|
|
|
Dennis435
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 27
|
Dennis435 ·
27-Май-16 20:58
(9 лет 6 месяцев назад, ред. 27-Май-16 20:58)
solarfire1973 писал(а):
Skaramusch писал(а):
70773288Если революция не приводит к прогрессу - это не революция по определению, а регресс и деградация, или как минимум стагнация.
Именно так и произошло в Октябре 1917.Выродки пришли к власти и довели страну до ручки 
А-а, знакомый троллинг. Ку-ку! Вернее, кю...:)
solarfire1973 писал(а):
Skaramusch писал(а):
70773288Коммунизм себя изжить не может, ибо является своего рода тенью капитализма, реакцией на его перегибы. Он будет теплиться внутри капитализма пусть в зародышевом состоянии, но будет.
Вот именно,что будет теплиться,как побочная идея.Такова закономерность.
В чём там случайность, а в чём закономерность - не вам решать, слава богу...:)
|
|
|
|
Кот 1603
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 2564
|
Кот 1603 ·
28-Май-16 21:02
(спустя 1 день)
solarfire1973 писал(а):
70773890Нацисты в Германии,фашисты в Италии-это социалисты.
Фашисты в Италии - это были фашисты. Нацисты в Германии - это были национал-фашисты. Ни те, ни другие социалистами не были.
|
|
|
|
solarfire1973
Стаж: 12 лет Сообщений: 357
|
solarfire1973 ·
30-Май-16 13:36
(спустя 1 день 16 часов, ред. 30-Май-16 13:36)
Dennis435 писал(а):
70774371В чём там случайность, а в чём закономерность - не вам решать, слава богу...:)
Я так понял,собираетесь коммунизм навязывать и революции устраивать на американские деньги?Вы уже там со своими хозяевами из-за океана все решили? Коммунисты-они против своего народа,против России.У марксиста нет Родины,а только партия.Он будет радоваться и злорадствовать неудачам страны,как Ленин радовался поражению России в войне с Японией.Коммунист будет гадить и вести подрывную работу против своей страны.Это секта,которая не так безобидна,как кажется на первый взгляд.
Кот 1603 писал(а):
70780971Фашисты в Италии - это были фашисты. Нацисты в Германии - это были национал-фашисты. Ни те, ни другие социалистами не были.
Они не были коммунистами-это да.А социализм— это учение о том, как следует заботиться об общем благе,не обязательно основанное на классовой борьбе.В Германии были национал-социалисты,а фашисты-это вообще размытая идеология,хорошо все то,что хорошо государству и народу.
|
|
|
|
ya_dimon
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 104
|
ya_dimon ·
30-Май-16 14:24
(спустя 48 мин., ред. 30-Май-16 14:24)
Dennis435 писал(а):
70773820
solarfire1973 писал(а):
Не факт,что революция обязательно должна привести к прогрессу общества. Чаще наоборот.
Приведите примеры когда было "наоборот"...:)
Правильнее будет считать, что к регрессу может привести незавершённая революция, которая оказалась побеждённой контрреволюцией. Именно это и произошло в СССР, после победы буржуазной контрреволюции фактически свершившейся в начале марта 1953 года. Подобные явления в мире происходили уже неоднократно во время периода буржуазных революций в разных государствах. Но в целом, стремление к развитию всегда берёт верх - чуть раньше или чуть позже, после откатов назад, общество всё-равно переходит на новый этап своего развития. Доказательство тому: ни в одном государстве мира фактически не осталось феодализма. То же самое рано или поздно произойдет и с изжившим себя капитализмом.
Кот 1603 писал(а):
70780971
solarfire1973 писал(а):
70773890Нацисты в Германии,фашисты в Италии-это социалисты.
Фашисты в Италии - это были фашисты. Нацисты в Германии - это были национал-фашисты. Ни те, ни другие социалистами не были.
Обычный воинствующий буржуазный национализм, вооружённый неогегельянской фашистской идеологией.
|
|
|
|
solarfire1973
Стаж: 12 лет Сообщений: 357
|
solarfire1973 ·
30-Май-16 15:01
(спустя 37 мин.)
ya_dimon писал(а):
70791427Но в целом, стремление к развитию всегда берёт верх - чуть раньше или чуть позже, после откатов назад, общество всё-равно переходит на новый этап своего развития. Доказательство тому: ни в одном государстве мира фактически не осталось феодализма. То же самое рано или поздно произойдет и с изжившим себя капитализмом.
Ну,если общество само поймет,что нужно строить коммунизм и добровольно к нему придет,путем эволюции-кто же против?
ya_dimon писал(а):
70791427Обычный воинствующий буржуазный национализм, вооружённый неогегельянской фашистской идеологией.
Это были разновидности обычного социализма.
|
|
|
|
ya_dimon
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 104
|
ya_dimon ·
30-Май-16 17:49
(спустя 2 часа 48 мин., ред. 30-Май-16 17:49)
solarfire1973 писал(а):
70791628Ну,если общество само поймет,что нужно строить коммунизм и добровольно к нему придет,путем эволюции-кто же против?
Революции, это и есть результат эволюции общества.
solarfire1973 писал(а):
70791628Это были разновидности обычного социализма.
Ну это голое утверждение высосано из пальца, поскольку вульгарный социализм, это порождение буржуазии - на основе буржуазной же философской религии Гегеля, и он не имеет ничего общего с социализмом Маркса.
|
|
|
|
solarfire1973
Стаж: 12 лет Сообщений: 357
|
solarfire1973 ·
30-Май-16 18:55
(спустя 1 час 5 мин.)
ya_dimon писал(а):
70792576Революции, это и есть результат эволюции общества.
Революция должна произойти в голове,в сознании людей.Когда это произойдет,то люди выйдут на улицы,посмотрят друг другу в глаза и дружно примутся строить новое общество.Никакой крови и насилия,все по взаимному согласию.А пока такого не произошло,то любой,кто призывает к революции и развалу государства,представляет опасность для общества и должен сидеть в тюрьме.Согласны?
ya_dimon писал(а):
70792576он не имеет ничего общего с социализмом Маркса.
Разновидностей социализма много.Маркс писал свою теорию,когда не было самолетов,атомной бомбы,компьютеров и т.д. Тогда на производстве не было роботов,автоматов,а преобладал ручной труд.И мышление людей кардинально изменилось.Не факт,что он написал бы то же самое,живи он теперь.
|
|
|
|
Кот 1603
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 2564
|
Кот 1603 ·
31-Май-16 06:04
(спустя 11 часов, ред. 31-Май-16 06:04)
solarfire1973 писал(а):
70790991Коммунисты-они против своего народа
Коммунисты как раз за трудовой народ. И против всякого рода эксплуататоров-захребетников.
solarfire1973 писал(а):
,против России.У марксиста нет Родины,а только партия.Он будет радоваться и злорадствовать неудачам страны,как Ленин радовался поражению России в войне с Японией.Коммунист будет гадить и вести подрывную работу против своей страны.Это секта,которая не так безобидна,как кажется на первый взгляд.
Типичный образчик капиталистического агитпропа.
solarfire1973 писал(а):
А социализм— это учение о том, как следует заботиться об общем благе,не обязательно основанное на классовой борьбе.
То, что вы "описали" - не социализм. Это вульгарный псевдосоциализм.
Или, фигурально выражаясь, пиджин-буржуизм. Погремушка для мещан, придуманная специально для них некими дюже хитрыми дядями.
solarfire1973 писал(а):
В Германии были национал-социалисты
То, что наци называли себя национал-"социалистами", отнюдь не означает, что они вправду были социалистами.
solarfire1973 писал(а):
а фашисты-это вообще размытая идеология,хорошо все то,что хорошо государству и народу.
Примитивно и безграмотно.
|
|
|
|
ya_dimon
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 104
|
ya_dimon ·
31-Май-16 17:32
(спустя 11 часов, ред. 31-Май-16 17:32)
solarfire1973 писал(а):
70792990Революция должна произойти в голове,в сознании людей.Когда это произойдет,то люди выйдут на улицы,посмотрят друг другу в глаза и дружно примутся строить новое общество.Никакой крови и насилия,все по взаимному согласию.
Это уже как получится - чему быть, того не миновать - историю творят не отдельные личности. Во всяком случае, от нашего с Вами согласия или несогласия история вспять не пойдёт. Лучше бы без крови, поскольку никому не охота попасть в список жертв.
solarfire1973 писал(а):
70792990А пока такого не произошло,то любой,кто призывает к революции и развалу государства,представляет опасность для общества и должен сидеть в тюрьме.Согласны?
Те, кто призывает к революции, просто идиоты - революция не может начаться по воле тех, кто к ней призывает. И революцию не могут отменить те, кто её не желает. Мало того, революцию готовят сами капиталисты - запретите им творить безобразия, уговорите их развивать производство и экономику государства.
И призывы к развалу государства, это не призывы к революции, а это призывы к развалу государства. Ничего не имею против того, чтобы сажать в тюрьму тех, кто призывает к развалу государства или производит действия, которые грозят развалом экономики и государства.
solarfire1973 писал(а):
70792990Разновидностей социализма много.
Ну и что с того? Мы говорим о социализме Маркса. А Вы знаете, что такое социализм Маркса?
solarfire1973 писал(а):
70792990Маркс писал свою теорию,когда не было самолетов,атомной бомбы,компьютеров и т.д. Тогда на производстве не было роботов,автоматов,а преобладал ручной труд.И мышление людей кардинально изменилось.Не факт,что он написал бы то же самое,живи он теперь.
Пока ещё никто не смог опровергнуть, написанное Марксом. Мало того, жизнь подтверждает его правоту - капиталистическое общество до сей поры живёт по законам, открытым Марксом. Вы можете отменить закон всемирного тяготения? Как бы вы не старались, сколько бы Вы не голосовали за отмену, тела будут продолжать взаимно притягивать друг друга. Вот так же и законы развития человеческого общества нельзя отменить - Маркс их не придумал, а открыл их существование, как Коперник некогда открыл, что Земля вращается вокруг Солнца. Земля вращалась вокруг Солнца и до того, как Коперник сделал это открытие. Земля продолжает вращаться вокруг Солнца и после того, как изобрели атомную бомбу. Уничтожьте всё живое на Земле ядерной войной - Земля будет продолжать вращаться вокруг Солнца еще несколько миллионов лет - пока существовать Солнечная система. Чтобы прекратить это вращение, нужно будет уничтожить планету, разорвать её на мелкие куски - но и куски планеты могут ещё долго вращаться вокруг Солнца, пока не притянутся к Солнцу или к каким-нибудь планетам... Вот так же, чтобы отменить законы развития человеческого общества, придётся уничтожить всё человечество.
|
|
|
|
solarfire1973
Стаж: 12 лет Сообщений: 357
|
solarfire1973 ·
31-Май-16 18:25
(спустя 53 мин.)
Кот 1603 писал(а):
70795779Коммунисты как раз за трудовой народ. И против всякого рода эксплуататоров-захребетников.
Трудовой народ-это не национальность,а класс.Сейчас государство в России буржуазное и коммунист должен с ним бороться,гадить в своем обществе,вредить,саботировать.На Россию ему наплевать,его цель-беспрерывная классовая борьба.Это выгодно Западу,чтобы Россия развалилась,или хотя бы ослабла.Вот он и поддерживает разные течения в современной России,чтобы разобщить людей,вбить клин между обществом и государством.Коммунизм для этого подходит идеально.Ибо не скажешь-иди убивай другого русского.А за что?А вот иди стреляй,это твой классовый враг-вот и причина.
Кот 1603 писал(а):
70795779То, что вы "описали" - не социализм. Это вульгарный псевдосоциализм.
Или, фигурально выражаясь, пиджин-буржуизм. Погремушка для мещан, придуманная специально для них некими дюже хитрыми дядями...То, что наци называли себя национал-"социалистами", отнюдь не означает, что они вправду были социалистами.
Так и теперешние российские якобы коммунисты типа вас,Кот 1603,не настоящие.Ваша цель-дорваться до власти,а для этого любая риторика хороша.И явно из-за океана оплачивается
Кот 1603 писал(а):
70795779Примитивно и безграмотно.
Да ну?А кто делал Октябрь 1917 в России?Фашист Троцкий в том числе!А фашистская клика Тито в Югославии?Сегодня-коммунист,утром проснулся уже фашистом,а в 1991 году плавно в буржуа перетек  Очень удобно.Интересно,а в кого в будущем перетекут нынешние псевдокоммунисты?
|
|
|
|
ya_dimon
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 104
|
ya_dimon ·
31-Май-16 19:24
(спустя 58 мин., ред. 31-Май-16 19:24)
solarfire1973 писал(а):
70798989Трудовой народ-это не национальность,а класс.
Как давно? Нет в марксизме такого термина, а буржуазные переделки всё-равно не сделают трудовой народ классом. То же касается абстрактного среднего класса.
solarfire1973 писал(а):
70798989Да ну?А кто делал Октябрь 1917 в России?Фашист Троцкий в том числе!
Ну, положим, Троцкий просто хотел с помощью большевиков вырвать власть у Временного правительства, затем бортануть большевиков, и построить капиталистическое государство, в котором он был бы главным буржуем, сидя в Кремле или в Зимнем дворце.
|
|
|
|
solarfire1973
Стаж: 12 лет Сообщений: 357
|
solarfire1973 ·
31-Май-16 21:00
(спустя 1 час 35 мин.)
ya_dimon писал(а):
70799276Как давно? Нет в марксизме такого термина,
А кто трудовой народ в марксизме?Быдло?
ya_dimon писал(а):
70799276.а буржуазные переделки всё-равно не сделают трудовой народ классом.
Так вы ж чуть выше писали,что нету никакого трудового народа. Заговариваетесь уже?
ya_dimon писал(а):
70799276Ну, положим, Троцкий просто хотел с помощью большевиков вырвать власть у Временного правительства, затем бортануть большевиков, и построить капиталистическое государство, в котором он был бы главным буржуем, сидя в Кремле или в Зимнем дворце.
Как ya_dimon,Кот 1603 и протчие псевдомарксисты 
|
|
|
|
Кот 1603
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 2564
|
Кот 1603 ·
03-Июн-16 09:05
(спустя 2 дня 12 часов, ред. 03-Июн-16 09:05)
solarfire1973 писал(а):
70798989Трудовой народ-это не национальность,а класс.
Трудовой народ - не "класс". Это обобщение трудящихся классов, в противоположность эксплуататорским.
Я прибег к такому упрощению специально для вас, чтоб вам было понятнее. Но, очевидно, я сильно переоценил ваш багаж знаний.
solarfire1973 писал(а):
Сейчас государство в России буржуазное и коммунист должен с ним бороться,гадить в своем обществе,вредить,саботировать.
Ну и каша у вас в голове. Во-первых, ваши "представления" о долге коммуниста - продукт самого примитивного "слоя" капиталистического агитпропа, и не имеют ничего общего с действительностью. А во-вторых, государство и общество - это разные "вещи".
solarfire1973 писал(а):
На Россию ему наплевать,его цель-беспрерывная классовая борьба.
Странные у вас фантазии. 
solarfire1973 писал(а):
Это выгодно Западу,чтобы Россия развалилась,или хотя бы ослабла.
Ваши единомышленнички - "либераст-демокрасты" - эту программу уже выполнили.
solarfire1973 писал(а):
Да ну?А кто делал Октябрь 1917 в России?
Большевики во главе с Владимиром Ильичом Лениным.
Хотите узнать ещё что-нибудь столь же элементарное и общеизвестное? Спрашивайте, не стесняйтесь.
solarfire1973 писал(а):
Фашист Троцкий в том числе!
Во-первых, заслуги Троцкого сильно преувеличены его апологетами. А во-вторых, к фашистам Троцкий и его клевреты примкнули намного позже.
solarfire1973 писал(а):
А фашистская клика Тито в Югославии? Сегодня-коммунист,утром проснулся уже фашистом,а в 1991 году плавно в буржуа перетек Очень удобно.
Те, кому "удобно перетекать" то в буржуа, то в фашистов - не коммунисты, и никогда ими не были.
solarfire1973 писал(а):
70792990Революция должна произойти в голове,в сознании людей.Когда это произойдет,то люди выйдут на улицы,посмотрят друг другу в глаза и дружно примутся строить новое общество.Никакой крови и насилия,все по взаимному согласию.
И лев побратается с ягненком, а по небу полетят тучные стада снежно-белых носорогов.
Опять скажу - ну и странные у вас фантазии.
solarfire1973 писал(а):
А пока такого не произошло,то любой,кто призывает к революции и развалу государства,представляет опасность для общества и должен сидеть в тюрьме.
"Призывать к революции" - глупо и бессмысленно. До того, как сложилась революционная ситуация - хоть "призывай", хоть "не призывай", никакого результата не будет. А когда революционная ситуация сложится - тогда уже нужно будет не "призывать к революции", а просто участвовать в ней. Надеюсь, разница вам понятна?
Кроме того, ваша манера "приравнивать" революцию и развал государства - это совершенно разные процессы, чтоб вы знали - выдает ваше глубокое непонимание темы, а также "загруженность" капиталистическим агитпропом.
|
|
|
|
solarfire1973
Стаж: 12 лет Сообщений: 357
|
solarfire1973 ·
03-Июн-16 14:59
(спустя 5 часов)
.Кот 1603 писал(а)
скрытый текст
Кот 1603 писал(а):
70814687Трудовой народ - не "класс". Это обобщение трудящихся классов, в противоположность эксплуататорским.
Я прибег к такому упрощению специально для вас, чтоб вам было понятнее. Но, очевидно, я сильно переоценил ваш багаж знаний.
Да куда мне до вас,до знайки.Я то думал,что вы имеете в виду пролетариат.А так и топ-менеджеры корпораций,брокеры,дилеры-это тоже трудовой народ.Вот футболист Месси-он же работает,его нещадно эксплуатируют,но зарплата у него 30 млн. баксов в год.Бедные трудящиеся
Кот 1603 писал(а):
70814687Ну и каша у вас в голове. Во-первых, ваши "представления" о долге коммуниста - продукт самого примитивного "слоя" капиталистического агитпропа, и не имеют ничего общего с действительностью. А во-вторых, государство и общество - это разные "вещи".
Это у вас каша.Ленин определил его четко: «Наша нравственность выводится из интересов классовой борьбы пролетариата… А в чем состоит эта классовая борьба? Это – царя свергнуть, капиталистов свергнуть, уничтожить класс капиталистов».Разрушить старый мир до основания и построить свой,выгодный себе,под себя и для себя любимого мирок.Государство-это тоже часть общества,его развал не может не коснуться общества.А призывы коммунистов превратить империалистическую войну в гражданскую,т.е. убивать друг друга,это в интересах России?Если бы в 1941 году какие-то люди в СССР стали призывать превратить войну с Гитлером в гражданскую,открыто радовались бы поражениям советской армии,вы бы таких поддержали?
Кот 1603 писал(а):
70814687Ваши единомышленнички - "либераст-демокрасты" - эту программу уже выполнили.
Разве у нас есть "либераст-демокрасты"?У нас что,Америка?Это коммунисты перекрасившиеся,т.е. ваши друзья.Как были большевики у власти с 1917 так и остались,название только сменили,выполняя установку партии.Так что ваши они,ваши
Кот 1603 писал(а):
70814687Во-первых, заслуги Троцкого сильно преувеличены его апологетами. А во-вторых, к фашистам Троцкий и его клевреты примкнули намного позже.
Просто Ленин не успел к фашистам примкнуть,рано помер.
Кот 1603 писал(а):
70814687Те, кому "удобно перетекать" то в буржуа, то в фашистов - не коммунисты, и никогда ими не были.
Это вы про тех,кто Октябрь 1917 делал?Полностью с вами согласен.
Кот 1603 писал(а):
70814687И лев побратается с ягненком, а по небу полетят тучные стада снежно-белых носорогов.
Опять скажу - ну и странные у вас фантазии.
Это у вас фантазии.Любой угнетенный класс, являясь порождением старой формации, неизбежно является и носителем всех ее стереотипов.При феодализме народ часто восставал,бывало брал власть в свои руки и опять со временем все к феодализму возвращалось.Других производственных отношений они не знали.Пролетариат боролся вовсе не за новые коммунистические производственные отношения, а лишь за перераспределение общественного дохода в свою пользу. И совершенно закономерно, что добившись после второй мировой войны своей цели в виде буржуазного, но социального государства рабочее движение сошло на нет. Чего хотели,того рабочие в основном добились.В случае демонтажа буржуазного социального государства рабочее движение может возродиться с прежней силой, но бороться пролетариат по-прежнему будет не за коммунизм.Нужно,чтобы появились производственные отношения нового типа,которые заменят старые буржуазные и эффективность этих отношений будет настолько очевидна,что человечество просто неизбежно на них перейдет.Как перешло от феодализма к прогрессивному тогда капитализму.А до этого ни о каком коммунизме мечтать даже не стоит.
Кот 1603 писал(а):
70814687"Призывать к революции" - глупо и бессмысленно. До того, как сложилась революционная ситуация - хоть "призывай", хоть "не призывай", никакого результата не будет. А когда революционная ситуация сложится - тогда уже нужно будет не "призывать к революции", а просто участвовать в ней. Надеюсь, разница вам понятна?
Ого,да вы умнее в сто раз Ленина.Он то призывал.И к гражданской войне призывал
Кот 1603 писал(а):
70814687Кроме того, ваша манера "приравнивать" революцию и развал государства - это совершенно разные процессы, чтоб вы знали - выдает ваше глубокое непонимание темы, а также "загруженность" капиталистическим агитпропом.
Как можно построить новое государство,не уничтожив старое?
|
|
|
|
wannagost
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 358
|
wannagost ·
05-Июн-16 13:45
(спустя 1 день 22 часа)
solarfire1973 писал(а):
70773890> Если революция не приводит к прогрессу - это не революция по определению, а регресс и деградация, или как минимум стагнация.
Именно так и произошло в Октябре 1917.Выродки пришли к власти и довели страну до ручки
поправочка
Не в октябре, а в феврале 1917, и за полгода довели страну до ручки.
|
|
|
|
MarkTrankvill
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 42
|
MarkTrankvill ·
07-Окт-16 23:42
(спустя 4 месяца 2 дня)
Вообще 0:1 коммунисты проиграли
|
|
|
|
