[ итог ]
[ Опрос завершён ]
Всего проголосовало:
|
|
|
mardin1
Стаж: 14 лет 5 месяцев Сообщений: 193
|
mardin1 ·
26-Мар-17 11:02
(7 лет 7 месяцев назад, ред. 30-Мар-17 11:42)
fulushou3
Когда примерно год назад(уже побольше) пробовал испанский примерно полтора месяца у меня как-то этого не наблюдалось. Когда я слышу что-то на испанском или английском я чётко определяю язык. Когда я вижу текст то смотрю на его источник и на отдельные часто употребляемые слова , которые в этих языках пишутся по разному и определяю язык, далее проблем с hui и dong у меня не возникает, если тебе давать просто отдельные слова записанные латиницей , ты естественно будешь интепритировать их на том языке , который чаще употребляешь/ либо знаешь, если будет несколько вариантов то скорее всего ты выберешь язык на котором разговаривают в той местности где находишься при условии если его знаешь, например чтение вывесок. Л2 - это не читать , а слушать и смотреть на буквы, звук у тебя уже есть и мозг его сам не создаёт , по крайней мере у меня так. Сейчас вернулся к английскому - такого явления опять не наблюдаю. Я это наблюдал у людей которые одновременно пытались учить два похожих языка(английский + немецкий) и у людей начинавших учить новый язык слабо освоив предыдущий, первый просто вылетал(моя соседка в школе учила немецкий , потом стала учить английский, английским пользуется нормально - немецкий вылетел).
Сейчас страшную вещь скажу: я когда вижу что-нибудь на казахском (у них тоже кириллица) пытаюсь читать это по-русски , так как казахского не знаю и естественно неправильно ибо фонетика у нас разная.
Цитата:
Они были в этой теме и похожих.
Какое отношение похожие(интересно чем именно) темы имеют к этой теме и этой методике.
В этой теме большинство тех , кто критиковал/высказывал недоверие:
1. Не читал, не пользовался. Пример на этой странице acontra при этом пишет многое из того, что у Умина в методичке , но своими словами.
2. Те кто читал, но не пользовался . Пример ты.
3. Те кто читал, пробовал пользоваться, но криво или параллельно использовал несколько методик. Примеры есть на других страницах, специально искать сейчас не буду.
4. Те кто читал, пользовался неделю-месяц потом поменял методику либо перешёл на другую.
Здесь никто не заставляет использовать именно этот метод и не использовать другие , люди делают выбор сами.
ancontra
Цитата:
Да никто его не критикует, а скорее пишут что толку от него не больше чем от любого другого метода.
Какого именно другого метода? Другие методы очень разные. Ты все их пробовал? Пиши конкретней.
Цитата:
Так можно сказать и о всех остальных методиках, и учебниках. А учебники это вообще бизнес, но с переливанием пустого в порожнее.
Автор ничего не продаёт.
Цитата:
И вот замечу, методика Умин может и великолепно сработала для самого Умина, но для других она совершенно сложна и вредна.
Я так понимаю ты её проверил на себе и она оказалась для тебя сложна и вредна?
Цитата:
Вот и нужно начинать осваивать язык естественным способом, а не по непонятным методикам.
Ты можешь описать, что есть естественным способом , а не по методикам, так чтобы любой человек на это глянул и начал правильно осваивать язык.
У тебя куча общих размытых фраз.
Я читаю тебя в этой теме , что я уяснил:
1. Не читал/не пользовался , но обсуждаю/осуждаю.
2. Жизнь - это борьба за всё хорошее, против всего плохого в понимании acontra.
3. Общие рекомендации, в которых ты иногда сам путаешься: чтобы слышать надо слушать , чтобы разговаривать нужно говорить, чтобы читать нужно слушать, накапливать лексику и знать базовую грамматику или всё-таки не надо? я до конца твоих рекомендаций так и не понял.
У тебя здесь одни общие слова, а людям , начинающим изучать язык, нужна конкретика.
Зайди а общую тему Впечатления и обсуждение программ для изучения ин.языков напиши большой пост в первой части о том как acontra изучал английский язык со всеми своими косяками , во второй части как acontra изучал бы английский язык , помня о всех своих косяках. Пользы от этого будет гораздо больше. Напиши конкретно в общей теме , что ты предлагаешь вместо Умина и других непонятных методик?
nnrrnn
У тебя возникает интерференция между английским и французским? Которую описывал fulushou3 тык .
|
|
|
|
Amerikano72
Стаж: 12 лет 10 месяцев Сообщений: 18
|
Amerikano72 ·
26-Мар-17 11:11
(спустя 9 мин.)
mardin1 писал(а):
72765195Amerikano72 напиши свой отзыв о курсе.
Сейчас пока рановато его как-то оценивать. Оценить его можно лишь тогда, когда, полностью его выучив, попробуешь либо послушать что-либо на языке, либо почитать литературу - и тогда станет понятно качество курса.
На данном этапе я могу сказать, что, например, на себе убедился, что не проговаривая фраз, говорить на научишься. Казалось бы банально, но вспомните, как учили язык в школе (грамматико-переводной метод). Казалось - выучил что-то - и сможешь потом это сказать быстро и без напряжения. Ан нет - и в итоге говорить мало кто научился просто запоминая фразы и слова.
Я как учу диалоги. Сначала просто запоминаю, но когда сначала пытаюсь быстро их воспроизвести - не получается. Но вот после нескольких повторений фраза уже воспроизводится без напряжения. И важны повторения через непродолжительный промежуток времени, чтобы фразы закрепились в долговременной памяти. Я вот 21 диалог выучил так, что процентов 80 могу воспроизвести, даже думая о чем-то постороннем и воспроизводя любую фразу, я понимаю ее смысл. А вот в 22-м пока не так. Я сегодня утром встал, прокрутил его в уме - вроде бы все нормально из того, что я уже в нем выучил ( остались только две последние реплики), а попробовал быстро воспроизвести - не получается пока. Буду сегодня по ранее опробованному способу репетировать.
mardin1 писал(а):
72765195Цитата:
У Замяткина объем как раз 30 диалогов, после которого он советует переходить к чтению неадаптированной литературы.
30 диалогов из этого курса навскидку порядка 1000(в конце учебника словарь 14 страниц по 2 столбца в каждом 30-35 слов) уникальных слов, после этого сразу нормально читать неадаптированную литературу точно не получится, да и грамматика слабовата(курс уровня Elementary).
Вот и меня терзают смутные сомнения. Я тоже этот подсчет производил. Как после изучения аудиокурса с ограниченным набором лексики сразу переходить к неадаптированной литературе? К адаптированной еще ладно. Я вот попробовал прочитать издававшиеся в 60-е сказки для школы. Прочитал вот эту https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=4774400 и вот эту https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3060269. Вроде бы без особых проблем.
У Умина, кстати, после прохождения аудиокурса нужно прочитать как раз 10-15 адаптированных книжек (К1) и слушать адаптированные радиопередачи (Р1).
Я сейчас параллельно и по Замяткину занимаюсь, сейчас на диалоге 8. Наизусть их не учу, а после тщательного прослушивания читаю, стараясь подражать интонациям и произношению. Также отшлифовал их так, что проговаривая их, могу думать о чем-то постороннем. Но вот как после их проработки переходить к неадаптированной литературе?! Склоняюсь к мысли, что продолжу затем с этапа 2 по Байтукалову, то есть буду изучать язык дальше по видеокурсам, а затем по фильмам. По его методике как раз сначала нужно проработать аудиокурс, чтобы "уши и органы речи адаптировались к непривычным звукам", а затем переходить к видеокурсу и к фильмам. Наверное, только после проработки нужного количества фильмов попробую перейти к неадаптированной литературе - не раньше.
Вообще, идеально, как по мне, изучать язык так, как изучал Шлиман. Сейчас, взяв фонетический курс, можно изучить звуки и правила чтения, а затем приступать к заучиванию наизусть интересной литературы. Но, конечно, здесь память нужно иметь феноменальную, он, как я читал, по 20-25 страниц в день заучивал. Я тоже сейчас работаю над развитием памяти, начало, вроде неплохое, надеюсь прийти к результату, когда смогу заучивать страницы по 3-4 в день хотя бы. Но, конечно, к этому еще нужно прийти - и это будет, конечно, не сразу.
|
|
|
|
mardin1
Стаж: 14 лет 5 месяцев Сообщений: 193
|
mardin1 ·
26-Мар-17 13:58
(спустя 2 часа 47 мин.)
Amerikano72
Цитата:
У Умина, кстати, после прохождения аудиокурса нужно прочитать как раз 10-15 адаптированных книжек (К1) и слушать адаптированные радиопередачи (Р1).
Я сейчас параллельно и по Замяткину занимаюсь, сейчас на диалоге 8. Наизусть их не учу, а после тщательного прослушивания читаю, стараясь подражать интонациям и произношению. Также отшлифовал их так, что проговаривая их, могу думать о чем-то постороннем. Но вот как после их проработки переходить к неадаптированной литературе?! Склоняюсь к мысли, что продолжу затем с этапа 2 по Байтукалову, то есть буду изучать язык дальше по видеокурсам, а затем по фильмам. По его методике как раз сначала нужно проработать аудиокурс, чтобы "уши и органы речи адаптировались к непривычным звукам", а затем переходить к видеокурсу и к фильмам. Наверное, только после проработки нужного количества фильмов попробую перейти к неадаптированной литературе - не раньше.
По чтению есть раздача с адаптированными книжками в детском разделе Английский Клуб
Есть аудиокниги , их можно читать просто, там не только детские сказки , но и более современные/повседневные произведения Oxford Bookworms Library
Попробовать смотреть можно вот это с английскими субтитрами или без Extra English там довольно много часто употребляемых фраз и будет из головы вылазить/вспоминаться, то что слушал в аудиокурсах.
|
|
|
|
Amerikano72
Стаж: 12 лет 10 месяцев Сообщений: 18
|
Amerikano72 ·
26-Мар-17 14:20
(спустя 21 мин.)
Да Extra English вроде ничего материал. Насколько я понял, там отключаемые двойные субтитры? Для изучения по Байтукалову необходимы как раз отключаемые двойные субтитры. Также такого материала много на сайте Пазл Инглиш. Давненько туда не заходил. Аккаунт там кажется платный.
Вот еще интересно, какой объем материала в Умине необходимо пройти по Л1-Л12 прежде чем переходить к К1 и Р1? Это я для того, чтобы просто выучить этот объем наизусть, а не проходить этот объем по приемам Л. Результат, по-моему, один и тот же, наизусть учить даже полезнее и для развития памяти и в плане увеличения словарного запаса (слова и фразы надежнее оседают в памяти).
|
|
|
|
mardin1
Стаж: 14 лет 5 месяцев Сообщений: 193
|
mardin1 ·
26-Мар-17 15:45
(спустя 1 час 25 мин., ред. 31-Мар-17 01:03)
Amerikano72
Цитата:
Да Extra English вроде ничего материал. Насколько я понял, там отключаемые двойные субтитры?
Там две отдельные папки с субтитрами, можно использовать/ устанавливать и те и другие или вместе если проигрыватель позволит.
Я бы тебе советовал смотреть первый раз с одними английским субтитрами.
Цитата:
Вот еще интересно, какой объем материала в Умине необходимо пройти по Л1-Л12 прежде чем переходить к К1 и Р1?
Исходя из методички 1000-1500, а по времени вопрос сложный зависит от компоновки курса.
Я сейчас по прослушиванию прошёл немного больше половины курса Assimil по времени часа 2(update:общее звучание пройденной части) слов где-то(1500-2000) + ещё сколько то набрал на чтении , просмотре сериала (неделю назад закончил, смотрел один раз с английскими субтитрами) ,сейчас книжки Beginner(A1/level1) и Elementary(A2/ Level2) читаю/слушаю нормально, Level 3 / B1 сложновато.
Начал пробовать читать где-то пройдя немного меньше половины курса(аудиокурса) : Starter(A0/L0) читал нормально Beginner было сложновато. После чтения книжек 10 уровня Starter по 800-1500 слов и дальнейшего слушанья аудиокурса книжки Beginner пошли нормально.
Под чтением я подразумеваю не лазить через 10-15 слов в словарь, при прослушивании понимать с первого-второго раза основной сюжет. Аудиокниги обычно слушаю раз 3-5 , за первые 1-2 прослушивания мозг узнаёт знакомые фразы , словосочетания и слова , при следущем прослушивании на них не акцентируется, к 3-4 прослушиванию в голове оказываются понятные блоки текста и догадываюсь до некоторых отдельных слов, потом слушаю с просмотром текста на английском и уже после лезу в словарь, если очень сильно хочется смысл понять, потом ещё 1-2 раза слушаю(не всегда). Слушаю отрывки по 4-8 минут. Стараюсь выбирать такие, чтобы за 1 минуту звучания непонятных ключевых слов или выражений было не больше 3-4. Перед прослушиванием открываю книгу где-нибудь в середине и просто смотрю много ли незнакомых слов. Прослушивание аудиокниг и просмотр экстры у меня вместо Р1 и К1. Л1-Л12 для аудиокурса делаю каждый день, слушаю когда время есть(не каждый день),часто слушаю минут 10 перед тем как спать ложиться. Радио/телевизор пока слабо с первого раза понимаю, а записывать/скачивать и слушать по много раз нудновато, буду пробовать слушать позже.
Английский я учу не с полного нуля.
При прохождении Л1-Л12 почти всё запоминаю.(смысл фраз)
По книжкам лёгким тоже аудио, ещё вот раздача есть Macmillan Starter Level там на страницах мало текста и много картинок при чтении помогает, я их в начале не слушал просто читал.
Да для чтения ещё базовая грамматика нужна будет например это Комиссарова К. - Английская грамматика с человеческим лицом пару раз прочитать и потом заглядывать если надо будет. У тебя грамматика в аудиокурсе есть.
|
|
|
|
Amerikano72
Стаж: 12 лет 10 месяцев Сообщений: 18
|
Amerikano72 ·
26-Мар-17 16:05
(спустя 19 мин.)
mardin1 писал(а):
72772513Начал пробовать читать где-то пройдя немного меньше половины курса : Starter(A0/L0) читал нормально Beginner было сложновато. После чтения книжек 10 уровня Starter по 800-1500 слов и дальнейшего слушанья аудиокурса книжки Beginner пошли нормально.
Действительно, если не понимаешь следующий уровень языка, то нужно прочитать книжек 10 своего нынешнего уровня прежде чем переходить к следующему (также и у Умина написано - 10-15). Как Замяткин советует читать после прохождения аудиокурса (матрицы) не самого высокого уровня сложности сразу неадаптированную литературу - ума не приложу. Пишет, что студенты языковых вузов вообще адаптированную литературу не читают - сразу неадаптированную. Я не то, чтобы отрицаю это - просто не могу поверить. Это же чисто математически невозможно. Там же действительно объем слов в пределах 1000 (в аудиокурсе).
В то же время смотрел на ютубе видео некоторых американских блогерш (русские женщины, вышли замуж за американца, живут в Америке) - так многие из них учат язык как раз по Замяткину. Одна из них (Ольга Брукман), например, рассказывает, что после проработки матрицы сразу перешла к чтению неадаптированной литературы (есть видео о том, как она рассказывает о своем чтении романа Сидни Шелдона). Это при том, что она ранее изучала немецкий. Говорит о том, что объема матрицы достаточно для чтения книг. На рекламу, вроде, непохоже, рассказывает просто о своем опыте. Значит, получается, можно читать неадаптированную литературу? Даже не знаю...
|
|
|
|
mardin1
Стаж: 14 лет 5 месяцев Сообщений: 193
|
mardin1 ·
26-Мар-17 16:59
(спустя 54 мин., ред. 26-Мар-17 22:13)
Amerikano72
Сейчас прошёл быстрый тест тест он мне показывает , что словарный запас первый раз 2500, второй 4500.
update : третий раз почти 8000, видимо алгоритм подсчёта какой-то кривой.
Другой тест подольше проходил неделю назад показывал 4000.
Цитата:
Действительно, если не понимаешь следующий уровень языка, то нужно прочитать книжек 10 своего нынешнего уровня прежде чем переходить к следующему (также и у Умина написано - 10-15).
Он пишет всего 10-15 книжек и особо не говорит про объём (из методички):
Цитата:
Найдите несколько таких книжек разной трудности, например, предна значенных для 4-х, 7-х, 9-х классов средней школы. Начните с наиболее простой. Если она окажется слишком простой, перейдите сразу же к следующей.
Постепенно трудность книжек нужно увеличивать. Желательно прочесть в общей сложности 10-15 таких книжек.
Если взять те же аудиокниги MacMillian там уровень L0 starter по объёму(общее количество слов) примерно в 2-3 раза меньше L1 Beginner.
Цитата:
Пишет, что студенты языковых вузов вообще адаптированную литературу не читают - сразу неадаптированную. Я не то, чтобы отрицаю это - просто не могу поверить. Это же чисто математически невозможно. Там же действительно объем слов в пределах 1000 (в аудиокурсе).
Где-то видел мнение , что для того чтобы адекватно читать нужно минимум 2500-3000 наиболее употребимых слов. Неадаптированную инструкцию для водостойкого прозрачного герметика или неадаптированную инструкцию для телевизора я прочитать могу, но там грамматика довольно простая и лексика тоже.
Кстати, ещё из методички :
Цитата:
Приемы К относятся к чтению различных книг на иностранном языке. Основная
цель этих приемов – приобретение запаса слов в их смысловом значении, соответствую-
щем их употреблению в иностранном языке.
и
Цитата:
Приемы Р предназначены для расширения диапазона восприятия иностранной речи
как в отношении ее трудности, так и разнообразия ее звучания.
То есть теоритически аудиокнигой можно заменить К1, Р1, Р2.
Интересно мнение других людей услышать.
День знаний писал(а):
72764647
Amerikano72 писал(а):
72764545Сейчас я учу наизусть курс
а какое это имеет отношение к методу Умин??? 
День знаний как ты относишься к использованию аудиокниг для К1 и Р1?
|
|
|
|
ancontra
Стаж: 11 лет 8 месяцев Сообщений: 160
|
ancontra ·
27-Мар-17 01:18
(спустя 8 часов)
mardin1 писал(а):
72770407Ты можешь описать, что есть естественным способом , а не по методикам, так чтобы любой человек на это глянул и начал правильно осваивать язык.
У тебя куча общих размытых фраз.
Так вы сами уже это написали. Естественный способ(хотите называйте его метод) освоить иностранный язык всего один, и состоит из четырех пунктов, вот они:
1. Чтобы понимать на слух - нужно слушать!
2. Чтобы уметь говорить - нужно говорить!
3. Чтобы уметь читать - нужно читать!
4. Чтобы уметь писать - нужно писать!
Вот и всё. Следуя этим пунктам, наберется и лексика, и усвоиться нужная грамматика и все остальное.
Только на начальном этапе этому нужно уделять много времени, и не просто много, а очень много. И плюс к этому, нужно слушать, говорить, читать и писать только то, что во первых соразмерно вашему образованию, социальному статусу и т.д, а во вторых, что действительно интересно именно вам - и это ключевое. Вот и весь способ.
Другое дело что подход к этому может быть у всех разный, и это правильно, потому что все люди разные.
А почему многие не могут освоить язык, тоже ответ прост, все хотят быстро это сделать, а так не бывает. И нужно понимать то, что если взялись за освоение языка, то продолжать осваивать язык нужно всю оставшуюся жизнь. Потому что с языком не проходит фокус, что запомнил и на всю жизнь, нет такого. И если языком периодически не пользоваться(а в идеале ежедневно) то он будет забываться.
|
|
|
|
nnrrnn
Стаж: 12 лет 5 месяцев Сообщений: 17
|
nnrrnn ·
27-Мар-17 03:45
(спустя 2 часа 26 мин.)
mardin1
Цитата:
У тебя возникает интерференция между английским и французским?
Я такого не замечал. Английский и французский похожи по написанию, это да, но звучат совершенно по разному. На моем(самом начальном) уровне французского по программе П5 надо читать с листа без книги (Л8), но этот прием идет после Л6 прошлого дня и Л7 сегодняшнего, так что даже мысли не возникает читать как-то по другому (на английский манер, например))
ancontra
Цитата:
И нужно понимать то, что если взялись за освоение языка, то продолжать осваивать язык нужно всю оставшуюся жизнь.
Родным то языком так мало кто занимается, а вы про чужие говорите. Эдак дальше одного языка никогда не продвинешься. Не все ведь хотят писать стихи на новом языке, говорить чисто, без акцента на уровне носителей(любого диалекта) и читать любую специфическую(к примеру, медицинскую) литературу без словаря. Большинству хватает уровня попроще 
|
|
|
|
ancontra
Стаж: 11 лет 8 месяцев Сообщений: 160
|
ancontra ·
27-Мар-17 04:29
(спустя 44 мин.)
nnrrnn писал(а):
72777135ancontra
Цитата:
И нужно понимать то, что если взялись за освоение языка, то продолжать осваивать язык нужно всю оставшуюся жизнь.
Родным то языком так мало кто занимается, а вы про чужие говорите. Эдак дальше одного языка никогда не продвинешься. Не все ведь хотят писать стихи на новом языке, говорить чисто, без акцента на уровне носителей(любого диалекта) и читать любую специфическую(к примеру, медицинскую) литературу без словаря. Большинству хватает уровня попроще
Заниматься языком, это значит желательно ежедневно хотя бы читать и слушать на языке. На родном то языке вы ежедневно ведь слушаете и читаете, следовательно занимаетесь им. Так и на иностранном нужно. Язык это не молоток и гвозди, которые могут долго лежать в ящике, и достваться раз в год прибить гвоздь, а нужно постоянное поддержание навыка. Даже родной язык без полного применения, забывается за 3-4 года почти полностью, то есть навык утрачивается. Но к слову сказать и вспоминается потом за пару месяцев.
И так можно осваивать хоть пять языков, но они будут на разных уровнях, и лучший уровень будет у того языка, которому уделяется больше всего времени.
Мне вот что то вспомнились дворяне наши. Вот они везде вне дома говорили на русском языке, а дома только на французском, немецком и английском, и тем самым поддерживали язык. У меня тоже есть пара знакомых семейных пар, которые дома тоже говорят между собой только на английском. А если говорить дома не с кем, то можно слушать и смотреть телевизор, фильмы, и т.д, читать, то есть искусственно окружать себя периодически иностранным языком, в идеале ежедневно. С разговором тут сложнее, и как кроме читать вслух хотя бы по 10-15 минут, или сидеть трещать в аудио или видео чате, больше предложить ничего не могу.
|
|
|
|
mardin1
Стаж: 14 лет 5 месяцев Сообщений: 193
|
mardin1 ·
27-Мар-17 05:04
(спустя 34 мин., ред. 27-Мар-17 05:04)
ancontra писал(а):
72776845
mardin1 писал(а):
72770407Ты можешь описать, что есть естественным способом , а не по методикам, так чтобы любой человек на это глянул и начал правильно осваивать язык.
У тебя куча общих размытых фраз.
Так вы сами уже это написали. Естественный способ(хотите называйте его метод) освоить иностранный язык всего один, и состоит из четырех пунктов, вот они:
1. Чтобы понимать на слух - нужно слушать!
2. Чтобы уметь говорить - нужно говорить!
3. Чтобы уметь читать - нужно читать!
4. Чтобы уметь писать - нужно писать!
Вот и всё. Следуя этим пунктам, наберется и лексика, и усвоиться нужная грамматика и все остальное.
Только на начальном этапе этому нужно уделять много времени, и не просто много, а очень много. И плюс к этому, нужно слушать, говорить, читать и писать только то, что во первых соразмерно вашему образованию, социальному статусу и т.д, а во вторых, что действительно интересно именно вам - и это ключевое. Вот и весь способ.
Другое дело что подход к этому может быть у всех разный, и это правильно, потому что все люди разные.
А почему многие не могут освоить язык, тоже ответ прост, все хотят быстро это сделать, а так не бывает. И нужно понимать то, что если взялись за освоение языка, то продолжать осваивать язык нужно всю оставшуюся жизнь. Потому что с языком не проходит фокус, что запомнил и на всю жизнь, нет такого. И если языком периодически не пользоваться(а в идеале ежедневно) то он будет забываться.
Опять одни общие слова. Вот я начинаю учить язык(ноль или почти ноль) , захожу , читаю твои рекомендации и не знаю с чего и как мне начать.
Ты можешь сказать конкретно с чего и как мне нужно начинать изучать , допустим, английский язык?
Ты можешь объяснить какой из подходов будет именно моим? Как найти свой подход? Вариант перепробовать всё что есть на трекере не предлагать. А если пробовать всё по очереди то с чего именно начинать?
А у Умина написано как именно слушать, читать и говорить и что для этого выбирать, но ты об этом не знаешь ибо чукча не читатель.
Ты не советуешь людям использовать с твоей точки зрения вредную и непонятную методику, описание которой даже не читал, но при этом не можешь чего-то конкретного предложить взамен.
Расскажи как бы ты изучал язык с нуля?
P.S. А всё-таки грамматику изучать надо или нет? Я это от тебя так и не услышал.
|
|
|
|
saasaa
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 772
|
saasaa ·
27-Мар-17 07:31
(спустя 2 часа 26 мин.)
Офтоп
скрытый текст
mardin1 писал(а):
72777194Как найти свой подход?
Если во время обучения:
а) время пролетает быстро,
б) мысли не "улетают в сторону" и не тянет в сон,
то это ваш подход.
Это мой опыт, а я перепробовал почти все методики с трекера и не только
Грамматику можно не учить СПЕЦИАЛЬНО, но лучше всё же с ней хотя бы ознакомиться. Освоить ИЯ "яки дитя малое" -- без опоры на грамматику и родной язык -- взрослому человеку, увы, не получиться.
|
|
|
|
ancontra
Стаж: 11 лет 8 месяцев Сообщений: 160
|
ancontra ·
27-Мар-17 09:44
(спустя 2 часа 13 мин.)
mardin1 писал(а):
72777194Опять одни общие слова. Вот я начинаю учить язык(ноль или почти ноль) , захожу , читаю твои рекомендации и не знаю с чего и как мне начать.
Ты можешь сказать конкретно с чего и как мне нужно начинать изучать , допустим, английский язык?
Ты можешь объяснить какой из подходов будет именно моим? Как найти свой подход? Вариант перепробовать всё что есть на трекере не предлагать. А если пробовать всё по очереди то с чего именно начинать?
А у Умина написано как именно слушать, читать и говорить и что для этого выбирать, но ты об этом не знаешь ибо чукча не читатель.
Ты не советуешь людям использовать с твоей точки зрения вредную и непонятную методику, описание которой даже не читал, но при этом не можешь чего-то конкретного предложить взамен.
Расскажи как бы ты изучал язык с нуля?
P.S. А всё-таки грамматику изучать надо или нет? Я это от тебя так и не услышал.
Начинать можно хоть с чего, но с раннего уровня. Начать нужно с обучения чтению, то есть фонетики и произношению, материалов куча, English Pronunciation Made Simple хорошая вещь, но это американский говор, на ютьюбе куча материалов, и как рот ставить, и как язык, или тут вон Пол Грубер есть. Попутно можно заниматься с той же Rosetta Stone, пройти ее грамотно, примерно как вот тут в их теме написал https://rutr.life/forum/viewtopic.php?p=72752512#72752512 . В дополнение можно взять курс Side by Side и приложение к нему Word by Word, и вот этого вам хватит на 1,5-2 года. Ну и попутно читать, смотреть и слушать соответственно своего уровня. Начать можно даже с детских сказок и мультиков которые вам в детстве нравились, но на английском языке, зазорного тут нет ничего. И так постепенно двигаться. И уже через 1 год, вы будете 90% того что пишут и говорят понимать, и читать будете хорошо и бегло.
Если вам нравятся русские учебники, то можете взять в дополнение и его, например Бонка, Петрову, Оваденко или Шах-Назарову, это лучшее что есть у нас. Так называемая классика. Но по ним по сути можно и не учить ничего, а использовать скорее как справочник русскоязычный.
А грамматику вы почерпнете постепенно и в Rosetta и в Side by Side, ну и в русском учебнике если будете использовать. Как отношусь к грамматике я, уже писал. Она дается в необходимом количестве в любом курсе, но постепенно, а целенаправленно читать грамматику нужно после года изучения, и то именно читать как справочник, когда что либо непонятно.
Вот и все. Просто нужно понимать, чтоб вывести язык на хороший уровень В1-В2, нужно времени как минимум 1-1,5 года, и тот кто вам обещает английский за 30 дней, за 3 месяца, за 6 месяцев ит.д, посылайте их лесом. До уверенного В1-В2 уровня это невозможно достичь.
И вот это я писал
Цитата:
И плюс к этому, нужно слушать, говорить, читать и писать только то, что во первых соразмерно вашему образованию, социальному статусу и т.д, а во вторых, что действительно интересно именно вам - и это ключевое.
это означает то, что я выше упоминал, то есть постепенно когда будет расти ваш уровень понимания, нужно читать, смотреть и слушать то, что вам в детстве, юности и уже старше было на русском языке, то есть то что вам интересно. Это очень важно. А то попадаются часто рекомендации, смотрите мол сериал Friends и подобную дребедень, или лекции отправляют на Тед слушать.
|
|
|
|
mardin1
Стаж: 14 лет 5 месяцев Сообщений: 193
|
mardin1 ·
27-Мар-17 15:16
(спустя 5 часов, ред. 27-Мар-17 15:16)
ancontra
Всё цитировать не буду много.
1. Почему об этом не написать в общей теме? Куда заходит больше людей Впечатления и обсуждение программ для изучения ин.языков
2. Начал заниматься по Умину в первой половине декабря(уровень почти 0) , сейчас грамматические тесты (на разных сайтах) дают A2 (Elementary), нормально читаю/слушаю книги/аудиокниги этого уровня(A2/Level2), Pre-Intermidiate(A2+/ B0)/Level3 пока сложно. Что я подразумеваю нормально слушать и читать писал выше тык . Когда слушаю/читаю на английском целенаправленно не перевожу, только смотрю отдельные незнакомые слова иногда. Грамматику целенаправленно не учил, пару раз Комиссарову просто прочитал, иногда заглядываю в неё, и читал пояснения небольшие пояснения в аудиокурсе.
В середине /конце лета проверю свой уровень , возможно попробую какой- нибудь экзамен сдать, о результатах напишу.
Я здесь не спорю о том что нужно заниматься регулярно и что количество переходит в качество, меня интересует каким образом это делать будет лучше для меня. Выбрал данный метод так как при прочтении методички обнаружил много с моей точки зрения здравых мыслей.
Ты с одной стороны призываешь пробовать на себе разные методы, но при этом не рекомендуешь именно этот , потому что он тебе чем-то не понравился, чем именно непонятно так как его описание ты даже не читал.
Цитата:
А грамматику вы почерпнете постепенно и в Rosetta и в Side by Side, ну и в русском учебнике если будете использовать. Как отношусь к грамматике я, уже писал. Она дается в необходимом количестве в любом курсе, но постепенно, а целенаправленно читать грамматику нужно после года изучения, и то именно читать как справочник, когда что либо непонятно.
Здесь по поводу постепенного изучения грамматики с тобой согласен. У УМИНа , кстати , тоже самое.
По поводу слушать , что вам интересно - на ранних этапах скорее всего слушать , что интересно не получится и лучше для этого выбирать специально предназначенный материал, в котором можно получить базовую/часто употребляемую лексику, без которой нормально слушать то, что нравиться скорее всего не выйдет. Какой эффект от прослушивания того , что ты почти не понимаешь?
|
|
|
|
колх
Стаж: 15 лет Сообщений: 115
|
колх ·
27-Мар-17 15:42
(спустя 26 мин., ред. 27-Мар-17 15:42)
ancontra писал(а):
В дополнение можно взять курс Side by Side ...
Вы где скачивали? здесь этот курс я не нашел.
ancontra, дайте пожалуйста ссылку где скачать )
|
|
|
|
mardin1
Стаж: 14 лет 5 месяцев Сообщений: 193
|
mardin1 ·
27-Мар-17 15:54
(спустя 11 мин., ред. 27-Мар-17 19:18)
acontra
Цитата:
Вот и все. Просто нужно понимать, чтоб вывести язык на хороший уровень В1-В2, нужно времени как минимум 1-1,5 года, и тот кто вам обещает английский за 30 дней, за 3 месяца, за 6 месяцев ит.д, посылайте их лесом. До уверенного В1-В2 уровня это невозможно достичь.
Умин не говорит , что можно довести до B1-B2 за за 30 дней, за 3 месяца, за 6 месяцев а примерно за год. B1- B2 я так понимаю подразумеваешь твёрдый Intermidiate или уже Upper Intermidiate? УМИН пишет, что за полгода можно получить примерно Elementary - Pre-Intermidiate, хотя у него в методичке используются свои собственные критерии.
Ты не советуешь конкретную методику , но при этом даёшь неконкретные рекомендации: можете попробовать это, можете это , а если не получиться попробуйте что-нибудь другое.
В теме Rosetta Stone твоя ссылка выше ты писал: если проходить как надо , то примерно 3 часа в день , 1 месяц на уровень, 5 уровней = примерно 3*150 = 450 часов результат среднее между A2 и B1 (видимо Pre-Intermidiate), по УМИНу аналогичное(исходя из методички) где-то 200-250 часов. У меня сейчас пускай порядка 120 часов мои текущие результаты есть выше.
|
|
|
|
ancontra
Стаж: 11 лет 8 месяцев Сообщений: 160
|
ancontra ·
28-Мар-17 00:11
(спустя 8 часов)
mardin1 писал(а):
72779931
Умин не говорит , что можно довести до B1-B2 за за 30 дней, за 3 месяца, за 6 месяцев а примерно за год. B1- B2 я так понимаю подразумеваешь твёрдый Intermidiate или уже Upper Intermidiate? УМИН пишет, что за полгода можно получить примерно Elementary - Pre-Intermidiate, хотя у него в методичке используются свои собственные критерии.
Ты не советуешь конкретную методику , но при этом даёшь неконкретные рекомендации: можете попробовать это, можете это , а если не получиться попробуйте что-нибудь другое.
В теме Rosetta Stone твоя ссылка выше ты писал: если проходить как надо , то примерно 3 часа в день , 1 месяц на уровень, 5 уровней = примерно 3*150 = 450 часов результат среднее между A2 и B1 (видимо Pre-Intermidiate), по УМИНу аналогичное(исходя из методички) где-то 200-250 часов. У меня сейчас пускай порядка 120 часов мои текущие результаты есть выше.Я пищу скорее о том, что реально работает. А если твои результаты выше В1-В2, зачем тогда вопросы как изучать? Ты уже и так должен почти все понимать, и уж никакие методики по сути не нужны. Я теперь вообще ничего не учу, а только смотрю телек, ютуб и читаю. Оно уже как то само все запоминается.
|
|
|
|
mardin1
Стаж: 14 лет 5 месяцев Сообщений: 193
|
mardin1 ·
28-Мар-17 02:53
(спустя 2 часа 42 мин.)
ancontra
Цитата:
А если твои результаты выше В1-В2, зачем тогда вопросы как изучать? Ты уже и так должен почти все понимать, и уж никакие методики по сути не нужны. Я теперь вообще ничего не учу, а только смотрю телек, ютуб и читаю. Оно уже как то само все запоминается.
Текущий у меня где-то A2(Elementary) полученный примерно за 4 месяца (120 часов), с A2+/B0(Pre-Intermidiate) материалами мне пока работать сложновато нужно еще немного на A2 посидеть. Как ты писал выше для Rosetta Stone A2+/B0, нужно порядка 450 часов(точнее как я посчитал по тобой написанному в другой теме). По Умину для твёрдого A2/B0(Pre-Intermidiate), который примерно должна давать Rosetta Stone при грамотном прохождении, получается будет нужно в районе 200-250 часов, если добавить сюда некоторое количество грамматических упражнений, то есть данный алгоритм выходит эффективней.
|
|
|
|
День знаний
Стаж: 10 лет 2 месяца Сообщений: 2125
|
День знаний ·
28-Мар-17 03:17
(спустя 23 мин.)
mardin1 писал(а):
72773117День знаний как ты относишься к использованию аудиокниг для К1 и Р1?
Писала длинный обоснованный ответ - вышибло браузер. Поэтому кратко резюме:
Для английского языка в качестве К1 - брать адаптацию "по-советски". Есть на трекере в детском разделе, а лучше в бумаге в любой старой книге в реале. Прочтете - сдадите обратно.
После послностью прочитаных таких 3 книг, прочтите 1 книгу "импортной" адаптации - и поймёте меня.
Р1, суть того, что имел в виду Умрюхин здесь под радио, - это то, что вы заранее знаете всю новость, вы только не знаете, какими словами вам её расскажут. Поэтому в современном мире, imho наиболее близкий эквивалент, который к тому же можно закачать паком 30 получасовых "новостей" - это Пимлер русский язык для англоговорящих. Когда привыкнете к голосу Пимлера - смените на шамканье Michel Thomas.
|
|
|
|
mardin1
Стаж: 14 лет 5 месяцев Сообщений: 193
|
mardin1 ·
28-Мар-17 06:31
(спустя 3 часа, ред. 25-Апр-17 02:02)
День знаний
Цитата:
Для английского языка в качестве К1 - брать адаптацию "по-советски". Есть на трекере в детском разделе, а лучше в бумаге в любой старой книге в реале. Прочтете - сдадите обратно.
После послностью прочитаных таких 3 книг, прочтите 1 книгу "импортной" адаптации - и поймёте меня.
Уже пробовал : обнаружил много интересного - вечером или завтра поделюсь.
Цитата:
этоПимлер русский язык для англоговорящих.
Интересное предложение.
Цитата:
Р1, суть того, что имел в виду Умрюхин здесь под радио, - это то, что вы заранее знаете всю новость, вы только не знаете, какими словами вам её расскажут. Поэтому в современном мире, imho наиболее близкий эквивалент, который к тому же можно закачать паком 30 получасовых "новостей" - этоПимлер русский язык для англоговорящих. Когда привыкнете к голосу Пимлера - смените на шамканье Michel Thomas.
Я как-то в этом не уверен , лезем в методичку:
скрытый текст
Цитата:
Приемы Р предназначены для расширения диапазона восприятия иностранной речи
как в отношении ее трудности, так и разнообразия ее звучания. Слушая на начальной ста-
дии изучения языка только лингафонный курс, вы привыкаете к звучанию голоса одного,
двух, трех дикторов. Их произношение, характерная манера речи, очевидно, не может ох-
ватить всех возможных вариантов звучания речи изучаемого языка. На начальной стадии
обучения это упрощает восприятие иностранной речи. Однако, освоив звучание и привык-
нув к произношению лингафонного курса, вам нужно разнообразить восприятие ино-
странной речи. Нужно освоить варианты звучания и произношения, в рамках которых
язык звучит правильно, понятен и хорошо воспринимается людьми, говорящими на этом
языке. Для этого нужно разнообразить репертуар прослушиваемых вами текстов.
и ещё немного
Цитата:
Р1- ... прослушать несколько раз. После второго, третьего прослу-
шивания вы поймете гораздо больше, чем после первого. Не нужно стараться понять абсо-
лютно все. Если после двух-трех прослушиваний остались непонятные слова и фразы, ко-
торые остаются непонятными, несмотря на все ваше старание, не нужно тратить дополни-
тельных усилий.
и ещё
Цитата:
Принцип 5. Смысловая структура иностранного языка при обучении должна
формироваться относительно независимо от смысловой структуры родного языка.
Я это интерпретирую , как улучшение восприятия на слух и знакомство с современной лексикой + применение языка на практике.
по адаптированным книгам и аудиокнигам для английского языка:
обсуждаться будет материал из следующих раздач
скрытый текст
Macmillan Readers (Starter Level) All Books - произношение британское , качество аудио хорошее, небольшие рассказы, много картинок и мало текста - можно проследить основной сюжет по картинкам. Наиболее простые с моей точки зрения : The umbrella, Sara Sayz No, Alyssa, Lucky Nomber.
Адаптированные аудиокниги - MacMillan, уровень-1, Beginner level - произношение британское , качество аудио хорошее, небольшие рассказы.
Адаптированные аудиокниги - Oxford Bookworms Library. Все уровни (Starter, Stage 1,2,3,4,5,6) - раздача собиралась из разных источников, произношение преимущественно британское, иногда попадается американское(Stage 0 - Red Roses - мужской , акцент довольно жёсткий, Girl on a Motorbike - мужской; Stage 1 - The adventure of Tom Sawyer - многоголосый, The Wizard of Oz - женский, акцент мягкий , Goodbye Mr Hollywood - женский, акцент мягкий), качество аудио разное, есть как детские произведения так и что-то на повседневную современную тематику.
"Английский Клуб" (Домашнее чтение) - серия адаптированных книг с упражнениями для контроля прочитанного / 75 книг (все уровни) - современные российские адаптированные книги(приличная часть книг перепечатка старых советских изданий 50-80 годов), в описании раздачи есть ссылки на дополнительные книги , в том числе указанные ниже.
Книги из серии “Читаем по-английски” - Советские издания 70-90 годов
Книжки для детей - Советские издания 50-60 годов
Адаптированные книги издательства «Просвещение» («Учпедгиз») - советские издания 40-60 годов - советские адаптированные издания.
о грамматике по уровням английского языка
скрытый текст
Starter (A0) - грамматика , Present Simple, Psenent Continious, выражение будущего времени через be going to.
Beginner(A1)- тоже самое + Future/Past Simple.
Elementary(A2) - тоже + Present Perfect , Past Continious
В разных трактовках может отличаться (у Oxford Press например Future Simple появляется в stage2) но примерно так
уровни указанных выше материалов
скрытый текст
MacMillan - уровень Level 0/Starter level = Starter(иногда попадается Future Simple) ; Level 1 = Beginner ; переход в плане сложности лексики и структуры фраз от одного уровня к другому довольно резкий.
Oxford - stage 0 = Starter ; stage 1 = что-то среднее между Starter и Beginner ; stage 2 = что-то среднее между Beginner и Elementary ; в конце книжечек есть довольно забавные небольшие словарики где английские слова поясняются другими английскими словами ; переход между уровнями в плане лексики и структуры фраз довольно плавный, в целом серия выстроена довольно грамотно, в плане сложности лексики Stage 0, 1 ,2 не сильно отличаются, в папке Stage1 есть несколько playscripts (книги с многоголосой ролевой начиткой, по сути диалоги) - The Murder of Mary Jones , A Ghost in Love and Other Plays, The Buttler Did It and Other Plays.
Если сравнивать Oxford Stage 0 и Macmillan Level 0 , то структура фраз и лексика Macmillan будут попроще + там мало текста и много картинок
Английский клуб - начинается с уровня Beginner, в реальности там книжки как уровня Beginner(например The Snow Queen(лексика довольно сложная, тяжелее некоторых книжек из папки Elementary), Nick and Pat's Diary, The Cat in Boots) так и Starter(например Reddy's Funny Stories, The Advantures in Grasslands, Humpty and His Family) ; у книжек нет подстрочных комментариев(кроме двух) и полные словари есть не у всех, у некоторых есть небольшие словари в конце глав и конце книги ; сложность лексики и структуры фраз полегче чем в импортных книгах аналогичных уровней, фразы(строение предложений) довольно шаблонные(по структуре похожи на примеры из наших/отечественных учебников грамматики), что для восприятия оказывается легче импортных книг; переход между уровнями плавный , в плане сложности лексики Beginner и Elementary, а также Pre-Intermidiate не сильно отличаются, многие из книжек Elemtary и Pre-Intermidiate являются переизданиями советских книг для 6-7 классов общеобразовательных школ и 4-5 классов школ с углублённым изучением языков. Вообще довольно сложно понять по каким критериям Айрис-Пресс распихивает книжки по уровням.
Советские издания - здесь с классификацией всё гораздо сложнее и интереснее : книги для 4-х классов по уровню сложности не сильно отличаются от книг для 6-7, а могут даже быть посложнее так как для спецшкол, сильной разницы в плане лексики и структуры фраз в книгах для 6,7,8 классов не заметил(фразы также довольно шаблонные), то есть нужно будет открывать конкретную книгу и смотреть, большинство книг можно отнести к уровню Beginner-Elementary ,возможно, что-то для 8, 9, 10 классов к Elementary-PreIntermidiate; в книгах имеются подстрочные комментарии и словари в конце(как правило неполные), что очень удобно.
Если сравнивать советские книги для 6,7 классов и книги серии Английский клуб уровня Beginner , то вторые(английский клуб, а точнее то , что реально относится к Starter) с моей точки зрения будут полегче. В целом я бы рекомендовал пользоваться именно советскими изданиями. В современных российских адаптациях бывает много корявостей.
В целом отечественные книги в плане сложности лексики и структуры фраз будут полегче импортных схожих уровней и проще для восприятия. В импортных книжках применяется более современная лексика так как большинство из них есть пересказы(retold by...) классических произведений либо современные произведения.
По причине шаблонности фраз , а порой корявости ( из серии носители так не говорят/ не пишут) желательно много на советских/российских изданиях не сидеть, не смотря на то , что на начальном этапе чтения они будут восприниматься легче импортных аналогов, то есть прочитать несколько книжек для 6-7 классов(Elementary-PreIntermidiate - Английский клуб), возможно 1-2 для 8(Pre-Intermidiate - Английский клуб), я бы рекомендовал именно советские издания, а дальше переходить к импортным материалам : книгам/аудиокнигам/подкастам предназначенным для среднего уровня.
update: полазил по детскому разделу и кое-что нашёл послушать
скрытый текст
Красная шапочка аудиокнига - два варианта озвучки AmE/BrE уровень Beginner лексика простая да и многие знают её почти наизусть
Гадкий Утёнок- BrE , Starter
Skills Builder - довольно простая лексика, несколько уровней, хорошая начитка BrE , иногда попадаются персонажи с AmE, курс для детей, можно просто брать и слушать. В описании раздачи есть ссылки на другие части.
starters - starter
movers - beginner
flyers - elementary
Magic Reader AmE(вторая дорожка) + BrE(четвёртая дорожка) хорошая качественная начитка уровень Beginner, аудиокниги. В описании раздачи есть ссылки на другие части.
Ladybird Tales: Southgate, Vera (retold by) / Саутгейт, Вира - Little Red Riding Hood / Красная Шапочка + Ladybird Tales: Southgate, Vera (retold by) / Саутгейт, Вира - Snow White And The Seven Dwarfs / Белоснежка и семь гномов - BrE хорошая начитка , много картинок, довольно простая лексика
Некоторые мои мысли и выводы относительно метода Умин для английского языка
Для того , чтобы читать адаптированные книги с целью набора дополнительной лексики на раннем этапе изучения языка (приём К1) необходимо знакомство с группой времён Simple и Present Continious; изучающие чаще всего используют курс Assimil или LLI English Course; в данных курсах применение прошедших времён начинается примерно по истечении 1/3 курса(для Assimil примерно 1.10 - 1.20 звучания , для English Course немного меньше часа) + ещё потребуется время , чтобы информация села в голове, таким образом к чтению можно будет переходить где-то во второй половине третьего либо первой половине четвёртого месяцев обучения при использовании прорабатываемых кусочков/отрезков аудио длиной примерно 50-60 секунд и одному занятию в день.
Наиболее оптимальными для этого будут советские адаптированные издания(именно советские версии, в современных переизданиях иногда бывают не очень грамотные исправления/дополнения), нужно будет попробовать перебрать несколько книг, так как у них всё довольно расплывчато с уровнями сложности, если они окажутся очень сложными попробовать книги уровня Beginner(те которые реально относятся к Starter, пояснения в спойлерах) из раздачи английский клуб.
Если будет невтерпёж почитать до знакомства с требуемой грамматикой(Beginner) , можно попробовать почитать/послушать с прослеживанием текста/ а лучше сначала просто послушать пару раз, а потом почитать с прослеживанием текста аудиокнижки Macmillan Level0 (Starter), также в раздаче Oxford press в папке without audio есть небольшие комиксы среди книг с пометкой S0 (Stage 0) начального (Starter) уровня, ещё есть несколько книжек уровня Starter в раздаче английский клуб(папка Beginner - смотреть предыдущие спойлеры). Если слабо с лексикой лучше брать книжки уровня Starter из раздачи английский клуб, там она очень простая(автор Пучкова).
Аудиокниги с современными повседневными сюжетами из раздачи Oxford Press Stage 0, 1 , 2, 3 можно будет использовать для приёмов Р1, P2 так как на 3-5 месяцах обучения использование подкастов и других аудиоматериалов скорее всего будет слишком сложным.
из методички про приёмы Р:
скрытый текст
Приемы Р предназначены для расширения диапазона восприятия иностранной речи
как в отношении ее трудности, так и разнообразия ее звучания. Слушая на начальной ста-
дии изучения языка только лингафонный курс, вы привыкаете к звучанию голоса одного,
двух, трех дикторов. Их произношение, характерная манера речи, очевидно, не может ох-
ватить всех возможных вариантов звучания речи изучаемого языка. На начальной стадии
обучения это упрощает восприятие иностранной речи. Однако, освоив звучание и привык-
нув к произношению лингафонного курса, вам нужно разнообразить восприятие ино-
странной речи. Нужно освоить варианты звучания и произношения, в рамках которых
язык звучит правильно, понятен и хорошо воспринимается людьми, говорящими на этом
языке. Для этого нужно разнообразить репертуар прослушиваемых вами текстов ...
из описания программы второго уровня:
Очень полезным для вашего продвижения бу-
дут дополнительные к основному занятию 7-10 минут в день в другое время, которые вы
будете посвящать прослушиванию пройденной части лингафонного курса либо прослуши-
ванию простых радиопередач на иностранном языке (P1).
А также для разнообразия лексики и синтаксических конструкций.
|
|
|
|
ancontra
Стаж: 11 лет 8 месяцев Сообщений: 160
|
ancontra ·
28-Мар-17 23:25
(спустя 16 часов)
mardin1 писал(а):
72783835
Цитата:
по адаптированным книгам и аудиокнигам для английского языка:
обсуждаться будет материал из следующих раздач
скрытый текст
Macmillan Readers (Starter Level) All Books - произношение британское , качество аудио хорошее, небольшие рассказы, много картинок и мало текста - можно проследить основной сюжет по картинкам. Наиболее простые с моей точки зрения : The umbrella, Sara Sayz No, Alyssa.
Адаптированные аудиокниги - MacMillan, уровень-1, Beginner level - произношение британское , качество аудио хорошее, небольшие рассказы.
Адаптированные аудиокниги - Oxford Bookworms Library. Все уровни (Starter, Stage 1,2,3,4,5,6) - раздача собиралась из разных источников, произношение преимущественно британское, иногда попадается американское, качество аудио разное, есть как детские произведения так и что-то на повседневную современную тематику.
"Английский Клуб" (Домашнее чтение) - серия адаптированных книг с упражнениями для контроля прочитанного / 75 книг (все уровни) - современные российские адаптированные книги.
Книги из серии “Читаем по-английски” - Советские издания 70-90 годов
Книжки для детей - Советские издания 50-60 годов
Адаптированные книги издательства «Просвещение» («Учпедгиз») - советские издания 40-60 годов - советские адаптированные издания.
Вы опять допускаете одну ошибку. Не нужно читать ту литературу которая вам не нравиться но вам ее навязывают читать. Просто во первых чтение неинтересной вам литературы будет напрочь отбивать всякое желание ее читать, то ест вы будете читать через силу, и отсюда пункт два, толку от такого чтения будет почти ноль. Читать нужно только то, что вы читали в детстве и юности, и что вас реально захватывало. Вот это и нужно искать на английском. И не нужна никакая адаптация, все детские книги и так написаны простым понятным языком, чтоб дети понимали.
И еще вам могу подсказать, скачайте словарь с сайта голоса америки, и постепенно его заучите. Там всего по моему 1500 слов, но эти слова в основном используются в теле и радионовостях, различных общественно-популярных программах, в прессе. Этот словарь много даст. Кстати на сайте глоса америки как раз есть и новости, и почитать, и передачи разные и так далее, под разные уровни и под разные интересы. А вообще возьмите и пройдите там бесплатный курс голоса америки. Там новый вышел. Я его тоже прошел, вот осталось пару уроков там еще выйти. Дал тоже многое.
|
|
|
|
mardin1
Стаж: 14 лет 5 месяцев Сообщений: 193
|
mardin1 ·
29-Мар-17 00:50
(спустя 1 час 24 мин., ред. 29-Мар-17 10:51)
ancontra
скрытый текст
Цитата:
Вы опять допускаете одну ошибку. Не нужно читать ту литературу которая вам не нравиться но вам ее навязывают читать. Просто во первых чтение неинтересной вам литературы будет напрочь отбивать всякое желание ее читать, то ест вы будете читать через силу, и отсюда пункт два, толку от такого чтения будет почти ноль. Читать нужно только то, что вы читали в детстве и юности, и что вас реально захватывало. Вот это и нужно искать на английском. И не нужна никакая адаптация, все детские книги и так написаны простым понятным языком, чтоб дети понимали.
И еще вам могу подсказать, скачайте словарь с сайта голоса америки, и постепенно его заучите. Там всего по моему 1500 слов, но эти слова в основном используются в теле и радионовостях, различных общественно-популярных программах, в прессе. Этот словарь много даст. Кстати на сайте глоса америки как раз есть и новости, и почитать, и передачи разные и так далее, под разные уровни и под разные интересы. А вообще возьмите и пройдите там бесплатный курс голоса америки. Там новый вышел. Я его тоже прошел, вот осталось пару уроков там еще выйти. Дал тоже многое.
Нужно читать в первую очередь, то что ты нормально понимаешь, что соответствует твоему уровню развития языка, слишком сложные тексты как раз и будут вызывать отторжение. То что я хочу читать, я не смогу читать сейчас, так как не хватает лексики и есть проблемы с базовой грамматикой. Если брать неадаптированную художественную детскую/подростковую литературу типа хроники нарнии или гарри потер, то для её относительно нормального чтения нужны примерно 3000 наиболее употребляемых слов + ряд отдельных тем , типа особенности употребления модальных глаголов.
Эти 2500 -3000 тысяч слов перед чтением неадаптированных текстов нужно набрать и лучше это делать через адаптированные книги так как при их составлении учитываются частотные списки, так что ошибок в данном случае я не допускаю.
А подборка выше это то что я либо читал , либо просматривал , может кому пригодится, и прочитай уже наконец методичку к данному методу.  Новости и простые телепередачи(не специализированные наподобие школа ремонта или что-нибудь про космос, машиностроение, сельское хозяйство и тп) имеют более низкий уровень сложности в плане лексики и грамматики(в специализированных передачах много специальной лексики), чем художественная литература. После адаптированных книжек Level3/Stage 3-4(Pre-Intermidiate) можно будет переходить к простым(общего назначения) теле/радиопередачам и подкастам, либо смотреть свои любимые фильмы или сериалы, которые помнишь почти наизусть. И всё-таки я не могу понять, почему ты не хочешь написать свои советы по изучению языков о общей теме Впечатления и обсуждение программ для изучения ин.языков ?
|
|
|
|
День знаний
Стаж: 10 лет 2 месяца Сообщений: 2125
|
День знаний ·
29-Мар-17 01:31
(спустя 41 мин., ред. 29-Мар-17 01:31)
Про прием Р1
скрытый текст
mardin1 писал(а):
72783835Я как-то в этом не уверен , лезем в методичку:
Цитата:
Приемы Р предназначены для ...
....skip....
Я этой интерпретирую , как улучшение восприятия на слух и знакомство с современной лексикой.
Вопрос у Вас был про аудиокниги в качестве Р 1, а не вообще как Р.
Цитата:
P1 - запись на магнитофон и многократное прослушивание простых передач иностранных радиостанций.
Некоторые иностранные радиостанции посвящают определенное время передачам простых текстов на своем языке. Так, уроки французского языка передает РТФ - французское радио. Голос Америки передает специальную передачу Voice of America in Special English - Голос Америки на специальном английском. В этой передаче диктор читает текст медленно, и набор используемых слов очень ограничен. Темы передач этой станции - последние известия, история США, новости науки и техники и др. Австрийское радио передает последние известия на разных языках, причем текст читается довольно медленно.
Стоит посвятить время настройке приемника на подобные станции и поиску передач, которые соответствуют по своей трудности вашему уровню знания языка. Ловить иностранные станции лучше всего на коротких волнах. ...
Цветом выделены принципиальные моменты, которые разбудили мои воспоминания. Радио во времена молодости автора очень сильно отличалось от радио, которое сейчас можно услышать в маршрутках. Вот эту поднастройку радиол я прекрасно помню - взрослые (в основном мужчины) прослушивали все новостные выпуски разных станций. Содержимое и у нас и за рубежом в течении дня было примерно одним и тем же, отличалась лексика и построение фраз.
Поэтому прослушав/посмотрев новости на русском, Умрюхин затем мог услышать то же самое на изучаемом языке.
Сейчас такое единообразие возникает только в первые сутки после ЧП или стихийного бедствия.
Фактически получалось сразу Л5 без предварительных Л1..Л4. Поэтому я и утверждала, что суть Р1 - это слушать новое, но о том, о чём имеешь представление.
С одной стороны, Р1 ещё близок к ЛК - хорошая дикторская речь + простые фразы, с другой стороны, Р1 - это расширение диапазона дикторов, речь которых понимаешь. Подбирать Р1 надо так, чтобы понимание прослушанного становилось призом - "я уже могу это понять".
Адаптированная для иностранцев книга - это сомнительный всё-таки приз, а вот курс родного языка для носителей, если уже что-то в нём понимаешь - это ПРИЗ, это оригинальная речь.
Но не стоит забывать, что приём Р1(неоднократное прослушивание чего-нибудь сверх ЛК) применяется не продолжительное время - месяц, максимум два.
Вот когда перейдете к Р2 (однократное прослушивание) - тут imho адаптированные аудиокниги могут и пригодиться.
Про чтение
mardin1 писал(а):
72783835книги для 4-х классов по уровню сложности не сильно отличаются от книг для 6-7, а могут даже быть по сложнее так как для спецшкол
Во-первых, нужно отделять книги для спецшкол, где первый год обучения - 2-й класс, соответственно 4-й класс - это уже 3-й год обучения. Плюс в спецшколах количество часов в неделю было в 2-3 раза больше чем в обычных школах, поэтому лексики в таких книгах гораздо больше.
Во-вторых, до 70-какого-то года ИЯ начинали с 5-го класса, а и только потом начали с 4-го. Разница в книгах между классами есть - как в использовании времен, так и лексически, но она более плавная. Те, кто спокойно читал адаптацию для 8-го класса, легко переходили к чтению со словарем оригинальной литературы.
ancontra писал(а):
72789905все детские книги и так написаны простым понятным языком
начинающий изучать ИЯ <> ребёнок-носитель
Сразу чуствуется, что болтаете о чем не знаете - никогда не пытались объяснять иностранцу, что же в русской детской книге написано.
mardin1 писал(а):
72783835ещё потребуется время , чтобы информация села в голове, таким образом к чтению можно будет переходить где-то во второй половине третьего либо первой половине четвёртого месяцев обучения
Переходить к чтению нужно не по критерию прохождения какого-то времени в ЛК, а по критерию окончания начального уровня!!!
|
|
|
|
mardin1
Стаж: 14 лет 5 месяцев Сообщений: 193
|
mardin1 ·
29-Мар-17 01:58
(спустя 26 мин., ред. 29-Мар-17 10:36)
День знаний
Цитата:
Переходить к чтению нужно не по критерию прохождения какого-то времени в ЛК, а по критерию окончания начального уровня!!!
Если до этого в аудиокурсе у тебя были только настоящие времена, воспринимать тексты в других группах времён будет довольно сложно.
Цитата:
Во-первых, нужно отделять книги для спецшкол, где первый год обучения - 2-й класс, соответственно 4-й класс - это уже 3-й год обучения. Плюс в спецшколах количество часов в неделю было в 2-3 раза больше чем в обычных школах, поэтому лексики в таких книгах гораздо больше.
Во-вторых, до 70-какого-то года ИЯ начинали с 5-го класса, а и только потом начали с 4-го. Разница в книгах между классами есть - как в использовании времен, так и лексически, но она более плавная. Те, кто спокойно читал адаптацию для 8-го класса, легко переходили к чтению со словарем оригинальной литературы.
Я как раз самой первой из советских адаптированных книг и попробовал взять книгу для 4 класса спецшколы и пришёл в ужас. Увидел , что для 4 класса , а что для спецшколы внимания как-то не обратил.
Поэтому отделять всё это оказывается довольно сложно. Я отделял по принципу : открыл где-нибудь в середине , прочитал несколько абзацев (слов скажем 200-300), сложно отложил, начал смотреть другую, несложно начал читать с начала.
Насчёт Р1 буду пробовать разные варианты. Адаптированные аудиокниги начальных уровней подходят по большинству критериев: простота текстов, чёткая не совсем быстрая речь. Неподходящий критерий знакомость текста. Когда слушаю книги начальных уровней довольно много уже понимаю с первого раза.
|
|
|
|
День знаний
Стаж: 10 лет 2 месяца Сообщений: 2125
|
День знаний ·
29-Мар-17 02:19
(спустя 20 мин.)
mardin1 писал(а):
72790494Если до этого в аудиокурсе у тебя были только настоящие времена, воспринимать тексты в других группах времён будет довольно сложно.
До того как Вы начнете читать
скрытый текст
Цитата:
7.3. Программа второго уровня
....
Этап 1.
Основные приемы Л1-Л12 . При этом применяются программы П4 и П5, освоенные вами ранее. На эту часть занятия отводится 15-20 минут.
Вторая часть занятия - 15-20 минут - посвящается приемам С2, С3, С4. Применяя С2, вы должны быстро прочесть краткое руководство по грамматике....
mardin1 писал(а):
72790494Когда слушаю книги начальных уровней довольно много уже понимаю с первого раза.
а ощущение гордости есть?
|
|
|
|
mardin1
Стаж: 14 лет 5 месяцев Сообщений: 193
|
mardin1 ·
29-Мар-17 10:39
(спустя 8 часов, ред. 30-Мар-17 15:25)
День знаний
Цитата:
До того как Вы начнете читать
Это я уже делал и теперь уже читаю. С4 тоже делал разные варианты типа взял предложение в каком-нибудь времени , поменял лица/числа (с местоимениями) + поменял глаголы связки и смысловые глаголы, если надо; взял предложение перевёл в другие формы(+ - ?), иногда задал вопросы с вопросительными словами;из настоящего отправил в прошедшее или будущее; взял предложение поменял дополнения/ обстоятельства или скажем сравнительные степени определений(прилагательных) ну и так далее, но я уже этим занимался после того как в аудиокурсе видел особенности применения этих времён и они немного осели в голове + изучаю не с полного нуля.
Что-то похожее на то, что я делал есть у Голицынского в подстановочных таблицах Самоучитель английского языка номер один : Методика подстановочных таблиц
Цитата:
Переходить к чтению нужно не по критерию прохождения какого-то времени в ЛК, а по критерию окончания начального уровня!!!
Если изучаешь с полного нуля, то при помощи грамматического пособия и С4 перейти с настоящих к другим группам времён без прохождения этого в аудиокурсе думаю будет довольно сложно.
Цитата:
а ощущение гордости есть?
Вообще приятно. Когда слушаешь первый раз мозг в основном реагирует на знакомые слова и фразы, второй третий разы уже пытается акцентироваться на не совсем понятном , если понятно почти всё , иногда доходят значения отдельных незнакомых слов. Слушаю куски длительностью минуты по 2-4 , если размер файла больше разрезаю по абзацам или главам в аудиоредакторе. Первый раз слушаю целиком потом слушаю и разрезаю( если надо). После того как несколько раз послушаю просто, беру и слушаю глядя на текст(либо отдельные главы , либо всю книгу если она короткая до 10 минут аудио; если разрезал главы или короткие книги на части , слушаю кусочки только без опоры на текст, а потом с текстом и картинками уже всю главу или книгу) + на картинки смотрю , доходит ещё что-нибудь, потом смотрю значения некоторых слов и фраз , когда интересно узнать что-же там происходит или фраза кажется интересной. Некоторые фразы из аудиокниг для Л12 вытаскиваю.
|
|
|
|
ancontra
Стаж: 11 лет 8 месяцев Сообщений: 160
|
ancontra ·
30-Мар-17 00:45
(спустя 14 часов)
mardin1 писал(а):
72790223
Да нахрен она нужна, когда я уже писал, что есть простые естественные методы, которые за год-полтора позволяют довольно сносно освоить английский язык. То есть на обывательском уровне вы будет читать среднюю литературу, сможете понимать почти все на обывательском среднем уровне, сможете средненько писать, и если вам нужно говорить, то и говорить. Я вот занялся сейчас говорением, и за почти месяц поставил очень неплохое произношение, разве что говорю недостаточно быстро, язык так сказать путается во рту при быстром говорении, но это наработается. Вот например я ставлю говорение как, закрываю в комнату дверь, врубаю небольшой текст, слушаю его раза два, чтоб понять о чем там речь, и потом почти в синхрон повторяю за диктором, или отрабатываю отдельные фразы. А программа (я слушаю в Workaudiobook плеере) записывает те фразы которые я отдельно отрабатываю и слушаю как звучит моя речь со стороны. И я не 30 минут занимаюсь речью, а 3 часа как минимум, плюс вне занятий еще повторяю сложно дающиеся фразы. Вот например простой вопрос What is this? у меня звучит как то не естественно, вернее медленно я его нормально проговариваю, а вот чуть быстрее уже не то. Вот его в течении дня повторяю, и другие фразы и слова, вот слово comfortable тоже не нравиться как произношу и так далее. То есть занимаюсь, фразы проговариваю по много раз и т.д. И плюс к этому занимаюсь материалами по произношению, и речевой аппарат формируется постепенно. И это как пример с говорением. И точно также нужно заниматься и со всем остальным. Если вы не можете сами себе организовать обучение, то возьмите готовые проверенные десятками тысяч людей курсы. Нравятся УМК, возьмите Side by Side, нравятся курсы с преподавателем, возьмите English for You , нравиться учить чисто по коммуникации в основном , изучайте новый курс голоса америки+куча другого обучающго материала там. Или на ВВС. Все есть, и десятки тысяч людей выучили на обывательском уровне. Все там очень просто и без сложней. Даже вон туже Rosetta Stone возьмите, и тщательно пройдите, и уже на выходе будет неплохой бытовой уровень, и речь там можно не плохо поставить, и плюс попутно что нибудь читайте. Кстати я вчера написал добавочный пост вам как правильно читать, удалили почему то. В общем заниматься нужно.
|
|
|
|
nnrrnn
Стаж: 12 лет 5 месяцев Сообщений: 17
|
nnrrnn ·
30-Мар-17 03:43
(спустя 2 часа 57 мин., ред. 30-Мар-17 03:43)
ancontra
Цитата:
и прочитай уже наконец методичку к данному методу.
Цитата:
Да нахрен она нужна
Что и требовалось доказать. "Знать не знаю, что там в методичке, но точно ничего хорошего, я же так не занимался" - основная мысль. Зачем тогда писать, что метод сложный и не рабочий, если не пытаться даже познакомится с ним? Чтобы ни приведи случай, кто-то не доказал, что метод работает лучше чем то, что использовали вы? Все остальное не для этой темы вообще. Здесь обсуждается метод УМИН, все остальные методы, которые вполне могут быть куда лучше этого обсуждаются в другой ветке. Зачем засорять эту негативом, стараясь отбить желание заниматься выбранным методом? Мне, к примеру, Rosetta Stone не нравится, которую вы в каждом сообщении упоминаете, не пошло у меня, но я на нее всего пару часов потратил. Вполне допускаю, что или не разобрался толком или просто надо было подольше посидеть, поработать с ней. Но я же при этом не пишу в ветке об этой программе, что ерунда, не тратте время! У кого-то вполне работает. Повторяя ваши же слова, то, что вы пришли к методу, который работает для вас не означает, что у других работать будет так же. Я совершенно не против ваших советов по изучению языка, кому-то они покажутся полезными, я за то, чтобы их писать в правильной ветке.
И, кстати, не английским единым. А то вы только про него пишете.
|
|
|
|
mardin1
Стаж: 14 лет 5 месяцев Сообщений: 193
|
mardin1 ·
30-Мар-17 15:02
(спустя 11 часов, ред. 31-Мар-17 02:57)
ancontra
И снова советы из серии:
1. Не читал/ не пользовался но рекомендую/не рекомендую.
2. Можете копать здесь, а можете там, а если ничего не найдёте идите на другой конец поля.
3. Инструкции читают только мудураки.
Кстати ты можешь проходить Glossika по УМИНу.
Цитата:
есть простые естественные методы, которые за год-полтора позволяют довольно сносно освоить английский язык. То есть на обывательском уровне вы будет читать среднюю литературу, сможете понимать почти все на обывательском среднем уровне, сможете средненько писать, и если вам нужно говорить, то и говорить.
По Умину для английского языка на это уйдёт меньше года.
Цитата:
Я вот занялся сейчас говорением, и за почти месяц поставил очень неплохое произношение, разве что говорю недостаточно быстро, язык так сказать путается во рту при быстром говорении, но это наработается.
Для того, чтобы при быстром говорении язык не путался во рту, необходимо владеть техникой произнесения звуков(артикуляцией); в английском языке ,например, есть обычный n ( nose, mo ney) а есть ,назовём его, носовой n (playi ng, readi ng), в словах типа english и bank произносится носовой n , так как у него с [g] [k] похожая техника артикуляции(произнесения), и носителю в таких связках легче произнести носовой , а не обычный n.
Цитата:
И я не 30 минут занимаюсь речью, а 3 часа как минимум, плюс вне занятий еще повторяю сложно дающиеся фразы.
Не у всех есть 3 часа в день. Я всего английским по 5-8 часов в неделю занимаюсь.
Цитата:
Вот например простой вопрос What is this? у меня звучит как то не естественно, вернее медленно я его нормально проговариваю, а вот чуть быстрее уже не то.
Скорее всего из-за неправильной артикуляции подчёркнутых мной звуков.
Цитата:
То есть занимаюсь, фразы проговариваю по много раз и т.д. И плюс к этому занимаюсь материалами по произношению, и речевой аппарат формируется постепенно. И это как пример с говорением.
Какими именно если не секрет?
Цитата:
Кстати я вчера написал добавочный пост вам как правильно читать, удалили почему то.
Напиши об этом в общей ветке. Лично мне это будет не нужно. Во-первых я это уже умею делать(могу нормально читать вслух, сейчас книги читаю про себя), во-вторых у меня это описано в методичке.
nnrrnn
nnrrnn писал(а):
72797230
Цитата:
И, кстати, не английским единым. А то вы только про него пишете.
Тут дело в том , что и я и acontra сейчас именно им занимаемся. Я стараюсь писать о том чем пользуюсь и пользовался и обсуждать с день знаний то что будет полезно мне, и на основе этого давать какие-то общие рекомендации ,например очень долго возился с подбором литературы. И ещё когда отдельные персонажи начинают давать глупые/вредные советы их нужно обсуждать, так как эти советы читают другие.
День знаний
По поводу Р1
скрытый текст
Программа второго уровня ...
Очень полезным для вашего продвижения бу-
дут дополнительные к основному занятию 7-10 минут в день в другое время, которые вы
будете посвящать прослушиванию пройденной части лингафонного курса либо прослуши-
ванию простых радиопередач на иностранном языке (P1).
А что если взять другой лингафонный курс(не тот который проходишь) или несколько курсов, отмотать первые минут 20-30 где медленный темп речи и общие/ распространённые темы(знакомство, расскажи немного о себе и тд) и слушать?
|
|
|
|
День знаний
Стаж: 10 лет 2 месяца Сообщений: 2125
|
День знаний ·
30-Мар-17 23:54
(спустя 8 часов)
nnrrnn писал(а):
72797230И, кстати, не английским единым.
По другим языкам есть вопросы?
|
|
|
|
