|
|
|
zodiac27
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 1906
|
zodiac27 ·
31-Окт-17 20:02
(7 лет назад)
|
|
|
|
Дробовик
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 993
|
Дробовик ·
31-Окт-17 20:03
(спустя 51 сек.)
zodiac27
Ай пасибо, добряк!!
|
|
|
|
Random16
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 354
|
Random16 ·
31-Окт-17 20:56
(спустя 52 мин., ред. 31-Окт-17 23:06)
zodiac27
В споре родилась истина  За что я люблю споры и не люблю холивары. Заодно и задача упрощается.
Тем более остаётся вопрос - какие программы могут качественно делать кратный даунсемплинг 192->96, 96->48, 192->48. Это простая задача, и с ней должны справляться не такие тяжёлые программы, как изотоп. Делать это приходится часто и многим, так что интересно будет не только мне. Кто-нибудь смотрел на эту тему тот же SoX, например, или ещё что-то подобное?
ЗЫ Годится ли r8brain обычный, не про, или он делает хуже? На про хоть какое-то описание есть, а на фри - пара фраз.
UPD r8brain про и фри последних версий делают разные файлы. С какими настройками посоветуете смотреть про?
|
|
|
|
zodiac27
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 1906
|
zodiac27 ·
01-Ноя-17 06:43
(спустя 9 часов, ред. 01-Ноя-17 06:43)
Random16 писал(а):
74131097Годится ли r8brain обычный, не про, или он делает хуже?
r8brain обычный годится, по крайней мере все его хвалят. Сам я их не сравнивал.
Random16 писал(а):
74131097С какими настройками посоветуете смотреть про?
Настройки pro мне не известны, выбирал сам методом тыка.
В пункте "Ultra-steep mode" речь скорее всего идет о плавности спада АЧХ в области самых крайних ВЧ частот, в большинстве случаев наверно галка не нужна.
Ставлю на "Ignore already..."
LinPhase или MinPhase - понятия не имею, у меня стоит LinPhase.
А вот функции "Prevent clipping" или "Normalize peak dBFS" очень интересны - если в файле ещё до ресемплинга присутствуют или появляются после, клиппированные сэмплы, то нужно включить ту или другую.
Делают они это естественно по-разному, помню проводил эксперименты, но пометок для себя не сделал и со временем всё забылось.))
Вобщем здесь остается простор для самостоятельных исследований.
|
|
|
|
True Perpetuum
Стаж: 11 лет 4 месяца Сообщений: 154
|
True Perpetuum ·
01-Ноя-17 12:24
(спустя 5 часов)
Цитата:
LinPhase или MinPhase - понятия не имею, у меня стоит LinPhase.
Ну вот чтобы правильно проводить преобразования, желательно таки понимать смысл настроек. linear или minimal - принципиальная разница.
P.S. После нескольких лет пользования iZotope перешел на Myriad. Результат заметно лучше.
|
|
|
|
Random16
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 354
|
Random16 ·
02-Ноя-17 00:46
(спустя 12 часов)
Немного об r8brain - фри и про.
Последние версии относятся к 2005-2006 г. По утверждению автора, фри использует упрощенный алгоритм и дает результат качеством ниже, чем про. Фри использует гауссовый дизеринг и легкий нойз-шейпинг, причем из описания неясно, при изменении битности или всегда. Про использует TPDF дизеринг (без нойз-шейпинга), упоминается в изменении битности, но тоже неясно когда. Все это неотключаемо.
У фри настроек нет вообще, у про файл с описанием настроек идет в комплекте - я не понимаю, как можно было туда не заглянуть. Там можно узнать, например, что Ultra-steep mode уменьшает полосу фильтруемых ВЧ с 6,25% до 1,4% (и втрое увеличивает время работы). Обычные уши среднего возраста этого не слышат, но для минимизации различий с оригиналом нужно включать. Prevent clipping и Normalize peak dBFS включают нормализацию, но в первом случае значение задается автоматом, а во втором руками. Кстати, включать эту штуку, присаживая всю запись из-за пары клиппированых сэмплов, я бы не стал. LinPhase и MinPhase - два разных фильтра, последний (по автору) дает результат, аналогичный идеальной перегонке в аналог и обратно с нужной частотой, позволяя избежать свойственных линейному ресэмплингу артефактов, но слегка окрашивает звук. Интересно попробовать его на винил-рипах 192.
Для простого кратного даунсемплинга сомнительная штука - непонятно, когда он включает дизеринг.
|
|
|
|
zodiac27
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 1906
|
zodiac27 ·
02-Ноя-17 04:59
(спустя 4 часа, ред. 02-Ноя-17 07:09)
Random16 писал(а):
74138931я не понимаю, как можно было туда не заглянуть.
Ну как, как... В России же живем - нормальное дело.
Random16 писал(а):
74138931Prevent clipping и Normalize peak dBFS включают нормализацию, но в первом случае значение задается автоматом, а во втором руками. Кстати, включать эту штуку, присаживая всю запись из-за пары клиппированых сэмплов, я бы не стал.
А вот тут не все так просто. Понятно что если "до" или "после" Possibly clipped samples нет ни одного то включать не нужно. Но тут чтения одного мануала мало, надо хотя бы несколько раз в разных ситуациях задействовать эти функции, особенно когда нужно не отдельные песни, а файл в виде целого альбома ресемлировать и тогда откроются новые знания.
Random16 писал(а):
74138931Обычные уши среднего возраста этого не слышат, но для минимизации различий с оригиналом нужно включать.
И тут с выводами я бы не торопился. Еще лет 8-9 назад авторитетные люди на нашем трекере (а они есть) ушами слушали r8brain "free", SSRC еще какие-то ресэмплеры и пришли к выводу что в плане натуральности ВЧ, получающихся после понижения частоты даже бесплатной версии r8b вполне достаточно.
Если же смотреть на графики АЧХ, то мы увидим при включенном ultra steep очень резкий спад на самых-самых крайних ВЧ, почти что обрубание сигнала. Где же тут плавность спада АЧХ? Я думаю что включать или нет этот режим надо решать в каждом случае отдельно.
В этом плане тот же изотоп обеспечивает можно сказать образцовую "нагнутость" АЧХ, правда тоже с небольшим микро-обрубанием на крайних частотах.
|
|
|
|
Random16
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 354
|
Random16 ·
02-Ноя-17 16:19
(спустя 11 часов)
zodiac27
Разумеется, в общем случае надо смотреть материал. Но если простой кратный даунсемплинг 192->96, 96->48, 192->48 порождает проблемы с клиппингом и ВЧ, то надо смотреть другую программу, потому что это преобразование должно делаться практически без искажений. Мне не нравится, когда туда без спроса суют гауссовый дизеринг и "легкий" нойз-шейпинг.
|
|
|
|
cemetery999
Стаж: 9 лет 5 месяцев Сообщений: 960
|
cemetery999 ·
07-Ноя-17 02:25
(спустя 4 дня, ред. 07-Ноя-17 02:25)
zodiac27 писал(а):
что в плане натуральности ВЧ, получающихся после понижения частоты даже бесплатной версии r8b вполне достаточно.
ага
а для ==> в редбук вообще плевать, что именно там внутри за неотключаемые настройки.
|
|
|
|
Дробовик
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 993
|
Дробовик ·
11-Ноя-17 21:46
(спустя 4 дня)
Добряки, а напомните пожалуйста как сейчас определяют апконверт 16 бит-24 бита?
Другими словами у меня есть файлы 24-48, но я сильно сомневаюсь, что их не перегнали из 16-44,1. Как сейчас это определяется-то? 
|
|
|
|
RCMusic
Стаж: 11 лет Сообщений: 544
|
RCMusic ·
12-Ноя-17 08:03
(спустя 10 часов)
Random16 писал(а):
74128429При уменьшении частоты ровно вдвое, наверное, нет смысла применять универсальные алгоритмы из мощных и дорогих коммерческих продуктов?
Качество фильтров не зависит от кратности частот семплирования. Собственно, кратность не влияет ни на что. На одну арифметическую операцию больше...
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
12-Ноя-17 11:19
(спустя 3 часа)
Цитата:
Собственно, кратность не влияет ни на что.
Спорное замечание, разницу, при переводе из дсд в рсм ухом слышно
|
|
|
|
Random16
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 354
|
Random16 ·
12-Ноя-17 15:39
(спустя 4 часа)
RCMusic писал(а):
74216691
Random16 писал(а):
74128429При уменьшении частоты ровно вдвое, наверное, нет смысла применять универсальные алгоритмы из мощных и дорогих коммерческих продуктов?
Качество фильтров не зависит от кратности частот семплирования. Собственно, кратность не влияет ни на что. На одну арифметическую операцию больше...
Поясните, пожалуйста. На какую операцию больше?
|
|
|
|
RCMusic
Стаж: 11 лет Сообщений: 544
|
RCMusic ·
12-Ноя-17 18:31
(спустя 2 часа 51 мин., ред. 12-Ноя-17 18:31)
StigLarsson писал(а):
74217441
Цитата:
Собственно, кратность не влияет ни на что.
Спорное замечание, разницу, при переводе из дсд в рсм ухом слышно
Осталось выяснить, что именно слышно.
Random16 писал(а):
74219058
RCMusic писал(а):
74216691
Random16 писал(а):
74128429При уменьшении частоты ровно вдвое, наверное, нет смысла применять универсальные алгоритмы из мощных и дорогих коммерческих продуктов?
Качество фильтров не зависит от кратности частот семплирования. Собственно, кратность не влияет ни на что. На одну арифметическую операцию больше...
Поясните, пожалуйста. На какую операцию больше?
Умножения.
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
12-Ноя-17 19:05
(спустя 34 мин.)
Цитата:
Осталось выяснить, что именно слышно.
Разницу
|
|
|
|
RCMusic
Стаж: 11 лет Сообщений: 544
|
RCMusic ·
12-Ноя-17 21:05
(спустя 1 час 59 мин.)
StigLarsson писал(а):
74220552
Цитата:
Осталось выяснить, что именно слышно.
Разницу
Между чем и чем?
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
12-Ноя-17 21:31
(спустя 26 мин.)
К примеру между переводом DSD128 в 24/192 или 24/176,4
|
|
|
|
RCMusic
Стаж: 11 лет Сообщений: 544
|
RCMusic ·
12-Ноя-17 22:37
(спустя 1 час 5 мин.)
StigLarsson писал(а):
74221677К примеру между переводом DSD128 в 24/192 или 24/176,4
А вы уверены, что именно эту разницу вы слышите? И что вы её слышите?
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
12-Ноя-17 23:08
(спустя 31 мин.)
RCMusic
Нет, она мне сниться
|
|
|
|
RCMusic
Стаж: 11 лет Сообщений: 544
|
RCMusic ·
12-Ноя-17 23:13
(спустя 5 мин.)
Неудивительно. Ну успехов.
|
|
|
|
True Perpetuum
Стаж: 11 лет 4 месяца Сообщений: 154
|
True Perpetuum ·
13-Ноя-17 14:03
(спустя 14 часов)
StigLarsson писал(а):
74217441
Цитата:
Собственно, кратность не влияет ни на что.
Спорное замечание, разницу, при переводе из дсд в рсм ухом слышно
Не только и не столько в пересчете дело, сколько в том, что ты слушаешь потом PCM на устройстве, для которого эта частотная сетка – не максимум генератора, который ведет обычно DSD поток.
Для PCM-материала частота для снижения проходит через фазовые PLL, а это всегда дает деградацию. Причем PLL-чипы в портативах обычно питают всяким унылым г-ном...
Так что ты слышишь не разницу пересчета, а недостаток конкретной железяки.
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
13-Ноя-17 14:17
(спустя 14 мин.)
True Perpetuum
А откуда ты знаешь, на чем я слушаю результат?
|
|
|
|
True Perpetuum
Стаж: 11 лет 4 месяца Сообщений: 154
|
True Perpetuum ·
13-Ноя-17 23:44
(спустя 9 часов)
Ну ты же не хочешь сказать, что это еще и два разных устройства, физически? ))))))
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
14-Ноя-17 08:52
(спустя 9 часов)
|
|
|
|
True Perpetuum
Стаж: 11 лет 4 месяца Сообщений: 154
|
True Perpetuum ·
14-Ноя-17 10:02
(спустя 1 час 10 мин., ред. 14-Ноя-17 10:02)
Тогда вывод выше про разницу форматов был, мягко говоря, поспешен.
(проджект и айфай. мамадорогая. куда катится мир.)
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
14-Ноя-17 10:16
(спустя 14 мин., ред. 14-Ноя-17 10:16)
True Perpetuum писал(а):
74230313Тогда вывод выше про разницу форматов был, мягко говоря, поспешен.
Чей вывод?
Я когда-то, вполне успешно сравнивал твои оцифровки на лаптопе через наушники для телефона.
Если знаешь, что слушать, то .....
Это нисколько не умаляет достоинства вышеуказанных устройств. Играют лучше некоторых за килограммы евро, приходилось сравнивать
|
|
|
|
True Perpetuum
Стаж: 11 лет 4 месяца Сообщений: 154
|
True Perpetuum ·
14-Ноя-17 14:36
(спустя 4 часа, ред. 14-Ноя-17 14:36)
StigLarsson писал(а):
74217441
Цитата:
Собственно, кратность не влияет ни на что.
Спорное замечание, разницу, при переводе из дсд в рсм ухом слышно
Ну вот этот.
А ценник в аудио – понятие давно сферическое вакуумное, и к реальности отношения не имеющее.
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
14-Ноя-17 15:08
(спустя 31 мин.)
True Perpetuum писал(а):
74230313Тогда вывод выше про разницу форматов был, мягко говоря, поспешен.
И почему?
|
|
|
|
True Perpetuum
Стаж: 11 лет 4 месяца Сообщений: 154
|
True Perpetuum ·
14-Ноя-17 16:40
(спустя 1 час 32 мин.)
Потому что ты воспроизводишь результаты на принципиально разных устройствах.
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
14-Ноя-17 16:44
(спустя 3 мин.)
True Perpetuum писал(а):
74232330Потому что ты воспроизводишь результаты на принципиально разных устройствах.
По твоей логике воспроизводить можно только на записывающем устройстве?
|
|
|
|
