|
|
|
mite1975
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 15
|
mite1975 ·
31-Авг-16 14:49
(8 лет 2 месяца назад)
vastzp
В шапке темы приведена обложка и в описании дана ссылка на другую книгу автора - "Английский без репетитора". Лично меня это ввело в заблуждение. Странно, что никто раньше не обратил на это внимание.
Вот ссылка на тему с книгой по которой построен курс - "Caм ceбe yчитeль aнглийcкoгo" - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=4371096
|
|
|
|
recrutt
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 143
|
recrutt ·
30-Окт-16 04:25
(спустя 1 месяц 29 дней)
При попытке запустить второй урок касперский ругается на троян и удаляет файл LIM_SAPI_68B_ENG.exe (
|
|
|
|
GIS1974
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 373
|
GIS1974 ·
23-Апр-17 13:48
(спустя 5 месяцев 24 дня)
Урок 4:
Have you a pen? - У тебя есть ручка?
Have they children? - У них есть дети?
Has he a grandmother? - У него есть бабушка?
Сдается мне, что правильно так:
Have you got a pen/do you have a pen?
Have they got children/do they have children?
Has he got a grandmother/does he have a grandmother?
Прошу прокомментировать.
|
|
|
|
JoSevlad
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 1421
|
JoSevlad ·
24-Апр-17 10:18
(спустя 20 часов)
Все правильно, просто устаревший и уже практически не применяющийся вариант, т.е. для своего использования сильно заучивать не нужно, может где-то в старых текстах или в фильмах, где старую речь изображать будут, попадется, в обычной жизни уже нет, просто пропустите этот урок, имея ввиду такое явление. Оваденко потом перейдет к обычному have дальше по книге.
По сути такой вариант поведения have на себя взял оборот have got (правда тоже постепенно выходит из употребления) - т.е. они употребляютя по одному правилу, только когда речь идет об обладании чем-то - I have a pen, You have a nice eyes... В таких выражениях как have breakfast, have a bath и т.п. have got нельзя использовать, только простой have, т.е. в вопросах и отрицаниях всегда нужен вспомогательный Do.
|
|
|
|
Rich556
Стаж: 9 лет 6 месяцев Сообщений: 89
|
Rich556 ·
04-Май-17 15:57
(спустя 10 дней, ред. 04-Май-17 15:57)
Из Оваденко можно сделать хороший аудиокурс типа Пимслера (очень много схожего, на различия можно забить). Очень желательно убрать "совковости" из курса (обилие Саша, Таня, Минск итп - словно автор не собирается в принципе уезжать никуда , только встречать иностранных гостей) и другие явные ошибки. По эффективности такой аудиокурс был бы гораздо выше письменного варианта.
По поводу ошибок в обучении: Пимслер предлагает двигаться дальше если освоена большая часть .... принцип 100% освоения материала приводит к топтанию на месте.
Ну и кто то может посоветовать аналогичный учебник американского/английского автора?
|
|
|
|
JoSevlad
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 1421
|
JoSevlad ·
05-Май-17 13:01
(спустя 21 час)
Murphy - English Grammar in Use + Glossika, в которой предложения все взяты из Мерфи))) Читаете в Мерфи грамматику, делаете упражнения с прилагаемого диска, отрабатываете фразы (это будет замена Пимслеру) в Глоссике.
|
|
|
|
mardin1
Стаж: 14 лет 5 месяцев Сообщений: 193
|
mardin1 ·
07-Май-17 12:51
(спустя 1 день 23 часа, ред. 07-Май-17 12:51)
Оставил комментарий по поводу одного из трудов Оваденко Оваденко О.Н. - Английский без репетитора
|
|
|
|
Rich556
Стаж: 9 лет 6 месяцев Сообщений: 89
|
Rich556 ·
09-Май-17 19:30
(спустя 2 дня 6 часов, ред. 09-Май-17 19:30)
Как бы, эта эээ, дилемма:
Скачал, посмотрел Murphy ... на один урок уйдет 1.5-2 часа,
Оваденко 30-40 минут на урок при большем количестве материала.
Что делать?
Отечественный автор: наличие эффективной методики, но можно подцепить неправильности ....
Носитель языка: отсутствие хорошей методики, низкая скорость изучения, но правильный язык ....
Специально для критиков-знатоков:
Было бы много полезней исправить ошибки (+заменить обилие Тань, Саш и Минск) и выложить исправленный вариант объем учебника Оваденко не так уж велик, а вменяемой альтернативы никто предложить не может.
|
|
|
|
JoSevlad
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 1421
|
JoSevlad ·
09-Май-17 20:41
(спустя 1 час 11 мин.)
Не шибко понятно о какой методике речь - и там и там читается тема, проходятся упражнения для закрепления. Для Мерфи, если с прилагаемым диском не очень удобно, добрые люди сделали колоды для ANKI, можно как сами юниты (для них отдельная колода), так и две колоды с упражнениями. Что может в одном юните Мерфи столько времени отнять?
Ну и грамматика это не то, где надо на первых этапах галопом по европам скакать. А Оваденко в данном LIM-курсе - учебник по грамматике, а не комплексный курс-самоучитель, для этого здесь, в LIM-разделе есть более интересные вещи. Лучше внимание на те же Ассимиль или Глоссику обратите, куда больше пользы будет.
Из русскоязычного по грамматике, почитайте Джина "Английский для наших", а потом Колпакчи "Дружеские встречи с английским языком", причем не смотря на то, что последняя книга советских времен и пестрит примерами из газет тех времен, соответствующей тематики, но артикли и времена там разобраны лучше, чем где бы то ни было.)
Но если нужно быстро, и не важно, что речь мастера Йоды не будет потом для Вас отличаться от нормальной, т.к. не Саши-Тани главная проблема у данного автора, то курс этот никто не забирает отсюда, пользуйтесь, Саш-Тань можно самому легко править прямо походу прохождения.
|
|
|
|
Rich556
Стаж: 9 лет 6 месяцев Сообщений: 89
|
Rich556 ·
09-Май-17 21:07
(спустя 25 мин., ред. 09-Май-17 21:07)
Нужна грамматика с большим количеством упражнений (как и есть у Оваденко), а не возможность почитать что-либо по грамматике.
Нужно же не просто почитать, а за счет упражнений (методически правильно построенных) закрепить грамматику до автоматизма.
О наличии/отсутствии методики обычно можно узнать у самого автора в предисловии к учебнику/курсу ...
,
|
|
|
|
JoSevlad
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 1421
|
JoSevlad ·
09-Май-17 21:32
(спустя 25 мин.)
Rich556
Сейчас глянул, тут есть Караванова, очень часто попадается в рекомендуемых, и за ней вроде как косяков не замечено...
Для того, чтобы забить грамматику в автомат, вам упражнения не помогут, ее надо использовать. Т.е. приучать себя использовать язык в жизни. Плюс большой объем чтения худ. литературы, ну если хотите прям хорошо именно грамматикой владеть, т.к. в повседневной жизни она используется гораздо в меньших объемах.
Я Вам почему Мерфи с Глоссикой в союзе и предлагал. Прочитали в Мерфи правило, а в Глоссике фразы себе на подкорку забиваете, а так как автор Глоссики просто взял и тырнул для построения своего курса фразы из учебников Мерфи, просто имена поменял, при этом сами фразы практичные и применимые в обиходе, что очень помогает в освоении языка. Фраз там около 3000, вполне не плохо для начала. Ну и грамматику не нужно брать основой обучения, она полезна и помогает, но как дополнительный инструмент, на начальном этапе гораздо полезней накопить фраз-паттернов, чтобы пришла мысль, и сразу фраза на языке, ну не будете вы в обычной речи стоять и вспоминать - а какое мне время сюда поставить, а какой артикль. Наш мозг любит шаблоны и хорошо умеет их применять.
|
|
|
|
Rich556
Стаж: 9 лет 6 месяцев Сообщений: 89
|
Rich556 ·
09-Май-17 22:46
(спустя 1 час 13 мин., ред. 09-Май-17 22:46)
Создавать собственную методику ( типа позанимался с Мерфи, потом заглянул туда-то) для этого нужно быть уверенным в своих педагогичнских талантах или доверять одному из тысяч мнений на форумах (без обид) как то не комильфо...
Другое дело почитать предисловие учебника - где автор пишет почему так построен учебник .... еще допустим вариант большое количества положительных отзывов об определенном авторе (с условием что отзывающиеся прошли этого автора).
Поговорить по английски с носителями у меня есть возможность ....
За Караванову спасибо - посмотрю ( если найдется только по фамилии)
Цитата:
Я Вам почему Мерфи с Глоссикой в союзе и предлагал. Прочитали в Мерфи правило, а в Глоссике фразы себе на подкорку забиваете, а
Это же не совет сходить в булочную - это совет как истратить сотни часов с неизвестной эффективностью ....
|
|
|
|
JoSevlad
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 1421
|
JoSevlad ·
09-Май-17 23:07
(спустя 21 мин.)
Ну использовать в обучении разные источники для разных задач - это не методика, и точно не мной придуманная))), всего лишь подход к процессу обучения. Тем более что какой-либо волшебной методики у Оваденко нет, классический учебник грамматики, прочитай правило-сделай упражнения, причем какой-то особенности в его упражнениях нет, а вот ошибочки много могут стоить...
Так пока не попробуете, не узнаете какова эффективность для Вас, это параметр индивидуальный. Но если Вам понравился Пимслер, то Глоссика - это очень близко по методе. 3000 фраз в режиме слушай и повторяй, две методики работы с ними, одна из которых задействует метод интервальных повторений, фразы от легкого к сложному, фразы обиходные, курс составлен носителем и фразы взяты из родного для языка источника, а не сочинительство отечественного автора (о качестве его упражнений, чуть выше ссылочка давалась, на соседнюю тему с его книгой) - Вы хотите заучить неправильно составленные фразы, причем относительно той же грамматики, не говоря о том, что они могут быть мало приближены к тому, как говорил бы носитель, так хозяин-барин, переучиваться-отвыкать потом, правда, гораздо сложней...
|
|
|
|
Rich556
Стаж: 9 лет 6 месяцев Сообщений: 89
|
Rich556 ·
10-Май-17 11:26
(спустя 12 часов, ред. 10-Май-17 11:26)
Глоссика у меня еще пока качается ... поживем увидим ...
Посмотрел Караванову по вашей рекомендации ... английский она явно лучше знает чем Оваденко ... НО если у Оваденко встречаются советизмы,
то у Каравановой худшая современная форма ... попытка протащить современные русские реалии в западный мир.
Например в самом начале
Цитата:
It is a girl. — Это девочка (а не мальчик).
С такими знаниями русский может попасть в неполиткоректную ситуацию, даже если по Каравановой иногда можно говорить it про девочку.
Наугад взятое задание Каравановой
Цитата:
Его костюм хуже, чем костюм Трэйвиса.
( там таких очень много).
Одно дело когда русскому профессору Преображескому нужно перевести свой научный труд, совсем другое дело когда торговке с Черкизона нужно объяснить "америкашкам какие они тупые"
Есть одна российская авторша у которой отличная методика лучше Оваденко и Каравановой, но с тем же гигантским грехом что и у Каравановой.
|
|
|
|
JoSevlad
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 1421
|
JoSevlad ·
10-Май-17 14:16
(спустя 2 часа 49 мин.)
Ну, если выдирать фразы из контекста и учить, то да, можно в разные ситуации попасть.))) А если проходить учебник как он построен, рассматривая упражнения относительно правил и материала, к которому они относятся, то может и неведомые "русские реалии" мерещиться не будут (о чем хоть речь-то, я как-то никаких особых реалий к этой фразе подобрать не смог?), и фразы будут к месту употребляться...
А костюмы-то чем не угодили? )))
|
|
|
|
Rich556
Стаж: 9 лет 6 месяцев Сообщений: 89
|
Rich556 ·
10-Май-17 17:50
(спустя 3 часа, ред. 10-Май-17 17:50)
Ладно, другая авторша с лучшей методикой это Гивенталь. У нее действительно классная методика.
На примере Каравановой я уже не смогу объяснить - уже удалил.
Посмотрите там более наглядны "русские реалии" , если дойдет, мне лениво объяснять(да и нет уже Гивенталь тоже на компе)...может вы принюхались уже и не чувствуете.
|
|
|
|
JoSevlad
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 1421
|
JoSevlad ·
10-Май-17 18:02
(спустя 12 мин.)
Так примеры Вами выше приведены, для иллюстрации реалий-то, можно и по ним было бы.)))
Да и раз Вы так хорошо можете проанализировать для себя любой курс, вон сразу реалии разглядели, зачем Вам вообще русские авторы, может только в работах от носителей свой поиск производить, их вроде как и здесь на треккере немало?
|
|
|
|
Rich556
Стаж: 9 лет 6 месяцев Сообщений: 89
|
Rich556 ·
10-Май-17 18:22
(спустя 20 мин., ред. 10-Май-17 18:22)
Из русских авторов Оваденко несмотря на недочеты приемлим. Носители чаще всего не имеют собственной методики (кроме Пимслера).
Методика - это как позвоночник ( он есть или нет).
Насчет "разглядеть" все достаточно просто: в любом тексте/материале (особенно если его много) всегда есть второй слой:
кроме самой информации есть информация о говорящем/авторе "чем он дышит"
|
|
|
|
JoSevlad
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 1421
|
JoSevlad ·
10-Май-17 19:07
(спустя 44 мин.)
Пимслер - слушай и повторяй, а запоминание мы тебе организовали по одному из алгоритмов интервальных повторений. При нынешнем состоянием дел, методика вполне осуществима самостоятельными силами - берете любую программу умеющую работать по данным алгоритмам, та же ANKI, вбиваете туда нужные фразы или даже короткие диалоги, как у Пимслера, получаете профит. Главное фразы-диалоги возьмите у англоговорящих.
Каким боком тот же Овденко к Пимслеру, не понятно, по сути у него под словом "самоучитель" обычный учебник по грамматике, с фразами в упражнениях на иллюстрацию этой грамматики, а не направленных на то, чтобы их усваивали для повседневного использования.
У Вас же выходит что-то типа - копались в песочке детской лопаткой, понравилось копать, подросли, захотели инструмент посерьезней, но вместо отдела с лопатами пошли в отдел с ломами, и перебирая их все гадаете, почему же ломами так плохо копается...
|
|
|
|
Rich556
Стаж: 9 лет 6 месяцев Сообщений: 89
|
Rich556 ·
10-Май-17 19:51
(спустя 44 мин.)
Эта ветка Оваденко как бы ... если бы совсем не нравился Оваденко: зачем мне тусоваться здесь?
Это для примера и есть "второй слой"
Оваденко 2008 года я полностью прошел, сейчас повторяю версию 2010 года... Нужно подтянуть английский (планирую еще раз сменить страну проживания...)
Немного смутили обнаруженные "знатоками" косяки Оваденко, но лучшего не предлагают...
Есть идея перепроверять Оваденко на яндекс-переводчике (кажется решение проблемы?)
|
|
|
|
JoSevlad
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 1421
|
JoSevlad ·
10-Май-17 23:06
(спустя 3 часа)
Да чего уж мелочиться, прямо через яндекс-переводчик и учить... Мастер Йода одобряе... ))) На сей светлой ноте позволю себе удалиться из данной дискуссии. Удачи в учении! )))
|
|
|
|
Rich556
Стаж: 9 лет 6 месяцев Сообщений: 89
|
Rich556 ·
11-Май-17 13:52
(спустя 14 часов)
Ха, ха JoSevlad
"Тому не нужно далеко ходить, у кого черт за плечами" - это и есть те самые современные "русские реалии" не только в учебниках типа Каравановой...
|
|
|
|
ПАОРПСАТ
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 46
|
ПАОРПСАТ ·
11-Май-17 18:39
(спустя 4 часа)
В уроке № 15 ошибка
просит написать
Мы поедем в Лондон на этой неделе.
He will go to London this week.
т.е. вместо we ставит he
|
|
|
|
lim1959
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 2790
|
lim1959 ·
11-Май-17 20:48
(спустя 2 часа 8 мин.)
ПАОРПСАТ
Сделайте двойной клик по окну с анг и внесите исправления
|
|
|
|
lim1959
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 2790
|
lim1959 ·
13-Май-17 18:43
(спустя 1 день 21 час)
ПАОРПСАТ
К сожалению, ошибки были, есть и будут.
С другой стороны, благодаря ошибкам, можно узнать,
что всё же кто-то действительно работает с программой.
|
|
|
|
kkloklo60
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 130
|
kkloklo60 ·
04-Июн-17 20:51
(спустя 22 дня)
Работаю под Kubuntu, поэтому использую эту: https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=5053304 оболочку (которую обновил до 4.1 с сайта rklim).
Оболочка видит 600 старых и 100 новых уроков Beginer (сложенных в общую папку, указанную в настройках), но не видит этих уроков (которые положены в ту же папку). Почему?
|
|
|
|
JoSevlad
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 1421
|
JoSevlad ·
04-Июн-17 21:55
(спустя 1 час 4 мин.)
kkloklo60
Так описание в раздаче почитать? RKLIM не работает с курсами LIM заточенными под голосовые движки, таких как курс с Оваденко. По-сути RKLIM - это самостоятельная программа, относящаяся к LIM только тем, что написана по его образу и с поддержкой основного вида курсов (с аудио-уроками, книги). Поэтому вопросы по RKLIM и ее работе нужно задавать самому создателю в ветке по программе или на новом сайте, т.к. не смотря на родство LIM и RKLIM, это детища разных программистов...
|
|
|
|
kkloklo60
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 130
|
kkloklo60 ·
05-Июн-17 08:29
(спустя 10 часов)
JoSevlad писал(а):
73242377kkloklo60
Так описание в раздаче почитать? RKLIM не работает с курсами LIM заточенными под голосовые движки, таких как курс с Оваденко. По-сути RKLIM - это самостоятельная программа, относящаяся к LIM только тем, что написана по его образу и с поддержкой основного вида курсов (с аудио-уроками, книги). Поэтому вопросы по RKLIM и ее работе нужно задавать самому создателю в ветке по программе или на новом сайте, т.к. не смотря на родство LIM и RKLIM, это детища разных программистов...
Я читал описание к движку для Линукс. Там в блоке не реализованного есть:
Цитата:
Совместимость с движками с синтезом речи. Считаю, что слушать нужно только реальную живую речь (несмотря на весь прогресс голосовых движков)
Не думал, что отсутствие одной из функций приведет к полной неработоспособности всего курса (я собственно и не хочу пользоваться синтезатором речи для прослушивания отдельных слов).
|
|
|
|
JoSevlad
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 1421
|
JoSevlad ·
05-Июн-17 19:57
(спустя 11 часов)
kkloklo60
Тут не одна функция, сами движки у курсов разные.
Под движком имеется ввиду сами программные структуры, на которых сделаны курсы, , т.е. у Beginnera и, например, как здесь по Оваденко - совершенно разные движки, сами программные оболочки в которых курсы работают. Грубо говоря представьте себе, что для прохождения Бегиннера Вы использовали одну программу, а для Оваденко нужна другая - вот RKLIM совместим с первым видом программ. При этом он сам не построен на базе LIM-движков, ее автор просто разобрался как работает определенный вид движков (типа как используются для Бегиннера или Пимслера) и написал программу с нуля, использующую для работы ту же структуру и служебные файлы, что и позволило создать некоторую совместимость. Для RKLIM сейчас тоже есть курсы, которые уже не совместимы ни с одним движком от Олега - просто авторы развивают еще аспекты, которые у них в интересах не пересекаются.
|
|
|
|
DocZ67
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 2
|
DocZ67 ·
07-Дек-17 12:41
(спустя 6 месяцев)
Олег, добрый день!
Как изменить размер шрифта.
На моем экране не удобно читать.
|
|
|
|
