Бивень / Tusk (Кевин Смит / Kevin Smith) [2014, США, комедия, триллер, Ужасы, WEB-DLRip] Dub (iTunes)

Слова показ и демонстрация во всех определениях, что я и almoner дали тебя не навели на мысль о связи этого термина с кино. Тогда давай ещё разок процитирую, на этот раз выделив:

тупость одного собеседничка. Каждый жанр - это обобщающий термин, если что; в чём ты мог убедится на примере, приведённого тобой же определения "триллера". "Отвратительных, грязных, злых" не смотрел так, что спорить не буду, твоё дело, чем его считать, хоть купи мешок, напиши на нём "комедия" и запихивай туда, что хочешь :idea:, если тебя это успокоит. Если хочешь поболтать о жизни, иди на соответствующие форумы, а я, вообще-то, обсуждал вполне конкретный кинематографический термин, или тебе ещё раз процитировать: «Черну́ха» (также прямое КИНО) ...(Новый толково-словообразовательный словарь русского языка. Автор Т. Ф. Ефремова)
Обрати внимание на слово "КИНО". Наделение животных человеческими чертами - это очеловечивание или антропоморфизм, вполне распространённый приём даже в детских мультиков, а в сатире он имеет аллегорический смысл. В "Бивне" же имеет место быть противоположный процесс расчеловечивания, то есть принудительной деградации человека до животного состояния, а деградация, как я писал, является одной из тем "чернухи". Ты ведь не будешь спорить, что деградация является одной из негативных сторон жизни. Морализаторство само по себе формой юмора не является. Ты же не будешь ржать как дебил, когда тебе покажут, что произошло с человеком, подцепившим спид из-за неразборчивых половых связей. В чернухе хэппи-эндов не бывает, поэтому отчасти это спойлер. К чернухе комедии не относятся, поскольку у этих жанров противоположные цели: у комедий, даже чёрных, цель - поднять настроение зрителю, вызвав смех, у чернухи, наоборот, - показать жизнь в негативном свете, что, как понимаешь, никак поднятию настроения не способствует. Итальянский фильм не смотрел, поэтому не могу сказать о нём ничего. В комедиях может быть темой жизнь социальных низов и маргиналов, одно наличие их не делает фильм чернухой. Не надо считать большинство быдлом, в интернете много уродов, но большинство, думаю, негативно бы отнеслось, если бы какой-то дебил принялся высмеивать кого-то кто отрубил себе конечность. Ты просто мрачно смотришь на жизнь, поэтому для тебя всё чернуха; люди могут оказаться лучше, чем ожидаешь. Я вёл себя по-человечески, не опускаясь до оскорблений в твой адрес. Ты видишь то, что хочешь видеть; победа может быть только в соревнование, тут же никакого соревнования в помине нет, потому что ты просто огрызаешься или пишешь какие-нибудь необоснованные утверждения, не утруждая себя аргументацией, а то и опускаешься до тавтологий, типа ""Сатана" - это психологический триллер, потому что это психологический триллер", - хотя ни одного элемента триллера в нём нет, и ты не смог назвать. Если бы это было соревнованием, то ты давно его проиграл, признав, что юмор используется для смягчения восприятия, чего в этом фильме и в помине нет, Как говорится, подкормил тролля, до сих пор успокоиться не можешь в какой ты раз уже мне "попятную" напоминаешь, в третий или четвёртый? Ты мне казался умнее, а оказался на редкость скучным троллем. Аргументов у тебя не было вменяемых, поэтому я решил кинуть тебе косточку, но ты рвение не в то направление к сожалению направил, начал, как попугай в попу ужаленный, одно и тоже повторять и огрызаться обижено, собственно говоря, показав кем ты являешься. Скорее, про тебя дружочек снимут фильм "Подружка бивня", надо же бивня кому-то ублажать

такого жанра как "чернуха" просто не существует - это я тебе уже в который раз повторяю?
И кроме того всё ж таки есть явные элеменеты, делающие фильм именно триллером - это маньяк и его жертва. Билли, тебе лечиться надо. Чё ты как попугай за мной повторяешься насчёт "мешков" и "надписей"?? Фильм "Отвратительные, грязные, злые" ЯВЛЯЕТСЯ комедией, при всём при том явно подходя под определение этой твоей любимой чернухи, ты ПОСМОТРИ его вначале, тупень, а потом уже строчи свои жалкие и нелепые "аргументы"... Да, я обращу внимание на такое "КИНО", если ты мне дашь ссылку на такое кино, где в обозначении жанра значилось бы слово "чернуха".. Нет, ты значит просто не понял ничего, потому что в "Бивне" в конце фильма в форме гротеска показано не расчеловечивание, а суть натуры ГГ, но как бы во внешнем проявлении, т.е. вот как если тебя изобразить в виде осла - это не расчеловечивание, а просто изображение твоей тупой и упрямой натуры.
ГГ по натуре был не моржом конечно, но тут имеет место быть несколько более широкий смысл, т.е. смысл в том, что ГГ расчеловечился ещё ДО превращения его в животное. Морализаторство вполне может присутствовать и там, где есть юмор, однако твоё сравнение этого человека-тюленя с людьми, подцепившими СПИД всё же весьма туповато, потому что по твоему получается, что то, что ты увидел в "Бивне" настолько же реально, как и серьёзные недуги.. Ты понимаешь о чём я тебе толкую? Хотя ты прав в том смысле, что в "Бивне" показано расчеловечивание, причём показано оно в самом НАЧАЛЕ фильма. Но! Никто не говорит, что вот так вот надо поступать (как в конце фильма) с такими глумливыми по своей натуре дуриками, это просто гротеск, понимаешь? Не, ну тебе точно лечиться надо.. Ты вообще сам за собой не замечаешь, что ты тупо упрям, а потому несёшь явную ахинею? Всё! Тебе мат, крахсмейстер! Фильм"Отвратительные, грязные, злые" очень даже подходит к определению чернухи,при этом являясь комедией. Что ж ты такой тупой-то.. Ещё раз тебе повторяю, что этот фильм по сути гротеск, и поэтому в нём многое преувеличено. Да, конечно же мало бы нашлось тех, кто смеялся бы над такими кадрами, как в данном фильме, но однако на ютубе хватает тупых видеороликов, как кто-то падает, ушибается, те или иные уличные драки и т.д., и т.п.. Какие необоснованные утверждения были с моей стороны??? Ну-ка, ну-ка?? Я ж тебе всё уже разжевал и даже в рот положил, а ты всё понять не можешь явные и как раз таки весьма обоснованные (и не одним мной..) вещи, пытаясь выкручиваться как уж на сковородке... Во-первых, аж ДВА элемента триллера в "Сатане" есть, - это маньяк и его жертва.
Во-вторых, ты-то кто такой вообще, чтобы оспаривать кинематографические термины и названия?? Ты никто по имени Никак.. Так ведь это ж ты как девочка весь разобиделся в самом-то НАЧАЛЕ, т.е. когда начал ныть про "хамство" троллей, гоблинов, леших и домовых, ну а я тебе лишь напомнил, что нетактичность в общении проявил ты сам, хотя обидного в "попятной" ничего быть не может, да и куда тут пятиться-то??? Ты уточни, куды именно ты хочешь, чтобы я типа "отступил", а то ты напоминаешь мне "наполеона" из дурдома, которого вот уж действительно наверно часто жалят в попу санитары необходимыми для твоего случая уколами, но тебе видимо требуется двойная доза.. О! Опять от тебя гомосятиной понесло, как и в прошлый раз, т.е. уже, как говорится, - ч.т.д. (что и требовалось доказать)

Я твоё мнение давно услышал и несогласие с ним уже давно аргументировал, перечитай наш диалог с самого начала.

Так а причём здесь твоё "несогласие", которое ты аргументировал какой-то своей ахинеей? Во-первых, что значит "один фильм"?? Это ж был пример, ты понимаешь, что такое пример?
Во-вторых, повторяю но уже с уточнением, что этот фильм (сабж) значит ЯВНО НЕ ДЛЯ ТЕБЯ, поскольку ты ПРИМИТИВНО МЫСЛИШЬ, однако повторю и то, что я уже ранее высказал, - режиссёр не столько издевался над персонажем, сколько показал в конце его истинную суть, поскольку ГГ, как ты кстати правильно подметил, расчеловечился ещё ДО ТОГО, как оказаться в лапах маньяка.
В-третьих, я и не определяю жанры, они УЖЕ определены именно авторитетами в этом деле. Замечательно! Аж 6 фильмов насчитал, где в жанре указана эта твоя чернуха, равно как впрочем и такой жанр как ситуационизм, - такой же крайне редкий жанр, как и твоя чернуха, потому собственно по ссылке с указанием этого жанрового названия можно найти только 6 фильмов, которые являются исключениями, которые лишь подтверждают правило. Не нужно проецировать свои психологические проблемы на меня, т.к. это у тебя как раз проблемы, если ты к игровому кино (т.е. ХУДОЖЕСТВЕННОМУ фильму) относишься как к документальному фильму. Самое главное, что может присутствовать, а про такую "форму юмора" никто ничего и не говорил. Опять проецируешь свои психозы на других людей? Это ж у тебя как раз и бомбануло, причём в САМОМ НАЧАЛЕ, поскольку ведь это именно ты высказываешь тут свои возмущения и протесты по поводу фильма, к которому ты с пеной у рта пытаешься прицепить какой-то недожанр, воспринимая художественный фильм излишне серьёзно, и поэтому то, что ты тупая истероидная личность, - это не оскорбление, это просто констатация факта. 1.) Простая задачка для тебя: назови мне фильм, в котором бы присутствовал маньяк и его жертва, но который не являлся бы триллером?
2.) Маньяками являются люди c психическими отклонениями, а не только именно серийные убийцы, на счету которых многочисленные жертвы, поэтому если в твоём понимании тот канадский дядя из "Бивня" и ГГ "Сатаны" не маньяки, то тебе бы самому нужно обратиться к психиатру... - не затягивай с этим делом. Жанры сабжа уже ведь определены? Определены. Поэтому надень уже свою смирительную рубаху и прими чего-нибудь успокоительного. Опять ты разразился словесным поносом на тему сексуальных извращений и при этом снова демонстрируешь психологическое проецирование, т.е. свои проблемы и связанные с ними мечты и желания..
И кстати, раз ты такой обидчивый как девочка, то может как раз тебе и стоит пол поменять? Подумай над этим..

Не такая уж и "ахинея", раз ты до сих пор продолжаешь читать мои комментарии, и судя по всему моё несогласие для тебя много значит, раз ты так маниакально пытаешься оспорить всё, что я пишу. Ты не знаешь, что такое "один фильм"? Один фильм может быть примером, а может быть при этом исключением. Я уже писал, что описание социального дна не обязательно признак только чернухи, это может быть и чёрная комедия и социальная драма. То что тебе этот "Отвратительные...." кажется одновременно чернухой и комедией в принципе ни о чём ещё не говорит, так как и "Бивень" как ты говорил по-твоему комедия. Мы уже уяснили, что твоё чувство юмора далеко от нормального. Наверно не для меня, как и вообще не для нормальных зрителей. В чём же заключается примитивность моего мышления? Говоришь расчеловечился ещё до того как попал к маньяку? Не припомню, чтобы он кого-то убил или изнасиловал, да он возможно довёл человека до самоубийства, но за это должно быть адекватное наказание, а не необратимое надругательство над телом, которое не даст ему стать человеком снова. Забавно, что ты обвиняешь меня в примитивности мышления, при этом демонстрируя авторитарность мышления, которая присуща примитивным узкомыслящим личностям, хотя я об определениях жанров и не спорил, это ты здесь пытаешься отрицать кинематографический термин, который даже в словари заносят. Редкость жанра не делает его исключением. И собственно говоря исключением из какого правила? И это говорит человек, который считает юмором расчеловечивание. К чему столько слов? Пиши сразу:"Сам такой". В эти два слова вполне укладывается вся суть твоих высказываний, недалеко по интеллектуальной нагрузке ушедшая от детсадовских перебранок. Ничего кроме как переводить стрелы и хамить ты похоже уже не можешь, как собеседник ты очень быстро деградировал. Пародийные или чёрные комедии например. Манья́к (греч. μανιακός, maniakos) — человек, одержимый манией. Маньяк вовсе не обязательно человек с психическим отклонением, а люди c психическими отклонениями не обязательно маньяки. Тип из "Сатаны" не был серийным убийцей, он убил только у одного человека, мании убивать у него не было, каких-либо иных маний у него тоже не было, так что маньяком его не назовёшь, в отличии от одержимого любителя тюленей из "Бивня", впрочем я и не спорил, что он не серийный убийца или не психически больной, я всего лишь уточнил, что мании убивать у него не было, а так я уже давно признал, что "Бивень" с натяжкой можно отнести к триллерам, ты просто не внимательно читаешь мои комментарии. Определены кем? Пользователем выложившим раздачу. Для тебя его мнение - истина в последней инстанции? А если он добавит в описание жанра "чернуху", ты поменяешь своё мнение? Приверженность авторитетам, как я уже упоминал свойственно примитивно мыслящим, ограниченным личностям. Я высказал своё мнение по предмету обсуждения, основываясь на существующем, хоть и достаточно редком понятии в кинематографе, а на высказывание своего мнения я имею полное право, кому-то оно будет интересно, кто-то будет с ним не согласен и попробует привести контраргументы, но оскорблять меня только из-за того, что я не разделяю чужую точку зрения - это явно не признак внутреннего равновесия. Опять стрелы переводишь, честно говоря это становится уже утомительным, диалог на уровне начальной школы мне не интересен.

Такая уж или не такая уж, но твоя ахинея забавная и я как любитель смешно-переведённых фильмов чисто развлекаюсь, общаясь с тобой.
А что-то маниакально оспорить пытаешься здесь как раз именно ты, поскольку ты упёрто оспариваешь то, что УЖЕ определено ПРОФЕССИОНАЛАМИ. Если короче, то практически всё то, что является определением "чернухи", присутствует в фильме "Отвратительные, грязные, злые", который при этом является комедией равно как и данный фильм - и это, повторяю, уже определено ПРОФЕССИОНАЛАМИ своего дела (а не именно мною), а ты кто такой? Во-первых, если ты не считаешь, что ГГ расчеловечился уже к тому моменту времени, который показан в начале фильма, то тогда ты и сам психически ненормален, даже если и ты пока никого не убил и не изнасиловал.
Во-вторых, а никто и не говорит, что показанное в фильме - это некий призыв к применению вот именно таких видов наказаний, просто ты тупо не можешь понять, что данный ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ фильм является гротеском, а не документально-публицистическим призывом. Во-первых, а кто тебе сказал, что ты не являешься примитивной кривомыслящей личностью? Наверно ты сам себе это сказал?
Во-вторых, данное признание их авторитетности и профессионализма всё равно ни на что не влияет, просто детям такое не нужно (естественно) показывать вот и всё. Они (профессиональные авторитеты кинематографа) определили этот фильм "комедие-ужасо-триллером", ну и какие твои проблемы?? Тогда давай признаем вместе, что и вообще все фильмы ужасов, и фильмы про маньяков (типа "Пилы" и пр.) надо просто запретить. Когда это я отрицал то, что слово "чернуха" применимо и в кинематографе тоже?? Ты просто тупо не можешь понять разницу между обобщёнными терминами и более конкретными жанровыми, равно как и разницу между терминами-исключениями и более широко распространёнными. Почему ж не делает? Да, такой вот жанр-исключение, поскольку всего 6 фильмов в этом жанре, и потому собственно исключение, что большинство фильмов не определяют этим жанром. Заметь - художественно-игровое расчеловечивание, поскольку данный фильм не является документальным. Ну "превратил" режиссёр ХУДОЖЕСТВЕННОГО ФИЛЬМА свинью в свинью, - что-то такое я и в добрых русских сказках видел, - они теперь тоже плохие после этого? Так я в отличии от тебя и не отвечал в стиле "сам такой", а сразу же вначале и отметил, что ты псих, которого тянет на гомосятину, т.е. как раз наоборот мои мысли, которые я здесь изложил, - это оригинал, а твои лишь жалкие копии.. В общем ты - плагиатчик хренов. То есть я по-твоему "деградировал" в сторону забавляющегося от общения с тобой? Какие ещё "стрелы"?? Ты ж сам признал, что являешься остро-реагирующим, т.е. или ты псих-невротик, или достойный уважения человек, который борется с распространением в России всяких фильмов ужасов и трэшов, ну и таким образом являешься активным деятелем, способствующим благому психологическому воспитанию народа пусть даже и в специальных организациях и может даже коммунах типа славянских коммун - ты примерно такой? Если да, то снимаю шляпу, если не такой, то тогда ты просто - пустышка. Хорошо, уточню свой вопрос: назови мне некомедийный фильм, в котором бы присутствовал маньяк (ну или человек с некоторыми отклонениями в психике) и его жертва, но который не являлся бы триллером?
Не нужно пытаться хитрить, пародия - она на то и пародия, что пародирует разные жанры, в том числе и триллеры. Ты не с Альфа Центавра? Термин "маньяк" вовсе не подразумевает все мании абсолютно, и если человек, например, одержим манией преследования, то его конечно же называют параноиком, а не маньяком. Повторю то, что я уже отметил выше: фильм, главными героями которого являются индивидуумы с теми или иными психическими отклонениями (маньяки-убийцы, садисты, похитители людей и пр.) и их жертвы, - любой такой фильм является триллером. Я уже обосновал, почему "Бивень" можно отнести к триллерам, а твои натяжки, оттяжки, затяжки.. - это всё твоё личное дело. Нет, выложившим раздачу они просто переведены на русский, а определены они изначально не им, и кстати, на сайте IMDb ты можешь внезапно открыть это для себя.. Или твоё нелепое мнение должно восприниматься как более правильное? Ты может быть удивишься, но с этой твоей фразой я как раз таки согласен, однако что касается данного конкретного случая, то я просто не вижу смысла оспаривать жанровую принадлежность этого фильма, просто зачем??? Я понимаю, если бы фильм определили как "лирическая мелодрама", тогда да, было бы насчёт чего явно возразить, а так... Какой ты смешной, капитан Очевидность..
Нет, ты не имеешь права, потому что ты тупорылая скотина, которая должна заткнуться и молчать.. Шютка!
Ну имеешь ты право, имеешь.., ну и что дальше-то? Да, да, этот фильм чернушный, я против этого и не возражал, но чего ты с пеной у рта пытаешься добиться-то??? Чтобы раздающий добавил этот жанр? Но зачем это нужно? Что это изменит??? Утомился, бедненький? Ну иди холодной водичкой запей пилюли и успокойся.
Я перевожу стрелы, говоришь? Ну и правильно делаю, а то, что это ты НАЧАЛ было направлять в мою сторону свои гомосятские "стрелы", ну вот я и возвернул их владельцу, - если это понятно даже для уровня начальной школы, то почему ж тебе-то не понятно?

А что за профессионалы? Можно про них поподробнее, где они учились классификации жанров, кто дал им прерогативу определять жанровую принадлежность того или иного фильма? Данный фильм как мы уже установили комедией даже чёрной не является, поскольку как ты ты уже давно признал то, что ты назвал стёбом в данном фильме тебя не смешит, а комедия должна смешить зрителя, такая задача у этого жанра если ты не знал. Полная чушь, ты не можешь доказать, что он не смог бы измениться, а вот в обличье моржа он уже человеком точно не станет. В контексте твоей аргументации о морализаторском посыле данного фильма ты уже оправдал показанное в фильме, назвав это заслуженным наказанием для гг. Ты это никак не можешь аргументировать, потому твой вопрос лишён смысла. Если ни на что не влияет, зачем ты постоянно ссылаешься на каких-то анонимных профессионалов, которых сам не можешь назвать? Ага провели симпозиум ПРОФЕССИНАЛОВ по поводу этого фильма. Дай ссылку на официальное экспертное определение этого фильма как "комедие-ужасо-триллера" потому как данная уродская формулировка очевидно рождена твоим воображением? Зачем? Про возрастные ограничительные рейтинги слышал, нет? Ты похоже не знаешь, что такое обобщённый термин, просто пишешь то что тебе взбредёт в голову. Если ты не в курсе, то жанровые термины относятся к обобщенным терминам так, как группируют объекты со схожими признаками. Если в фильме полностью доминируют признаки из определений чернухи, то очевидно, что именно этим термином нужно обозначать фильм. И этот термин не настолько редок как бы тебе не хотелось. Термин-исключение? Это что вообще такое? Опять из пальца высосал. Жанр-исключение? Бредите батенька оксюморонами. Не в жанре "чернуха" 6 фильмов, а на рутрекере только 6 фильмов авторы раздач обозначили этим жанром, хотя к нему можно отнести намного больше фильмов. Большинство фильмов естественно не определяют этим жанром потому, так же как и другим, поскольку нет жанра который бы преобладал в кинематографе, составляя большинство фильмов. Я и не говорил, что это документальный фильм, я обсуждаю историю в ней показанную, абстрагировавшись от вопроса её достоверности. Не свинью в свинью, а человека хоть и дурного, но не совсем пропащего в тюленя, но уже необратимо. Твои контрвыпады с "проецированием твоих мыслей на собеседника", которое ты как попугай повторяешь и есть ответ в духе "сам такой". Выше ты говорил, что тебя забавляет общение со мной, то есть ты смеёшься над человеком, которого считаешь психически больным? Причем всячески пытаясь вывести из себя бесконечными насмешками, подколками, а то и оскорблениями. Ты понимаешь, что действительно неуравновешенного человека ты можешь так довести до ручки, как Уолли вначале? забавляясь поспособствовал самоубийству инвалида? Как я и говорил ты ничем не лучше нашего горе-подкастера, которого ты сам назвал свиньёй и считаешь, что он окончательно расчеловечился. Чьи мысли я скопировал? Твои мысли оригинал? Значит всё что ты тут нёс не более чем отсебятина? Из с трудом пытающегося изображать из себя тонкого остроумного тролля, ты деградировал до обычного хамла и стрелочника. С тонкими троллями как с действительно умными людьми бывает даже приятно спорить, а ты просто передразниваешься и хамишь как малолетка, наслаждающаяся безнаказанностью, которую даёт анонимность в интернете. Я нигде не признавал, что являюсь острореагирующим, это ты сам себе придумал. Почему пустышка? По-твоему пустышка - это любой кто не является психом-невротиком или борцом за благое воспитание народа? А толку? Ты просто начнёшь утверждать, что это триллер как в случае с "Сатаной" либо скажешь, что это исключение, если полдюжины напишу, ты напишешь, что это 6 исключений. Комедии бывают не только пародийными, если что. Я ведь написал пародийными и чёрными. Давай посмотрим, что значит слово "маньяк": Манья́к (греч. μανιακός, maniakos) — человек, одержимый манией. Ты разве никогда не слышал как кого-нибудь называют маньяком, не подразумевая, что он является серийным убийцем или насильником или психически больным? Триллер в соответствии с определением, которое ты привёл должен держать зрителя в напряжение, а в "Бивне" превращению не предшествовала борьба, и как только превращение было завершено повествование лишилось напряжения, так как борьба для гг почти потеряла смысл, и соответственно фильм перестал соответствовать определению триллера, который должен держать в напряжение до конца. IMDB англоязычный сайт, на нём жанр указывается по-английски, чернуха слово российское, аналогов у него нет, переведённый термин chernukha ещё не сильно распространён, хотя у него есть даже англоязычное определение, но на западе ошибочно считают, что этот термин относится только к отдельному направлению внутри "перестроечного" кинематографа, в то время как в России понимание этого термина давно расширилось и переросло перестроечный и российский кинематограф. Ну ты совсем опустился да примитива. Я же не пишу:"вот, ты чудак на букву "м", ой шутка или не шутка, понимай как тебе удобнее." Да ты просто на глазах деградируешь. Я не с раздающим переписывался, а с тобой. А с настоящими психически больными ты бы так же ёрничал? Выражение "переводить стрелы(стрелки)" означает перекладывать обвинение на другого, то есть именно в качестве приёма защиты, чтобы отвести от себя подозрение, что в твоём случае фактически означает признание вины. Я не сказал, что не понятен, я сказал, что не интересен. Не знаешь разницу между "понятно" и "интересно"?
Тогда тебе точно пора в школу вернутся.