимать на японский и китайский языки студентов старше 17 лет - так что рабфак и стажники пролетали. Говорили, что дальше мозг не способен перестроиться. Как после 1991-го было, не знаю. Были у нас на курсе студенты-японисты, покончившие с собой после первого курса - два человека, парень и девушка, между собой никак не связанные. Поговаривали, что и 17 лет - слишком поздно.
Хотя я лично знаю тех, кто освоил японский самоучкой уже далеко не в юном возрасте. Но это исключения - память былых воплощений 
А так - вот тут все есть, в принципе.
https://youtu.be/KhopBArtA4Q
|
|
|
|
Кyронеко-кун
Стаж: 9 лет 9 месяцев Сообщений: 4137
|
Кyронеко-кун ·
14-Фев-18 11:18
(спустя 10 мин., ред. 14-Фев-18 11:18)
Yaguarundi
Ну, не знаю, правым или левым полушарием Тома Икута там отвечал партнеру по фильму, но с ума явно не сошел, а напротив, остался очень доволен.
Японский явно проще учить, чем китайский, для меня, во всяком случае. Он многозначный, но разговорный - довольно простой.
Ну не кончают с собой люди из-за иероглифов, наверняка у них были более серьезные причины.
Да вон, у нас автомеханик японский учит, и ничего, жив еще. Это они с собой от предрассудков типа гомофобии покончили, наверное.
|
|
|
|
Lion0608
Стаж: 13 лет 6 месяцев Сообщений: 225
|
Lion0608 ·
14-Фев-18 14:22
(спустя 3 часа, ред. 14-Фев-18 14:22)
Lion0608
Цитата:
Кстати, а с творчеством Осимы у вас как?
Нагиса Осима? А в связи с чем вопрос такой.
Замечательно. Как и всё японское. Не знаю, вкусно или нет. У меня абсолютно всё идет на ура, от современного чёрного юмора, до немого кинематографа.
Из азиатов они мне кажутся ближе всего (как ни странно). Китайцы слишком специфичны их сложно смотреть с сабами, нужно подстраиваться под их интонации в речи.
Корея кажется немного более примитивной и прямолобой что ли (да простят меня все поклонники корейского кинематографа).
PS потерли мой комментарий про идеалы в жизни, не берусь Вас осуждать за Ваши жизненные ориентиры, но
скрытый текст
у меня просто другая позиция, я идеалы ищу в своей культуре и в своём окружении. Оставляю японское - японцам)
У меня абсолютно такая же ситуация с японской речью, мне она иногда кажется интуитивно понятной. Интонации четкие. Хотя специально язык не учу. Думаю, тут еще играет роль четкость фонетическая. Также как и с немецким (тоже не учила, и тоже, интуитивно понятней американской версии английского с шипящей кашей). Хотя, может, сказывается большой стаж просмотра японского кино и анимации.
Да, от иероглифов никто не умирал)
|
|
|
|
Кyронеко-кун
Стаж: 9 лет 9 месяцев Сообщений: 4137
|
Кyронеко-кун ·
14-Фев-18 14:47
(спустя 24 мин., ред. 14-Фев-18 14:47)
Lion0608
Так вас не смутило, что там самураи ведут себя в соответствии с заветами Ямамото?
Окиту, кстати, подозревали всегда в этом.
|
|
|
|
Yaguarundi
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 5447
|
Yaguarundi ·
14-Фев-18 17:45
(спустя 2 часа 58 мин., ред. 14-Фев-18 17:45)
Кyронеко-кун, они унутре, им нормально.
Не из-за иероглифов, а из-за разницы в мировосприятии.
Но, по логике, сигнальные системы разные: буква - знак, иероглиф - образ, я уже сто лет не занималась теоретической лингвистикой, лень себя проверять, но даже самое примитивное сравнение выявляет разницу.
Я вам дала ссылку - там вовсе не только о чае, там как раз обо всем этом речь идет - о разнице западного и японского мировосприятия, о специфике японского и китайского. О Корее и речи нет, и язык ее не относится к таким инаковым, у нас на него как в ссылку отправляли не самых блатных тогда.
Если коротко: западному человеку, и нашему в том числе, трудно представить мир как единое и неделимое целое - как его воспринимают дети в доязычный период - когда все пять чувств одновременно задействуются в общении с миром. Западный человек индивидуалистичен и каждым чувством по очереди оперирует, а себя - или свое божество - видит в центре мира и теоретизирует - облекает сущее в философские каноны и в религиозные догматы. А японцы воспринимают всё иначе. Автор говорит, что главное их отличие от западников и от китайцев в том, что они прежде всего - практики во всем. И чайную церемонию автор описывает в случае самураев как открывающую воину возможность "выйти вон" в бою - стать продолжением меча. В общем, что я буду пересказывать - кто захочет, послушает сам.
скрытый текст
В случае девушки там проблема в том, что она была дочерью преподавателей этой кафедры, то есть дочерью японистов. Тут перфекционизм семейный и утраченные надежды могли сыграть роль. Но почему они были у ее родителей? Для многих преподов это погружение было вовсе не органично.
В случае юноши - я от него лично знаю, что он был допущен в секретные архивы наши по спецпропуску и изучал "Аненербе" там - тащился от этого. Это было до института. Как-то Япония в его случае замкнула на этом - после первого курса он вышел вон с 22-го этажа, когда ни о каких китах голубых и не слыхивали...
А то, что у нас полно гениев-самоучек, мне объяснять не нужно, но я-то говорила о тех, кто поступал на язык, порой вообще ничего о нем не представляя. Моя однокурсница спрашивала бабушку по утрам целый месяц: "Какой у меня язык? Ах да, точно - пушту..."
Знакомая так и проучилась на тайском - без музыкального слуха, всё понимала, прекрасно переводила письменно, но не могла говорить - 6 тонов. Работала в их посольстве с английским.
|
|
|
|
Lion0608
Стаж: 13 лет 6 месяцев Сообщений: 225
|
Lion0608 ·
15-Фев-18 07:20
(спустя 13 часов, ред. 15-Фев-18 07:20)
Yaguarundi, спасибо за ссылку, хотя она и не для меня была Интересно сверить свои ощущения с фактами.
Yaguarundi писал(а):
74799677Кyронеко-кун, они унутре, им нормально.
Если коротко: западному человеку, и нашему в том числе, трудно представить мир как единое и неделимое целое - как его воспринимают дети в доязычный период - когда все пять чувств одновременно задействуются в общении с миром.
Ну вот тут, я бы не стала так обобщать. Да, мы ближе к западному сознанию, но так однозначно объяснить, почему многим нам близок именно Японский способ восприятия, мне сложно судить. Вообще, у меня ощущение, что все люди, связанные так или иначе с землей, работой на земле, остро ощущают это состояние маленького винтика в большом мироздании. Мой доморощенный буддизм родом именно из деревни.
Кино у Японцев - специфика:
скрытый текст
1. Всё-таки, до 2000-х оно было по очень многим параметрам близко к европейской школе, это сейчас оно ушло опять в отрыв и самобытность.
2. Кино, в отличие от кинематографа других стран - всё родом из театра
3. Эзопов язык режиссеров бурно "поощрялся" цензурой. Что не так уж и плохо для становления мастеров экрана.
А вот в плюс к Вашей теории о специфике восприятия - в Японии в доязыковой период детей мало сдерживают (ну все знакомы с этой теорией, что до трех лет ребенок растет сам). Но на практике это вылилось в один интересный факт - в Японии левши составляют очень большой процент. То есть в каком-то смысле, много людей, которые одновременно задействую два полушария.
|
|
|
|
Кyронеко-кун
Стаж: 9 лет 9 месяцев Сообщений: 4137
|
Кyронеко-кун ·
15-Фев-18 08:59
(спустя 1 час 39 мин., ред. 15-Фев-18 08:59)
Lion0608 писал(а):
74802478почему многим нам близок именно Японский способ восприятия, мне сложно судить. Вообще, у меня ощущение, что все люди, связанные так или иначе с землей, работой на земле, остро ощущают это состояние маленького винтика в большом мироздании
Среди японцев всегда было крайне мало людей с таким восприятием буддизма, они были очень практичными, если судить по всей японской литературе. Как правило, это жестокие извращенцы и психопаты, которые скрывают истинную сущность под маской трудяги или хорошей жены. Расслабляться они вообще не умеют. Даже чтобы посмотреть на красивый вид, они час пыхтят, взбираясь на гору. Это русским на самом деле свойственно медитативное состояние сознания. Да любой русский алкоголик с пивом на скамейке - больше буддист, чем десять японских клерков. У японцев есть еще такой феномен, как осознание собственной ненужности и непопулярности в коллективе - русские слишком независимы, чтобы навязчиво думать о чьем-то одобрении. Также у японцев развита коллективная травля слабых, буквально везде. Это от повышенной конформности. Долг перед обществом, перед традицией для японца важнее окружающих его людей и важнее самого себя. Раб социума никогда не станет буддистом, короче. И именно поэтому у них там расплодилось столько хикки - люди просто пытаются уйти от навязываемой им модели жизни, потому что не выдерживают давления.
Так что советую вам начать знакомиться с творчеством Огигами с фильма "Камомэ", где финн учит японку медитировать, такие дела.
|
|
|
|
Lion0608
Стаж: 13 лет 6 месяцев Сообщений: 225
|
Lion0608 ·
15-Фев-18 10:20
(спустя 1 час 21 мин., ред. 15-Фев-18 10:20)
Цитата:
Так что советую вам начать знакомиться с творчеством Огигами с фильма "Камомэ", где финн учит японку медитировать, такие дела.
Смотрела, но так, чтобы там на такие вещи упор был, не сказала бы. так что, возможно, ...
Ну, если я так поняла, то смысл нашего разговора (с коллегой оп форуму выше), не сводился к такой конкретике как "умеют ли расслабляться". Вопрос был в том, что и кого японцы ставят в центре мироздания и как воспринимают мир в целом, и своё место в нем. Ну согласитесь, ну ведь разные вещи)
Вопрос был в многослойности их восприятия, которое никаким образом не выглядит навязчивым, в таком легком символизме, когда суть важнее формы. Вот Вас Огури Кохей напрягает? "Спящий человек" - фильм смотрится на ура. Что там происходит - практически ничего. Я об вот таком их умении, а Yaguarundi, по-моему, достаточно логично всё объяснила. И стремление к чистому восприятию у них от этого, пусть даже и ценой каких-то усилий. Почему многие там так легко расстаются с жизнью. Потому что чувствуют себя сильными этой своей неисключительностью по отношению к миру.
И если следовать Вашей логике, то самыми "продвинутыми" буддистами по всем признакам будут испаноязычные нации, которые вообще часто пребывают в состоянии приятной эйфории.
Я вот, правда, не буду с Вами спорить, так как знакомство со страной по фильмам не дает мне права судить о том, каковы жители этой страны на самом деле. По милому форумному общению они не слишком от нас отличаются, люди - как люди, любят, когда их хвалят и когда с ними находят общий язык (речь идет об английском, конечно).
А что до волны достаточно специфической кинопродукции начиная с середины 70-х и по сей день, так режиссеров с достаточно "отмороженным" восприятием хватает в любой стране. Можно говорить лишь о легких тенденциях.
Единственное, что, забавно иллюстрирует Вашу теорию - то, как Ермак завоевал Сибирь, в то время, как Японцы достаточно большими усилиями разместились на островах))
|
|
|
|
Кyронеко-кун
Стаж: 9 лет 9 месяцев Сообщений: 4137
|
Кyронеко-кун ·
15-Фев-18 12:45
(спустя 2 часа 24 мин.)
Lion0608 писал(а):
74803206По милому форумному общению они не слишком от нас отличаются, люди - как люди, любят, когда их хвалят и когда с ними находят общий язык (речь идет об английском, конечно).
Хронически врут, чтобы казаться лучше, чем они есть, и оправдывать все ожидания.
|
|
|
|
Lion0608
Стаж: 13 лет 6 месяцев Сообщений: 225
|
Lion0608 ·
15-Фев-18 13:12
(спустя 26 мин.)
Кyронеко-кун писал(а):
74803784
Lion0608 писал(а):
74803206По милому форумному общению они не слишком от нас отличаются, люди - как люди, любят, когда их хвалят и когда с ними находят общий язык (речь идет об английском, конечно).
Хронически врут, чтобы казаться лучше, чем они есть, и оправдывать все ожидания.
А разве это вообще не в природе людей - немного приукрашивать себя? если бы этого не было, наверняка бы и косметическая промышленность давно бы обанкротилась)))
С такой уверенностью пишите, может я какой-то момент дискуссии упустила. Личный негативный опыт?) Мне казалось, что, наоборот, японцы держаться узких кругов общения, и на широкую известность им плевать с высокой колокольни. Кроме каких-то объективных вещей, как награды на конкурсах и соревнованиях. В частности, поэтому, у них нет такого выраженного буйнопомешательства на внешности. как у корейцев можно сейчас наблюдать)
лично у меня негатив от общения с иностранцами был только одного рода: на западе принято всё время вести себя тактичноделикатно. Поэтому все похвалы обычно приходится делить на 1000, а уж их кузькиной матерью ругать вообще смерти подобно.
|
|
|
|
Кyронеко-кун
Стаж: 9 лет 9 месяцев Сообщений: 4137
|
Кyронеко-кун ·
15-Фев-18 14:14
(спустя 1 час 2 мин., ред. 15-Фев-18 14:14)
Lion0608
Они не "немного приукрашивают", они болезненно стараются выглядеть позитивными, добрыми и успешными. У них там дело и не в каких-то серьезных достижениях, они и в мелочах типа складывания полотенец стремятся к безупречности, то же касается еды, которую детям в школу дают - типа кто красивее оформит. Ну а кто неряха или готовить не умеет - изгой однозначно.
Если девушка плохо выглядит - все, она уродина и непопулярна. И это не 20 век, это с начала времен у них так.
|
|
|
|
