|
|
|
jеnsen
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 3479
|
jеnsen ·
15-Июн-16 00:37
(9 лет 6 месяцев назад)
Motosuwa писал(а):
70887551при использовании хевка
Хевк, ибо 3657 Кбит/сек, psy-rd=1.50, aq-strength=1.10
|
|
|
|
DeadNews
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 2742
|
DeadNews ·
15-Июн-16 07:23
(спустя 6 часов, ред. 15-Июн-16 09:07)
|
|
|
|
DJATOM
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 1404
|
DJATOM ·
15-Июн-16 08:46
(спустя 1 час 22 мин.)
DeadNews
kuchikirukia.png
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
15-Июн-16 14:54
(спустя 6 часов)
Bodybill писал(а):
70886895
.'. писал(а):
70886832Достаточно ли будет битрейту на таком хевке или нет? Как прикинуть хотя бы на глаз?
риторический вопрос. никто никогда вам не ответит, сколько нужно битрейта для "качества", а если ответит, то только примерно, поскольку качество и структура оригинальной картинки, динамичность видео, сложность скрипта/наличие шумодава, настройки кодировщика - это всё очень переменные величины.
Достаточно ли здесь 900 метров - для комфортного просмотра - безусловно, для сохранения приемлемого качества - не уверен, возможно.
Ну это понятно. Выходит так, что с HEVC при таком же битрейте вес меньше?
|
|
|
|
DJATOM
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 1404
|
DJATOM ·
15-Июн-16 15:14
(спустя 19 мин.)
.'.
.'. писал(а):
70891373при таком же битрейте
не вяжется с
.'. писал(а):
70891373вес меньше
Если битрейт одинаковый, то и вес одинаковый же D:
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
15-Июн-16 15:30
(спустя 15 мин.)
DJATOM, в х264 и 265 при одинаковом битрейте будет и одинаковый размер файла? или в хевке экономия в весе на чем то другом?
|
|
|
|
volta_john
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 780
|
volta_john ·
15-Июн-16 15:57
(спустя 27 мин., ред. 15-Июн-16 15:57)
Цитата:
Битрейт остался не сильно выше DVD-шного (~8000 kbps)
Причём тут средний битрейт? Перелестни тему на пару страниц назад, речь шла об ограничении DVD по максимальному битрейту. В отдельные моменты времени "потолочных" 9800 Кбит/с не хватает для сжатия исходника без появления хорошо заметных на глаз артефактов. Тут же... Спасибо Феде, удачно он мне ранее скинул скрин, не придётся самому делать:
25000 Кбит/с более эффективного AVC, верно.
Цитата:
Или вместо этого идём в ависинт, вкручиваем градфан слишком сильно, и на сравнительных скриншотах наблюдаем большую кривизну рук, а не х265.
Или вместо этого внимательно перечитываем слова "для максимальной наглядности". х265 на шумных/малоконтрастных участках кадра, где имеют место быть значительные отклонения от средней яркости по кадру (самые тёмные и самые светлые его участки), трёт всё, что не укладывается в лимит битрейта макроблоков данных зон, генерируя мыло на средних битрейтах или топя всё в шуме на высоких. Ведь значительной части простых, обычных зрителей
Цитата:
при реальном просмотре такое вообще незаметно будет.
Молодцы авторы кодера, что сказать! Зачем ломать голову над повышением эффективности сжатия с максимальным сохранением деталей исходников, если большинство тех, кто будет смотреть видео, закодированное их продуктом, во-первых, неприхотливы, а во-вторых - никогда не видели и не увидят эти самые исходники? К чему гнаться за деталями, если уже долгие годы средний физический размер отдельного пикселя матриц неуклонно уменьшается?
Затёрлось несколько ресничек? Ничего, их ещё вон сколько осталось! Никто и не заметит этого исчезновения!
Пропал кусок чего-то там? Оно на заднем плане, сбоку, в полумраке, туда и не смотрит никто!
Ещё что-то исчезло? Да там белый пар, в нём всё равно фиг что разглядишь!
Браво!
Цитата:
вы имели в виду фон?
Да, но не только его. Выше подробности )
Цитата:
подобное появляется при использовании хевка или мне так совпало?
При использовании х265, если точнее. Хевк хорош в теории, но его текущая реализация в виде х265 ещё далека от совершенства.
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
15-Июн-16 16:05
(спустя 7 мин.)
volta_john писал(а):
Да там белый пар, в нём всё равно фиг что разглядишь!
Браво!
Вот вот, в тумане всё едино)) Насколько помню то аниме про конец какой то школьной не помню чего (название лень писать полностью)там всё такое. На другом примере было бы нагляднее наверно. А так да, никто и не спорит ;D
|
|
|
|
DJATOM
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 1404
|
DJATOM ·
15-Июн-16 16:45
(спустя 39 мин.)
.'. писал(а):
70891527в х264 и 265 при одинаковом битрейте будет и одинаковый размер файла?
Наверное, проблема в понимании слова «битрейт». А битрейт это количество данных на единицу времени. Если у двух файлов одинаковой длинны равный битрейт, то они занимают столько же места. Вроде не так сложно понять. Я полагаю, вы изначально хотели узнать про эффективность кодирования. Если так, то вопрос должен звучать иначе: при равном битрейте будет равное качество? Тогда ответ: нет, не будет. И вообще – я не верю в HEVC. По крайней мере на текущем этапе он проигрывает AVC в сжатии шумного материала; время-затраты больше, результат мыльнее, потому возможная экономия битрейта не стоит усилий.
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
15-Июн-16 17:02
(спустя 16 мин., ред. 15-Июн-16 17:02)
DJATOM писал(а):
70891883
.'. писал(а):
70891527в х264 и 265 при одинаковом битрейте будет и одинаковый размер файла?
Наверное, проблема в понимании слова «битрейт». А битрейт это количество данных на единицу времени. Если у двух файлов одинаковой длинны равный битрейт, то они занимают столько же места. Вроде не так сложно понять. Я полагаю, вы изначально хотели узнать про эффективность кодирования. Если так, то вопрос должен звучать иначе: при равном битрейте будет равное качество? Тогда ответ: нет, не будет. И вообще – я не верю в HEVC. По крайней мере на текущем этапе он проигрывает AVC в сжатии шумного материала; время-затраты больше, результат мыльнее, потому возможная экономия битрейта не стоит усилий.
Качество не затрагивается. Наверно я криво задаю вопрос, лучше сам себе на него отвечу. А в остальном понятно)
|
|
|
|
Motosuwa
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 1354
|
Motosuwa ·
15-Июн-16 20:37
(спустя 3 часа)
Спасибо всем за ответы, наконец-то разобрался насчёт x265, так-то скрины тех же VCB смотрел, аниме Shinmai Maou no Testament, где они сравнивали сурс, свой рип х264 и свой рип в х265, и х265 получался получше, при чём на тёмных местах фона. Значит где-то ещё потеряли, либо так с х264 "хорошо" рипают...
|
|
|
|
Bodybill
Стаж: 10 лет 8 месяцев Сообщений: 307
|
Bodybill ·
16-Июн-16 00:13
(спустя 3 часа, ред. 16-Июн-16 00:16)
volta_john писал(а):
70891614х265 на шумных/малоконтрастных участках кадра, где имеют место быть значительные отклонения от средней яркости по кадру (самые тёмные и самые светлые его участки), трёт всё, что не укладывается в лимит битрейта макроблоков данных зон, генерируя мыло на средних битрейтах или топя всё в шуме на высоких
А можно где-то об этом (добавлении собственного шума, который "всё топит") почитать/понаблюдать (в реальном тесте, а не на неизвестном скрипте)? Гугль что-то ничего похожего не даёт.
|
|
|
|
jеnsen
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 3479
|
jеnsen ·
16-Июн-16 00:54
(спустя 41 мин.)
Bodybill
А чего наблюдать? Шумодавишь сорц, скармливаешь хевку, он кодит затирая темноту и мылит (уже правда не так сильно, как на старых версиях). Не шумодавишь сорц, скармливаешь хевку, он кодит используя встроенный шумодав и все одно мылит и трет.
Не шумодавишь сорц, скармливаешь хевку, крутишь настройки хевка, что бы набросал шума и зерна или хотя бы сохранил оригинальный шум сорца, результат - хевк зерном закидывает то место, где затер детальки)
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
16-Июн-16 11:59
(спустя 11 часов, ред. 16-Июн-16 11:59)
Motosuwa писал(а):
наконец-то разобрался насчёт x265,
громко сказано однако 
Motosuwa писал(а):
скрины тех же VCB смотрел,они сравнивали сурс, свой рип х264 и свой рип в х265, и х265 получался получше, либо так с х264 "хорошо" рипают
С этими товарищами лучше быть осторожнее(при выборе рипа). Мож.быть специально толкают свой хевк, вот он и "лучше" кажется на их картинках в нужных местах на подходящих сценах(да, и смотря что есть"получше", оно такое, у всех разное) . Посмотри какие у них 720р!
Если просто посмотреть и удалить какую нибудь попсу, то они и ничего, ну и если железо самое свежее. А для коллекции лучше выбрать более проверенное если есть. Или остановиться на старике феде 
|
|
|
|
Dante8899
Стаж: 12 лет Сообщений: 2175
|
Dante8899 ·
16-Июн-16 12:59
(спустя 1 час)
На трекере есть OVA Пиратов чёрной лагуны от VCB, а на няшке вообще весь сериал. Нормальные рипы - всех устраивают.
|
|
|
|
volta_john
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 780
|
volta_john ·
16-Июн-16 13:37
(спустя 37 мин.)
Motosuwa
Цитата:
так-то скрины тех же VCB смотрел, аниме Shinmai Maou no Testament, где они сравнивали сурс, свой рип х264 и свой рип в х265, и х265 получался получше, при чём на тёмных местах фона
Видел их х265-рип на няа, но там его сравнение только с сорцем приведено, а по поводу х264-рипа написано, что:
Цитата:
x265 Ver. , half of the x264 Ver. in video size.
Дальше первой пары скринов не смотрел, хватило линии стена-потолок и неосвещённых волос.
Цитата:
либо так с х264 "хорошо" рипают...
У них сейчас тенденция рипы в AVC делать "для мобайлдевайсов", в 720р, сильно зажатыми:
Цитата:
8-bit 720p AVC + AAC, MP4 format, suitable for mobile devices.
Стандартный эпизод примерно 150 Мб занимает.
Bodybill
Собственно, jensen123321 частично ответил на вопрос, добавлю лишь, что если желаете быть в курсе нюансов работы, текущих багов и планов разработчиков - отложите гугль в сторону и подпишитесь на тему x265 HEVC Encoder сайта Doom9.
Dante8899
ОГЗВ
|
|
|
|
Dante8899
Стаж: 12 лет Сообщений: 2175
|
Dante8899 ·
16-Июн-16 15:08
(спустя 1 час 30 мин.)
volta_john
Нет, я не пытался отвечать за всех. Просто никогда не видел жалоб на качество их рипов.
|
|
|
|
volta_john
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 780
|
volta_john ·
16-Июн-16 16:06
(спустя 58 мин.)
Dante8899
Да, увидеть их непросто )
|
|
|
|
Zаbr
Стаж: 11 лет 9 месяцев Сообщений: 3240
|
Zаbr ·
16-Июн-16 17:00
(спустя 53 мин.)
volta_john
лол, впервые на такое натыкаюсь
это последствия кривого использования x265?
|
|
|
|
volta_john
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 780
|
volta_john ·
16-Июн-16 17:10
(спустя 10 мин.)
Zаbr
Цитата:
это последствия кривого использования x265?
Нет, это последствия использования кривого х265 )))
Фича толковый кодер, просто любит всё новое, то, что ещё сырое, не оптимизированное и т.д.
|
|
|
|
jеnsen
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 3479
|
jеnsen ·
17-Июн-16 00:27
(спустя 7 часов)
Zаbr
volta_john
Это 12 битный профиль хевка, он на самом деле более менее норм и этот баг с макроблоками был на 1.7 версии, в 1.8 и 1.9 поправили.
На 12 битном профиле 12 бит 4:4:4 просто потрясающие градиенты.
скрытый текст
x264 4:4:4 10-бит:
x265 4:4:4 12-бит:
Осветлённые в Photoshop' через уровни эти же скриншоты, чтобы можно было легче увидеть отличия:
]
]
|
|
|
|
Zаbr
Стаж: 11 лет 9 месяцев Сообщений: 3240
|
Zаbr ·
17-Июн-16 00:35
(спустя 7 мин., ред. 17-Июн-16 00:35)
jensen123321
ага, градиенты прекрасны
PS когда 12 битные рипы доберуться до рутрекера:
Цитата:
ххх: эээ, что за фигня, у меня все видео в квадратах, 10 битки норм воспроизводятся, кривой энкодер
ууу: релиз содержит 12-битное видео, поставьте еще тучу кодеков и фильтров
xD
|
|
|
|
COOLERbyPSP
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 585
|
COOLERbyPSP ·
17-Июн-16 01:50
(спустя 1 час 14 мин., ред. 17-Июн-16 01:50)
jensen123321 писал(а):
70900657На 12 битном профиле 12 бит 4:4:4 просто потрясающие градиенты
А вот это уже перебор, ни графона, ни аппаратного декодирования, битрейта просит больше 10-битки. ЗАЧЕМ?
.'. писал(а):
70896329С этими товарищами лучше быть осторожнее(при выборе рипа)
На безрыбье Золушки у них пока лучшие, ИМХО. В плане веса тоже хороши.
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
17-Июн-16 11:56
(спустя 10 часов)
COOLERbyPSP писал(а):
.'. писал(а):
70896329С этими товарищами лучше быть осторожнее(при выборе рипа)
На безрыбье Золушки у них пока лучшие, ИМХО. В плане веса тоже хороши.
Если в 1080р, то да. А я лучше оставлю корейского федора, который рвёт всех в своей категории! для мобайл девайса самое то XD
|
|
|
|
Angeal
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 436
|
Angeal ·
17-Июн-16 16:09
(спустя 4 часа, ред. 17-Июн-16 16:09)
Объясните, как у Moozzi2 получается более яркая картинка? Это искажение оригинальных цветов или что?
|
|
|
|
Dante8899
Стаж: 12 лет Сообщений: 2175
|
Dante8899 ·
17-Июн-16 16:16
(спустя 7 мин.)
Кто то сказал волшебное слово - Moozzi. Скоро будет ответ минимум от 5 энкодеров =).
|
|
|
|
volta_john
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 780
|
volta_john ·
17-Июн-16 16:32
(спустя 15 мин.)
.'.
Цитата:
корейского федора
Это ты про онуса что-ли?
Angeal
Цитата:
Это искажение оригинальных цветов или что?
Оно самое.
ColorYUV(cont_u=75/80/85/сколько_хотите, cont_v=аналогично)
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
17-Июн-16 16:56
(спустя 24 мин., ред. 17-Июн-16 16:56)
volta_john писал(а):
70904380
Цитата:
корейского федора
Это ты про онуса что-ли?
Да. Только 720р. На фоне всех остальных восточных азиатов он вполне норм выглядит, не чудит с изображением. В случае с Idolmaster Cinderella так и есть.
|
|
|
|
DeadNews
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 2742
|
DeadNews ·
17-Июн-16 22:05
(спустя 5 часов)
Снова Kino no Tabi.
niizk vs kuchikirukia
Movie 1 - http://diff.pics/V19VjPXuOreT/9
Movie 2 - http://diff.pics/3KHCJ7DoNyW0/2 (на 4 разные кадры, но я не вижу возможности удалить)
Подскажите, что лучше?
|
|
|
|
Bodybill
Стаж: 10 лет 8 месяцев Сообщений: 307
|
Bodybill ·
17-Июн-16 22:52
(спустя 47 мин., ред. 17-Июн-16 22:52)
DeadNews писал(а):
70906340Снова Kino no Tabi.
А зачем переспрашивать? Думаете, в мувике что-то поменялось. Капитанский ответ - нет.
Над 2 мувиком надо конечно специалисту поработать, результат сравнительно плохой и там и там.
|
|
|
|
