Duke Nighteon · 20-Мар-17 16:50(7 лет 7 месяцев назад, ред. 21-Сен-17 15:20)
Дух в стальной плоти. У истоков: Альтернативная архитектура / Ghost in the Shell Arise: Alternative Architecture / Призрак в доспехах Страна: Япония Год выпуска: 2015 Жанр: фантастика, киберпанк, приключения, драма Тип: TV Продолжительность: 10 эп. по ~25 мин. Режиссер: Кисэ Кадзутика Студия: Production I.G Перевод на русский: Перевод: Advokat.Редактирование: drauglin и pantsurevolution.Тайм-код/Оформление: Kekcelt Озвучка двухголосая: ShinkaDan (Sempl): Azazel (муж.) & Chigusa (жен.) (двухголосая) Работа со звуком: Виктор Нуштаев Описание: Дело происходит в 2027 году, один год спустя после завершения «четвёртой неядерной войны». Ньюпорт-Сити всё ещё не оправился окончательно от последствий боевых действий, но город уже вновь начинают сотрясать взрывы самоходных бомб. Примерно в то же время оказывается застрелен военный офицер, вовлеченный в незаконную торговлю оружием. В ходе расследования всего этого Дайске Арамаки из Отдела общественной безопасности встречает киборга и хакера экстра-класса Мотоко Кусанаги, приписанную к военному 501-ому секретному подразделению. Бато, сотрудник Арамаки и человек с «глазами, которые никогда не спят», подозревает, что именно Кусанаги ответственна за теракты. Тем временем Тогуса, детектив из префектуры Ниихама, одновременно расследует два убийства. За Мотоко же пристально наблюдают агенты-киборги, а так же Куруцу - глава 501-ого подразделения. Качество: HDTVRip Тип релиза: Без хардсаба Формат видео: MP4 Наличие линковки: Нет Релиз/Автор рипа: Leopard-Raws Видео: AVC, 8 bits, 1280 x 720, 16:9, ~2356 Kbps, 23.976 fps Аудио: AAC, 192 Kbps, 48.0 KHz, 2 ch Язык Русский (в составе контейнера) ; Озвучка двухголосая: Азазель (муж.) и Чигуса (жен.) Аудио 2: AAC, 192 Kbps, 48.0 KHz, 2 ch Язык Японский Субтитры: ASS - внешние, полные Язык субтитров русский ; Перевод: редактор: drauglin [drauglin's cave], pantsurevolution [Antravoco], переводчик: Advokat [Antravoco], оформление: Kekcelt [Antravoco]
Переводчик Адвокат о переводе
О том, почему появился этот перевод и почему он именно такой. Для тех, у кого жжение пониже спины и кому лениво читать много букв, краткая версия - да, я здесь самый умный и решил выпендриться, чтобы привлечь внимание. Наша команда хотя бы японский знает, а те, кто придумал перевод "призрак в доспехах", не знали как следует даже английский. Общее убожество "профессиональных" кинопереводов в стране после развала СССР - это факт, который я могу показать на куче примеров. То, что я знаю о вселенной "гитса" больше доброй половины фанатов, которые смотрели его в криворуких и косоглазых переводах - это тоже факт, который я могу показать на десятках страниц в раздачах прямо здесь. Мне после изучения японского оригинала виднее, как его надо переводить. Хотите со мной поспорить на тему "что там в оригинале" - попробуйте. Теперь для тех, кому интересно. Начать придётся немного издалека. В 1949 году выходит книга английского философа Гильберта Райла "Понятие сознания" ("The Concept of Mind"), в которой он беспощадно критикует философию дуализма. Согласно картезианскому дуализму, изложенному Декартом (впервые подобная идея высказана Аристотелем), душа и тело существуют по отдельности, на равных, но душа управляет телом. Райл утверждал, что это убеждение следует отбросить как анахронизм, который возник от примитивного уровня тогдашней науки, и что при сегодняшнем уровне познаний о человеке понятие "души" попросту излишне. По его словам, верить, что человеческим телом управляет душа - всё равно что верить, что в паровозе на самом деле спрятаны лошади, которые толкают его вперёд, или что вообще у любой машины тоже есть дух, который ей движет. Выражение "дух в машине" ("ghost in the machine") после выхода этой книги стало крылатым. Позднее, в 1967 году, другой английский философ Артур Кестлер заимствует эту фразу для названия собственной книги ("Ghost in the Machine"). В своём "Духе в машине" Кестлер не соглашается ни с Декартом, ни с Райлом и выдвигает свою версию, которая вкратце сводится к тому, что душа как некая нематериальная сущность порождается живым телом и неразрывно связана с ним, а стало быть, у всех живых существ есть душа в том или ином виде. Идеи Кестлера не получили большого признания, но нашли своё развитие у японского мангаки Масамуне Сиро. Слегка подправив название книги Кестлера, он назвал уже своё произведение 1989 года "Ghost in the Shell". В нём он развил мысль философа, заявив, что свою душу может иметь не только живая, но и неживая материя. Душа высокоразвитого существа вроде человека называется в произведении Сиро английским словом "ghost". Наконец, в 1995 году режиссёр Мамору Оси снимает полнометражный фильм по сюжету нескольких глав из манги Сиро. Хорошему переводчику, приступая к работе над произведением, следует изучить всю доступную о нём информацию. Порой этот процесс растягивается надолго - Лозинский собирал материалы по "Божественной комедии" десять лет, прежде чем начать её перевод. Фильм Оси содержал серьёзные философские размышления, и прежде чем переводить его, следовало изучить, чем вдохновлялся автор первоисточника, то есть манги. К сожалению, этого не сделали ни переводчики-любители, ни профессионалы. Японского языка ни те, ни другие тоже не знали и не могли изучить само произведение в подлиннике. Сравнение доступных сегодня переводов фильма с японским текстом выявило в каждом из них смысловые ошибки разной степени тяжести, которые исчисляются без преувеличения десятками (в дубляже Первого канала число ошибок перевалило за полсотни). Эти переводы сформировали у зрителей сильно искажённое восприятие фильма, о чём они, к сожалению, даже не могли догадаться. Искажены оказались не только отдельные сюжетные моменты, но и философские размышления персонажей. Основная идея автора о том, что у всего на свете есть душа в самом настоящем религиозно-мистическом понимании этого слова, оказалась извращена до полной неузнаваемости. Дело усугубил изначально неверный перевод термина "ghost" как "призрак". После изучения предыстории, описанной в предыдущем абзаце, ошибочность этого перевода бросается в глаза, ибо и Декарт, и Райл, и Кестлер рассуждали о душе, а не о призраках, и крылатую фразу "ghost in the machine" немыслимо переводить как "призрак в машине". Персонажи как фильма, так и манги несколько раз приравнивают "гост" к душе прямым текстом и недвусмысленно рассуждают о "госте" не как о некоем наборе информации, виртуальном образе или ином туманном кибернетическом явлении, а именно как о душе в её религиозном понимании. Русское слово "призрак", особенно вместе с другим ошибочным переводом слова "shell" как "доспехи", порождает у зрителя заведомо ложные ассоциации, которых нет ни у английского слова "ghost" (тем более посреди японского текста), ни у выражения "ghost in the shell". Если бы те, кто первыми переводил фильм, добросовестно исполняли свою работу, всем известное "Призрак в доспехах" попросту не появилось бы. Мы не страдаем навязчивой идеей ломать традиции, но беспристрастный и вдумчивый анализ показал, что в данном случае это придётся сделать. "Призрак в доспехах" - это недоразумение, порождение переводческого невежества, и смириться с ним, здраво рассуждая, невозможно. Спасибо за внимание, если есть вопросы - задавайте смело.
Подробные тех. данные
Общее Полное имя : O:\Downloads\[ShinkaDan] Ghost in the Shell Arise [Azazel & Chigusa]\[ShinkaDan] Ghost in the Shell Arise - Alternative Architecture - 01 [HDTVrip 720x480p x264 AC3] [Azazel & Chigusa].mp4 Формат : MPEG-4 Профиль формата : Base Media Идентификатор кодека : isom Размер файла : 471 Мбайт Продолжительность : 23 м. Режим общего битрейта : Переменный Общий поток : 2746 Кбит/сек Дата кодирования : UTC 2017-03-20 12:09:14 Дата пометки : UTC 2017-03-20 12:09:14 Видео Идентификатор : 1 Формат : AVC Формат/Информация : Advanced Video Codec Профиль формата : High@L4.1 Параметр CABAC формата : Да Параметр ReFrames формата : 4 кадра Идентификатор кодека : avc1 Идентификатор кодека/Информация : Advanced Video Coding Продолжительность : 23 м. Битрейт : 2356 Кбит/сек Максимальный битрейт : 19,9 Мбит/сек Ширина : 1280 пикселей Высота : 720 пикселей Соотношение сторон : 16:9 Режим частоты кадров : Постоянный Частота кадров : 23,976 кадра/сек Цветовое пространство : YUV Субдискретизация насыщенности : 4:2:0 Битовая глубина : 8 бит Тип развёртки : Прогрессивная Бит/(Пиксели*Кадры) : 0.107 Размер потока : 404 Мбайт (86%) Заголовок : 264 Библиотека кодирования : x264 core 129 r2245+729M 1a52e03 Настройки программы : cabac=1 / ref=4 / deblock=1:1:-1 / analyse=0x3:0x113 / me=umh / subme=9 / psy=1 / fade_compensate=0.00 / psy_rd=1.00:0.00 / mixed_ref=1 / me_range=24 / chroma_me=1 / trellis=2 / 8x8dct=1 / cqm=0 / deadzone=21,11 / fast_pskip=1 / chroma_qp_offset=-2 / threads=8 / lookahead_threads=1 / sliced_threads=0 / nr=0 / decimate=1 / interlaced=0 / bluray_compat=0 / constrained_intra=0 / fgo=0 / bframes=9 / b_pyramid=2 / b_adapt=2 / b_bias=0 / direct=1 / weightb=1 / open_gop=0 / weightp=2 / keyint=240 / keyint_min=24 / scenecut=40 / intra_refresh=0 / rc=crf / mbtree=0 / crf=18.0 / qcomp=0.72 / qpmin=0 / qpmax=69 / qpstep=4 / ip_ratio=1.40 / pb_ratio=1.30 / aq=1:0.85 Дата кодирования : UTC 2015-04-05 16:50:13 Дата пометки : UTC 2017-03-20 12:09:19 Цветовой диапазон : Limited Основные цвета : BT.709 Характеристики трансфера : BT.709 Коэффициенты матрицы : BT.709 Аудио #1 Идентификатор : 2 Формат : AAC Формат/Информация : Advanced Audio Codec Профиль формата : LC Идентификатор кодека : 40 Продолжительность : 23 м. Вид битрейта : Переменный Битрейт : 192 Кбит/сек Максимальный битрейт : 199 Кбит/сек Каналы : 2 канала Расположение каналов : Front: L R Частота : 48,0 КГц Метод сжатия : С потерями Размер потока : 33,0 Мбайт (7%) Язык : Russian Дата кодирования : UTC 2017-03-20 12:07:17 Дата пометки : UTC 2017-03-20 12:09:19 Аудио #2 Идентификатор : 3 Формат : AAC Формат/Информация : Advanced Audio Codec Профиль формата : LC Идентификатор кодека : 40 Продолжительность : 23 м. Вид битрейта : Переменный Битрейт : 192 Кбит/сек Максимальный битрейт : 246 Кбит/сек Каналы : 2 канала Расположение каналов : Front: L R Частота : 48,0 КГц Метод сжатия : С потерями Размер потока : 32,9 Мбайт (7%) Язык : Japanese Дата кодирования : UTC 2015-04-05 14:44:57 Дата пометки : UTC 2017-03-20 12:09:19
Список эпизодов
1. Дух-одиночка, часть первая
2. Дух-одиночка, часть вторая
3. Боль духа, часть первая
4. Боль духа, часть вторая
5. Шёпот духа, часть первая
6. Шёпот духа, часть вторая
7. Слёзы духа, часть первая
8. Слёзы духа, часть вторая
9. Культ воспламенения, часть первая
10. Культ воспламенения, часть вторая
Ryo-ohki, с пространным мнением "а тут вот переведено не правильно" вам в "Что вам не нравится в переводах" или в соответствующую тему на соответствующем сайте. а если у вас просто "бомбит" от конкретно взятого фансабера - это ваши личные проблемы. свою же личная неприязнь к конкретному пользователю трекера изливайте ему в личку - в данной теме это не более чем оффтоп и карается в соответствии с правилами трекера.
EvilCity
Даже Вашперевод уже вольная адаптация, на мой взгляд. Shell в этом случае именно что оболочка, значение "плоть" не имеет. Просто естественно, что под оболочкой понимается кибернетическое тело. Плоть - вполне себе синоним слова "тело", так что Дух во плоти - самое верное название, передающее смысл. Но это же вроде как чисто англ. название, не японцами придумано же? Dargors
Нового фильма вроде с озвучкой нет. А культ и вовсе не наблюдаю. Сегодня как раз посмотрел с сабами, и даже удивлен: откуда я его качал полгода назад... Но культ сюда впихнут, как Вы сами знаете, так что фиг с ним, не?
Adomatic
Ну, пардон, что так вышло. Я хотел сказать, что дословный перевод не всегда может быть стоящим, ведь некоторым, возможно, будет не понятен смысл дословного. В то время как хороший вольный может передать смысл будучи вполне себе синонимичным оригиналу. Как-то так.
Была ситуёвина, на мой взгляд схожа с этой, с надмозговским переводом Blade Runner - Бегущий по лезвию бритвы. Откуда взялась бритва - непонятно.
Цитата:
Конраст "живое в неживом" лучше виден со словом "стальной"
Спасибо за пояснение. Может оно и так. Но на мой взгляд, субъективно это всё.
Цитата:
Как раз японцами оно и придумано. И оно считается главным, "кокаку кидотай" было придумано после него
Спасибо, буду знать.
Цитата:
4 серии разбиты на 8, плюс ещё 2 новых.
Так а Культ самовозгорания ( =D ), то бишь 5 серия ova где? Почему-то везде указано 4 из 4, хотя это вовсе не так, ведь официально именно что ova 5 серийная, и будет разбита (уже) на сериал из 10 серий. И, да. Извините за демагогию, но мне всегда было непонятно, почему же именно Ghost а не какой-нибудь там Spirit или Soul в конце концов...
ак а Культ самовозгорания ( =D ), то бишь 5 серия ova где? Почему-то везде указано 4 из 4, хотя это вовсе не так, ведь официально именно что ova 5 серийная, и будет разбита (уже) на сериал из 10 серий.
Сперва вышло 4 овы, потом вышел сериал с 2 новыми сериями, потом из этих 2 серий "склеили" 5 ову, но формально их по-прежнему 4, потому что их издание закончилось до выхода сериала. Это чисто организационный вопрос.
Цитата:
И, да. Извините за демагогию, но мне всегда было непонятно, почему же именно Ghost а не какой-нибудь там Spirit или Soul в конце концов...
Это трудно объяснить тем, у кого английский не родной, но вообще ghost, spirit и soul до некоторой степени взаимозаменяемы. В современном английском ghost чаще употребляется применительно к мёртвым, а soul к живым, но ещё в 18 веке было, в общем-то, наоборот. А в первой половине 20 века, когда появилось выражение "ghost in the machine" - было где-то пятьдесят на пятьдесят.
P.S. Простите, не "soul", а "spirit".
Кратко о сполере от переводчика - "я тут самый умный и мне видней как правильно переводится" примерно такими же аргументами отмазывается и гражданин Пучков который считает что "буквальный перевод он самый правильный".
Но даже руководствуясь этим принципом переводчик допустил ошибку. Буквально перевод не Дух в стальной плоти (где он там в названии разглядел сталь и плоть ведомо лишь ему одному) а скорее "Призрак в оболочке" что буквально соответствует теме произведения. А уж если хотелось совсем уж выебнуться то мог бы указать в названии оригинальное японское название.
Ошибку допускаете вы, почему-то думая, что "правильный" перевод - это "буквальный" перевод. Я такого никогда не говорил. А вы, по-видимому, не осилили много букв, ибо вам пригорело, раз после целого абзаца о том, почему слово "призрак" не подходит, предлагаете опять его же.
Что касается правильности перевода, то часто у многих на это своё видение. Но тут ещё играет существенную роль устоявший многие годы определенный вариант, с которым произведение отождествляется у большинства.
Чисто для галочки - еще смотря тот самый первый фильм с тем самым переводом, заметил, что название "Призрак в доспехе" - сродни тому самому легендарному "надмозгу". Перевел лично для себя: "Душа в доспехе", т.к. "плоть" - вызывает ассоциацию с живым телом, что совешенно не к месту, а усложнять конструкцию прилагательным вроде "стальной" и т.д. не хотелось - IMHO хуже звучит удлиненное название.
"Дух в оболочке" тоже звучит не очень. IMHO опять же, "доспех" в переводе имеет право на существование, т.к. для Г.Г. фильма ее кибертело - именно доспех. Практически главная причина отказа от плоти. Так что ради художественного образа в какой-то мере.
имхо, за такое продолжительное время словосочетание "призрак в доспехах" получил значение, именно как у перевоисточника, а не дословное понимание "какого-то приведения в каких-то латах". тут даже лингвистом не нужно быть, что бы понимать такие сдвиги и как они происходят. так что автор пусть действительно убьётся, правдоруб херов. а "призрак в доспехах" останется, ибо легко читается и все привыкли.
О, ещё один думает, будто весь мир вертится вокруг анимешников и только благодаря им что-то могло получить какое-то значение. Да вы даже не знаете, какое значение он имеет у первоисточника. Что подтверждают все дискуссии с вами.
Это трудно объяснить тем, у кого английский не родной,
Цитата:
Ошибку допускаете вы, почему-то думая, что "правильный" перевод - это "буквальный" перевод. Я такого никогда не говорил.
Цитата:
Да вы даже не знаете, какое значение он имеет у первоисточника. Что подтверждают все дискуссии с вами.
Переводчик с зашкаливающим чсв, который год доказывает всем, что его перевод самый правильный, хотя и не дословный, конечно же. Иные точки зрения, со временем, окончательно поглотят сотни страниц нового текста и двоичного кода, и только тот, кто громче и дольше всех кричит в итоге окажется прав.
Хотя... это же уже произошло.
Ну так давайте, докажите мне, что я неправ. Всё, что пока здесь могут - это выбежать, прокричать своё самое веское "фи" и сбежать обратно, не желая ни выслушивать доводы, ни что-то вразумительное отвечать на них. Истина не в том, кто громче кричит, а в том, кому есть что сказать. Но у нас как всегда - зачем слушать, что я говорю? Достаточно выдать "ты что, здесь самый умный?" и скрыться. Это, конечно, гораздо проще. Что самое забавное, вы обвиняете меня в том, что делаете сами. Ибо на самом деле как раз наоборот - я рано или поздно уйду, а вы продолжите набегать и кричать.
Adomatic что именно я должен доказать? Что понятие "призрак" шире, чем вы его трактуете? Что это необязательно нечто сверхъестественное? Что это также может означать след, или ауру любого предмета, необязательно одушевленного?...
В итоге призрак заменяется духом, оболочка - стальной плотью и я совершенно не понимаю в чем выигрыш.
Цитата:
И это продолжается не год, а уже четыре
"Который год" в смысле "несколько годов" (я немного косноязычен).
Будет жирными красными буквами, если у вас вдруг внезапно есть собственное мнение по поводу правильного перевода, то не в коем случае не скачивайте эту раздачу. Сколько лет уже можно долбить эту тему с правильным переводом.
Да хоть что-нибудь. Я вот сумел в девяти постах в ЖЖ доказать, что предыдущие переводы на первые два фильма имеют по несколько десятков ошибок каждый. Что из-за этих ошибок зрители не могут понять, что на самом деле означает слово "гост" или даже что вообще происходит в фильме. С моим переводом по крайней мере это можно сделать. Название фильма - это лишь частный случай. Так или иначе, я не поскупился на доказательства своей точки зрения. Это то, чего так не хватает всем вам.
Цитата:
Что понятие "призрак" шире, чем вы его трактуете? Что это необязательно нечто сверхъестественное? Что это также может означать след, или ауру любого предмета, необязательно одушевленного?...
Я уже писал здесь, что для того, чтобы слово "призрак" можно было трактовать в переносном значении, оно должно сопровождаться существительным в родительном падеже ("призрак чего-то"). Ну или по крайней мере не сопровождаться такими словами, которые явно исключают всякий переносный смысл. "Призрак в доспехах" не может быть понят в переносном смысле. Те, кто знают содержание фильма, придумывают какие-то оправдания вопреки этому очевидному факту. То есть если они и докапываются до смысла, название им в этом не помогает вообще никак. Оно только мешает. Слово "дух" не означает непременно "душа умершего" и имеет более широкий ряд значений, слово "плоть" тоже понимается более широко. У моего названия, по крайней мере, нет заведомо ложных ассоциаций, и оно звучит более расплывчато и неопределённо, как и оригинальное название.
Цитата:
"Который год" в смысле "несколько годов" (я немного косноязычен).
Виноват, я пропустил слово "который".
Цитата:
Будет жирными красными буквами, если у вас вдруг внезапно есть собственное мнение по поводу правильного перевода, то не в коем случае не скачивайте эту раздачу. Сколько лет уже можно долбить эту тему с правильным переводом.
Нет, надо, например, так: "если вы судите обо всём переводе только по переводу названия, то не скачивайте". Или "если вы не можете выразить своё мнение без фраз вроде "правдоруб херов", "пусть убьётся" и им подобных вместо настоящих аргументов, то не скачивайте". Ну или "скачивайте, но лучше молча, авось за умного сойдёте". Напомню, я никому первым не грублю и всегда готов к вежливому разговору.
Переводчику огромное спасибо за попытку осмысления философских идей произведения. В большинстве переводов с ними полная путаница. К отдельным словам цепляться не следует - художественный перевод сложен сам по себе, а тем более перевод с японского.
пфф
кичился кичился, а оболочку перевёл как стальную плоть
прям как наши снг дотеры
зашкварник
где он в слове Shell нашёл аж два слова стальная и оболочка?
73152374Kobralalala, задача переводчика - не просто английские слова на русские по словарю заменить, а передать замысел автора.
Ещё задача переводчика не утверждать, что его перевод единственно верный и не воспринимать любой альтернативный перевод одного и того же названия аниме как личное оскорбление и доказывать это на протяжении 10 лет.
