|
|
|
saasaa
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 772
|
saasaa ·
09-Апр-16 10:24
(8 лет 7 месяцев назад, ред. 09-Апр-16 10:24)
Я прочитал тысяч 5 страниц, движения вперёд (пока) не вижу. Читаешь -- вроде смысл понимаешь, но если взять и посмотреть текущий фрагмент в переводе... в большинстве случаев выходит, что понимаешь то совсем не так, а порой и прямо противоположное.
За 3-4 месяца интенсивного чтения я самостоятельно и правильно догадался о значении 1 (одного) слова 
Наверное, если прочитать несколько тысяч страниц, тщательно разбирая каждую фразу, и научишься свободно читать, но на это уйдёт совсем не месяц, а наверное годы. И опять же получиться через перевод на Русский и мёртвую грамматику, как бы "по слогам", а хотелось обойтись без этого.
|
|
|
|
wp2
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 2821
|
wp2 ·
09-Апр-16 10:36
(спустя 11 мин.)
udverkin писал(а):
70446866
wp2 писал(а):
70441821
udverkin писал(а):
70434927
saasaa писал(а):
70434287Где то читал (лень искать) что после "матрицы" принципы чтения иностранных слов будут "сидеть" в мозгу... но лично у меня этого не произошло (Английский язык).
я тоже после марафонского чтения получил на выходе пшик, поэтому пришёл к выводу, что после матрицы надо пройти ещё как минимум три этапа для освоения базовой лексики в количестве 2-3 тысяч лексических единиц и специальной лексики примерно в том же объёме. буду решать эту дачу так - на 1-м этапе проработаю тексты из обычных учебников, на 2-м этапе проработаю специализированные учебники, на 3-м этапе займусь аудиокнигами и только после всего этого перейду к марафонскому чтению.
И какой тогда смысл от методики Замяткина? 
Да, похоже старые добрые способы изучения языка все-таки остаются на плаву.
У меня тоже есть небольшая методика: учить тексты на память - очень хорошо помогает сделать большие шаги вперёд. Это всё те же "темы", которые так не хотят учить ученики и студенты. А из Замяткина можно взять разве что:
1) прослушивание диалогов, но обязательно смотря на тот текст, который слушаешь. (конечно, сперва надо получить базовые знания).
2) Проговаривать громко текст.
Насчет чтения, затрудняюсь что-либо ответить.
смысл в том, что сначала надо натренировать слухо-речевой аппарат, причём более эффективно это получается без подсматривания в текст, надо сконцентрироваться исключительно на звуках, поэтому никакие новые слова и тем более грамматика не нужны - слова будут запоминаться с большим трудом, ну а грамматика в голом, так сказать, виде абсолютно бесполезна.
Я лично это отрицаю. За примерами ходить далеко не надо. Вот, слушаю французский диалог №8. Слышу слово "пацюк" (на укр. - крыса, уже смешно:) ). Лезу в тексты, вижу: pas de sucre. Мне так и заучивать пацюка? 
Кстати, если я в марафонском тексте увижу это выражение, как я по вашему его прочитаю?
Ну а вот старый прикол:
https://youtu.be/KNcGqmvC8_I
Вот так и повторять тексты?
Я уже не говорю о том, что не все звуки можно услышать через аудиосистему.
|
|
|
|
saasaa
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 772
|
saasaa ·
09-Апр-16 11:33
(спустя 57 мин.)
Поэтому я советую всегда сначала слушать с глазами в текст. Сам Замяткин где то на оф. форуме, кстати, так делать "разрешил".
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
09-Апр-16 11:39
(спустя 5 мин.)
wp2 писал(а):
Я лично это отрицаю. За примерами ходить далеко не надо. Вот, слушаю французский диалог №8. Слышу слово "пацюк" (на укр. - крыса, уже смешно:) ). Лезу в тексты, вижу: pas de sucre. Мне так и заучивать пацюка?
Кстати, если я в марафонском тексте увижу это выражение, как я по вашему его прочитаю?
я тоже сталкиваюсь иногда с подобными затырками, так в таких случаях нужно, естественно, подсмотреть, кто ж запрещает-то  я лишь делюсь собственными наблюдениями, единого для всех способа нет, важно только следовать разумному подходу и придерживаться базовых принципов, адаптируя их под себя.
|
|
|
|
wp2
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 2821
|
wp2 ·
09-Апр-16 12:22
(спустя 42 мин., ред. 09-Апр-16 12:22)
Я просто к тому, что можно что-то заучить неверное, а потом будет сложнее переучиваться.
Цитата:
я тоже сталкиваюсь иногда с подобными затырками, так в таких случаях нужно
а с чего ты взял, что это именно такой случай, и что ты уже не пропустил 10 таких случаев?
Цитата:
Сам Замяткин где то на оф. форуме, кстати, так делать "разрешил".
вот, теперь его методика превращается в любой он-лайн курс.
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
09-Апр-16 15:36
(спустя 3 часа)
wp2 писал(а):
70447964Я просто к тому, что можно что-то заучить неверное, а потом будет сложнее переучиваться.
Цитата:
я тоже сталкиваюсь иногда с подобными затырками, так в таких случаях нужно
а с чего ты взял, что это именно такой случай, и что ты уже не пропустил 10 таких случаев?
Цитата:
Сам Замяткин где то на оф. форуме, кстати, так делать "разрешил".
вот, теперь его методика превращается в любой он-лайн курс.
всё может быть, но я на стадии начитки использовал текст в соответствии с замяткиным неважно во что превращается замяткин, важна его идея, а догматизм я не приемлю ни от сторонников, ни от противников кстати, я знаю по крайней мере трёх человек, которые довольны своими результатами от марафонского чтения, а мне вот понадобились промежуточные этапы. ура! с мая появится дополнительное свободное время, поэтому возьмусь за французский, можем обмениваться информацией
|
|
|
|
День знаний
Стаж: 10 лет 2 месяца Сообщений: 2125
|
День знаний ·
11-Апр-16 17:37
(спустя 2 дня 2 часа)
saasaa писал(а):
70447112За 3-4 месяца интенсивного чтения я самостоятельно и правильно догадался о значении 1 (одного) слова
а под "интенсивным" чтением - подразумевается перелистывание страниц? Иногда заглянуть в словарь замяткинская религия не позволила? - я просто спрашиваю - что именно Вы понимаете под словом "чтение" - а то какой только смысл в это слово не вкладывают.... - мне на днях рассказали, что у китайцев есть аж три разных слова для нашего глагола "читать" 
|
|
|
|
saasaa
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 772
|
saasaa ·
11-Апр-16 19:44
(спустя 2 часа 7 мин.)
День знаний писал(а):
...я просто спрашиваю - что именно Вы понимаете под словом "чтение"...
В данном случае то, что предлагает обсуждаемая методика: чтение неадаптированной литературы с минимальным использованием словаря со скоростью 100 стр. и более в день. Т. е. читаешь и стараешься понять суть или хотя бы узнать в тексте знакомые слова и фразы. Если непонятно -- не останавливаясь читаешь дальше. Когда нибудь мозг должен как то сам всё разложить по полочкам и в один прекрасный момент, то ли через 3 то ли через 30 тысяч страниц, вы вдруг заговорите на ИЯ яки на родном
|
|
|
|
fulushou3
Стаж: 13 лет 1 месяц Сообщений: 963
|
fulushou3 ·
11-Апр-16 20:11
(спустя 27 мин., ред. 11-Апр-16 20:11)
saasaa
Уточнение. По этому методу надо же читать книги, которые ты уже читал на родном (и после прохождения учебника какого-нибудь)? По крайней мере, так этот метод практиковал Морозов. И ещё одна особенность - он же этим занимался в тюрьме, использование родного было, наверное, сведено к минимуму (на допросах, письма к родным). Я только сомневаюсь, что данный метод действен для агглютинативных языков (японского, турецкого, венгерского, корейского, финского). Для европейских аналитических языков, думаю, да, работает. Я пробовал, но мне терпения не хватило надолго - настолько проще посмотреть в словаре слово, чем догадываться-догадываться-догадываться... и так и не догадаться. Но по крайней мере, до значений слов и смысла текста доходишь действительно.
|
|
|
|
saasaa
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 772
|
saasaa ·
11-Апр-16 21:20
(спустя 1 час 8 мин., ред. 11-Апр-16 21:20)
fulushou3 писал(а):
70467075saasaa
Уточнение. По этому методу надо же читать книги, которые ты уже читал на родном (и после прохождения учебника какого-нибудь)?
Согласно методике Замяткина читать начинаешь сразу после отработки "матрицы". Но лично у меня так не получилось, вообще смотрел на английский текст в книге как баран. Пришлось пройти курс Rosetta Stone и позаниматься в программе LIM. Если бы я начал учить английский сейчас, я бы пошёл другим путём. Ну сейчас уже столько сил и времени потрачено на учёбу "по Замяткину" что из принципа хочется пройти этот путь до конца
На форуме Замяткина читать рекомендуют те книги, которые ранее в переводе не читал.
|
|
|
|
harveztrau
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 950
|
harveztrau ·
16-Апр-16 18:45
(спустя 4 дня, ред. 16-Апр-16 18:45)
Марафонское чтение работает, но глупо брать неадаптированную литературу, когда нет 2-3 тысяч слов в пассивном словарном запасе. Если практически ничего не понимаешь, то какой смысл время тратить? В магазинах, библиотеках и сети полно адаптированной литературы для любого уровня.
Какая разница, что там предписывает Замяткин или Свиноматкин, вы всерьез думаете, что их системы - результат многолетних педагогических экспериментов? Да у этих самозванных гуру половина "запретов" от балды написана, результат личных ошибочных предубеждений. Один запрещает выписывать слова в тетрадь, другой запрещает пользоваться переводом, третий запрещает прослушивать его диалоги в неположенное (!!!) время.
Игнорируйте их запреты - в изучении языка, как и в любви, не должно быть ничего запретного. Перенимайте работающие элементы всех систем.
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
18-Апр-16 15:31
(спустя 1 день 20 часов)
harveztrau писал(а):
70501106Марафонское чтение работает, но глупо брать неадаптированную литературу, когда нет 2-3 тысяч слов в пассивном словарном запасе. Если практически ничего не понимаешь, то какой смысл время тратить? В магазинах, библиотеках и сети полно адаптированной литературы для любого уровня.
Какая разница, что там предписывает Замяткин или Свиноматкин, вы всерьез думаете, что их системы - результат многолетних педагогических экспериментов? Да у этих самозванных гуру половина "запретов" от балды написана, результат личных ошибочных предубеждений. Один запрещает выписывать слова в тетрадь, другой запрещает пользоваться переводом, третий запрещает прослушивать его диалоги в неположенное (!!!) время.
Игнорируйте их запреты - в изучении языка, как и в любви, не должно быть ничего запретного. Перенимайте работающие элементы всех систем.
держите пять - полностью с вами согласен - своя-то голова для чего? saasa, вам надо набрать 2-3 тысячи слов, для чего поработать с аудиокнигами с параллельными текстами, например от ильи франка
|
|
|
|
saasaa
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 772
|
saasaa ·
18-Апр-16 20:45
(спустя 5 часов, ред. 18-Апр-16 20:45)
udverkin писал(а):
saasa, вам надо набрать 2-3 тысячи слов
Судя по онлайн-тестам у меня вдвое больше. Только тестов много разных, может кто подкинет ссылку на наиболее адекватный и который сам проходил, что бы было с чем сравнить?
После 4 месяцев массированного чтения неадаптированной литературы, в среднем по 4 часа в день, попробовал перечитать книги, с которых начинал и не обнаружил заметного улучшения
И сейчас стало ясно что при таком чтении, по крайней мере для меня, произошло следующее:
1. Для того что бы вообще как то начать читать "матрицы" оказалось совершенно недостаточно и пришлось пару месяцев позаниматься с другими курсами (Rosetta Stone, LIM).
2. Читать неинтересно и утомительно: постоянная борьба со сном, думать о читаемом крайне сложно, мысли постоянно уходят в сторону. Причина -- низкий процент понимаемых фраз.
3. Нередко кажется, что неплохо понимаешь сюжет, но стоит посмотреть перевод -- оказывается что это больше мои фантазии, на самом деле всё не так, вплоть до полностью противоположного. При этом читать незнакомую книгу кажется легче (фантазия работает!), а вот со знакомой -- беда, т. к. даже не понимаю в каком месте сюжета сейчас нахожусь 
4. Сделанные "открытия" о значениях слов и фраз часто оказываются неверными, что не мешает получать подтверждения их "правильности" в следующих книгах, мозг просто фантазирует сюжет под них.
Я совершенно не против, если у кого то так получилось продвинуться в изучении ИЯ, значит есть особые способности, но для меня это оказалось потерей времени.
udverkin писал(а):
например от ильи франка
Я всё же постараюсь максимально придерживать "не переводного" метода, без использования родного языка. Поэтому сегодня начал читать адаптированные книги, с "нуля". Несколько книг уровней "starter" и "elementary" прочитал за час, понимание 100%, дословно. И пусть сюжет незатейлив, но читать интересно, теперь нет никакой борьбы со сном.
|
|
|
|
harveztrau
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 950
|
harveztrau ·
19-Апр-16 00:34
(спустя 3 часа, ред. 19-Апр-16 00:55)
saasaa писал(а):
Судя по онлайн-тестам у меня вдвое больше.
Речь не идет о словарном запасе вообще, а конкретно о знании трех тысяч наиболее частотных слов. То, что вы понимаете 10000 слов типа distillation, concentration, electromagnetic и т.д. не имеет никакого значения. Трех тысяч наиболее частотных слов за глаза хватает, чтобы начать читать неадаптированную Агату Кристи или Сименона.
saasaa писал(а):
Я всё же постараюсь максимально придерживать "не переводного" метода, без использования родного языка.
Вас держит за яйца фантом. Отрубите ему руку, иначе кирдык. Тот механизм, который обеспечил в детстве усвоение родного языка, у вас давно выключен и больше никогда не включится.
Марафонское чтение без словаря - лишь часть общей стратегии. Другая часть - освоение новых слов с опорой на родной язык по книгам, в которых текст снабжен переводом или списками слов. Вы хотите из контекста освоить 10 тысяч слов? Догадаться о их значении? Подумайте своей головой! Как можно догадаться из контекста, что ferret - это хорек? Никак, будете понимать, что животное, но без перевода точно знать не будете.
Оба процесса важны, нельзя безнаказанно отказаться от одного в пользу другого. Попробуйте есть, но не пить. Или наоборот, пить но не есть. Долго протянете?
saasaa писал(а):
Несколько книг уровней "starter" и "elementary" прочитал за час, понимание 100%, дословно. И пусть сюжет незатейлив, но читать интересно, теперь нет никакой борьбы со сном.
Если все понятно, вы ошибочно выбрали уровень.
|
|
|
|
saasaa
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 772
|
saasaa ·
19-Апр-16 01:13
(спустя 39 мин., ред. 19-Апр-16 01:13)
harveztrau писал(а):
Если все понятно, вы ошибочно выбрали уровень.
Ну и пусть, что там читать то?, несколько десятков (ну может сотен) книжек по 10 страниц, за неделю-другую осилю. Попривыкну к лексике, доведу понимание простых конструкций до автоматизма. Понимать то я понимаю, но некоторые фразы заставляют остановиться, не сразу раскрывая свой смысл.
harveztrau писал(а):
Как можно догадаться из контекста, что ferret - это хорек? Никак, будете понимать, что животное, но без перевода точно знать не будете.
А английские дети как по Вашему узнали, что такое хорёк?, уж не из русских ли книжек?
Ну и практика, всё просто:
1. Вот ferret в картинках.
2. А вот в словаре.
Сейчас, читая англоязычные книги, иногда встречаю слова значения которых я хорошо представляю, но как это называется по русски не знаю. Например всякие местные американские растения и зверьки, на кой ляд мне знать их русский перевод?
|
|
|
|
harveztrau
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 950
|
harveztrau ·
19-Апр-16 01:59
(спустя 45 мин.)
saasaa писал(а):
Понимать то я понимаю, но некоторые фразы заставляют остановиться, не сразу раскрывая свой смысл.
На starter level? Тогда другое дело, все правильно. Теперь ясно, почему не пошло на пользу интенсивное чтение неадаптированной литературы. Это примерно то же самое, что дать Бурбаки первокласснику - сколько ни читай, понятнее не будет.
saasaa писал(а):
А английские дети как по Вашему узнали, что такое хорёк?
У английского ребенка есть англоязычный сосед с ручным хорьком и десять лет детства в тотально английской среде
Смотрите, фокус:
ferret - хорек
Все, что вы узнали о хорьках за 20-30-40 лет жизни, мгновенно приклеилось к слову ferret.
Но вы из принципа не хотите пользоваться родным языком?
Тогда идем по вашим ссылкам. Я про хорьков кое-что знаю, например то, что по сравнению с куницей хорек мельче, мех у него не такой красивый, но приручению он поддается лучше. Но внешне я их не различаю.
Первая ссылка. Я смотрю на ваши картинки как баран на новые ворота, как я отличу мордочку хорька от мордочки куницы, откуда мне знать, что это хорек? Fail.
Вторая ссылка:
ferret - a small, yellowish-white animal with a long body, bred for hunting rabbits and other small animals
т.е. "ferret" - маленькое желтовато-белое животное с длинным телом, разводится для охоты на кроликов и других мелких животных
и как же мне догадаться, что это хорек? Про охоту на кроликов при помощи "желтовато-белых" животных мне ничего не известно. Fail.
Вот так мучаться, только потому что некий школьник в интернете написал, что у меня отсохнет пенис, если буду его трогать не разовьется второй языковой центр, если буду пользоваться переводом?
|
|
|
|
saasaa
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 772
|
saasaa ·
19-Апр-16 13:14
(спустя 11 часов)
Не убедили. К примеру вот этот аргумент:
harveztrau писал(а):
У английского ребенка есть англоязычный сосед с ручным хорьком и десять лет детства в тотально английской среде
ИМХО "притянуто за уши". Ну возьмём не хорька а, к примеру, единорога. Я о нём узнал впервые из книг. И не было его у соседа, честное пионерское.
Ещё в слове очень важно его звучание, по русски "ну ты дятел!" звучит явно выразительнее, чем "you're a woodpecker" (простите за машинный перевод). Ну а всякие глаголы и другие слова, не обозначающие конкретные предметы, по моему скромному опыту вообще не имеют прямых аналогий на другом языке.
harveztrau писал(а):
Вот так мучаться, только потому что некий школьник в интернете написал, что у меня отсохнет пенис, если буду его трогать не разовьется второй языковой центр, если буду пользоваться переводом?
Не тот ли самый, что написал где то в интернете: "Вас держит за яйца фантом"?
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
19-Апр-16 17:55
(спустя 4 часа, ред. 19-Апр-16 17:55)
Цитата:
Ну а всякие глаголы и другие слова, не обозначающие конкретные предметы, по моему скромному опыту вообще не имеют прямых аналогий на другом языке.
так для этого и нужны параллельные переводы, чтобы ухватывать понятия, которые описывают слова, например, раздавим пузырёк, вас иностранец не поймёт, даже если он знает значение каждого слова в отдельности.
|
|
|
|
saasaa
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 772
|
saasaa ·
19-Апр-16 18:58
(спустя 1 час 3 мин.)
udverkin писал(а):
так для этого и нужны параллельные переводы..
Пробовал читать по Франку. И это дало небольшой (но необходимый) толчок. Но далее для меня такой метод не пошёл, мозг категорически отказался запоминать то, что досталось ему без труда. Вот когда слово встречается десятый раз и наконец то решаю оторваться от кресла и выяснить его значение на компе, то что то остаётся в голове.
Но это всё индивидуально. У меня с одной стороны куча свободного времени (как часы в день, так и годы вообще), а с другой — пенсионный возраст, болезни (в т. ч. проблемы с памятью и концентрацией внимания), отсутствие опыта изучения чего либо (за исключением начальной школы). Это я не к тому пишу, что бы пожалиться, а что бы на меня особо не ориентировались, особенно молодёжь.
|
|
|
|
harveztrau
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 950
|
harveztrau ·
19-Апр-16 23:42
(спустя 4 часа, ред. 19-Апр-16 23:42)
Обе разновидности чтения подпитывают и поддерживают друг друга. Все ценное, что вы узнали из медленного разбора с параллельным переводом, неизбежно встретится в интенсивном быстром чтении без словаря и закрепится. Почему? Потому что ценное в лексике - синоним частотного.
Судя по вашему описанию, вы сейчас где-то на A1-A2. Чтение неадаптированной литературы без словаря на этом уровне практически бесполезно.
Преодолейте все же ваш скептицизм. Использование родного языка не повредит вашей учебе. Вы ведь понимаете, что профессиональные переводчики знают иностранный язык? Между тем на всем протяжении учебы они используют перевод с родного на иностранный и наоборот. Если верна внушенная вам кем-то теория о непоправимом вреде от использования родного языка, они бы никогда не дотянули до получения диплома.
Что вам терять? Попробуйте одновременно два вида чтения:
1 - медленное чтение параллельных текстов с полным разбором и несколькими повторениями
2 - быстрое интенсивное чтение без словаря (сначала адаптированных книг, с постепенным повышением уровня, а затем, когда освоены 2-3 тысячи самых частотных слов, возьмите неадаптированные книги Агаты Кристи)
|
|
|
|
День знаний
Стаж: 10 лет 2 месяца Сообщений: 2125
|
День знаний ·
21-Апр-16 18:00
(спустя 1 день 18 часов, ред. 21-Апр-16 22:19)
saasaa писал(а):
70522749мозг категорически отказался запоминать то, что досталось ему без труда.
У меня с одной стороны куча свободного времени (как часы в день, так и годы вообще), а с другой — пенсионный возраст
Тогда, возможно, Вам подойдет метод "проявляющего" чтения. Это моё собственное название для себя лично. Слышала о нем еще в студенческие годы от одного переводчика, но тогда не интересовалась методиками. А несколько лет назад в жж была возникла группа, где студентка пересказывала наставления преподавателя и образно назвала метод "улыбка чеширского кота". Я присоединилась тогда поздно, старалась нагнать за новогодние праздники, но после экзаменов и каникул интузиазм у студентов иссяк Мне очень понравилось, что я достаточно быстро при почти нулевом знании языка начала "читать" оригинальный текст, и уже к середине книги (фантастика для подростков) смогла понимать ключевые моменты с первого знакомства с текстом. Есть огромный недостаток - затягивает и требует много времени, хотя студентка предлагала облегченный вариант - без возвратных чтений.
В поисковиках я сегодня ничего не нашла Однако где-то метод я себе записывала в блокнот, и даже одну страничку с (заданиями на 2 недели) нашла. У меня появилось время и собираюсь по этому методу читать по-японски и параллельно по-английски. Но можно читать на любом языке, хотя для иероглифических языков придется немного модифицировать. Не хочет ли кто ко мне присоединиться?
Если у кого-то есть страх читать толстые книги, то девушка подчеркивала, что страшно не будет. Я читать люблю запоем, это утверждение проверить на себе на могу.
Улыбка чеширского кота
Идея метода в том, что наша цель - прочесть книгу, а не переводить её. Освоение языка будет побочным эффектом чтения.
Поэтому нужна бумажная книга на целевом языке, которую очень хочеться прочесть. Художественная или техническая - не имеет значение. Программистам полезней читать книгу по программированию.
Плюс понадобиться(где-то через неделю после начала чтения) перевод этой же книги на известном читателю языке. Тоже бумажный.
Ручка и маркеры.
Взвесьте книгу в руке, посмотрите на оглавление и решите для себя, если бы книга была на русском смогли бы Вы легко прочесть главу или только 10 страниц? Не надо интузиазма. Выберете себе норму, которую легко выполнить. Поделите общее количество страниц на норму - это количество недель, через которые книгу будет прочтена.
Неделя 1
Я буду называть Вашу дневную норму - главой.
День 1. Глава 1. Берем не черную ручку и превращаем все точки в вертикальные черточки.
Т.е. текст из длинного массива знаков превратился в набор отрезков.
Если где-то пропустили точки ( а Вы обязательно пропустите) - в следующие дни доставите черточки.
День 2. Выясняем как на целевом языке пишутся союзы а, и , но.
Выясняем = спрашиваем у гугла, смотрим в грамматическом справочнике, вопрошаем на форуме - любой способ годиться.
В главе 1 обводите эти союзы.
День 3. Выясняем как на целевом языке пишутся вопросительные слова кто, что, который, как.
В главе 1 обводите эти вопросительные слова.
День 4. Выясняем как на целевом языке пишутся вопросительные слова когда, где, сколько, почему.
В главе 1 обводите эти вопросительные слова.
День 5. Доделываете Дни 1-4.
Люди с еще не угасшим интузизамом - выписывают на листочек другие союзы из справочников.
День 6. Отдых
День 7. Отдых
Для атеистов - в главе 2 ставите черточки вместо точек и обводите союзы с вопросительными словами.
Неделя 2
Ищем действующие лица.
День 1. Пишем список местоимений (в именительном падеже, т.е. я/мы, он/она/оно/они, ты/вы/Вы) на целевом языке.
В главе 2 розовым маркером отмечаем местоимения из списка
День 2. В тексте главы 2 на известном языке отмечаем розовым маркером все Имена собственные.
День 3. В тексте главы 2 на целевом языке отмечаем розовым маркером все Имена собственные.
День 4. В тексте главы 2 на известном языке отмечаем розовым маркером все существительные, описывающие людей (мужчина/женщина, младенец, стерва и т.п.). В компьютерных книгах - ищутся главные герои - кнопки, меню, циклы и т.п.
День 5 В тексте главы 2 на целевом языке ищем и отмечаем розовым маркером существительные, описывающие людей.
Как ищем - если знаем слово - выделяем, смотрим в русский текст и целевой текст, если слово повторяется в таклй же позиции - проверяем в словаре - НЕ боимся ошибаться. Нет ошибок - нет учебы. Или как говорят японцы - "ошибка - это мать успеха".
День 6. Отдых
Для атеистов - в главе 3 ставите черточки вместо точек и обводите союзы с вопросительными словами.
День 7. Отдых
Для атеистов - в главе 3 промечаете розовым маркером действующие лица
Неделя 3
Интересно? Мне искать дальше свои записи?
|
|
|
|
BUDHA-2007
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 10652
|
BUDHA-2007 ·
21-Апр-16 20:07
(спустя 2 часа 6 мин., ред. 21-Апр-16 20:07)
wp2 писал(а):
70297798А методика матриц написано для чего нужна - научиться четко определять слова на слух
Вот тут как раз проблема....
В Говоритике Надежды Счастливой есть отрывок из фильма, где сын спрашиваем маму:
- Ты знаешь где был отец прошлой ночью?
Так вот он last night произнес как ласайт. Я не поверил собственным ушам и переслушал много раз. То есть если ты никогда не слышал ласайт и что оно означает - то никогда не определишь, что это два слова last night
udverkin писал(а):
70446866прочитал за 10 дней хоббита, ярмарку тщеславия и остров сокровищ (это около тысячи страниц), и был весьма разочарован - в голове ничего не осталось, ни капельки
Потому что после этого нужно ЕЩЕ РАЗ прочитать хоббита, ярмарку тщеславия и остров сокровищ!
Дягиlionceau писал(а):
70232664Вас невозможно научить иностранному языку
Какое это издание? Третье?
wp2 писал(а):
70297798А методика матриц написано для чего нужна - научиться четко определять слова на слух
Вот тут как раз проблема....
В Говоритике Надежды Счастливой есть отрывок из фильма, где сын спрашиваем маму:
- Ты знаешь где был отец прошлой ночью?
Так вот он last night произнес как ласайт. Я не поверил собственным ушам и переслушал много раз. То есть если ты никогда не слышал ласайт и что оно означает - то никогда не определишь, что это два слова last night
udverkin писал(а):
70446866прочитал за 10 дней хоббита, ярмарку тщеславия и остров сокровищ (это около тысячи страниц), и был весьма разочарован - в голове ничего не осталось, ни капельки
Потому что после этого нужно ЕЩЕ РАЗ прочитать хоббита, ярмарку тщеславия и остров сокровищ!
Дягиlionceau писал(а):
70232664Вас невозможно научить иностранному языку
Какое это издание? Третье?
harveztrau писал(а):
70518324Тот механизм, который обеспечил в детстве усвоение родного языка, у вас давно выключен и больше никогда не включится.
Аминь!
saasaa писал(а):
70522749Пробовал читать по Франку. И это дало небольшой (но необходимый) толчок. Но далее для меня такой метод не пошёл, мозг категорически отказался запоминать то, что досталось ему без труда. Вот когда слово встречается десятый раз и наконец то решаю оторваться от кресла и выяснить его значение на компе, то что то остаётся в голове.
Вы предисловие к любой его книги читали, что и есть по сути его методика? Это ыедь есть смесь марафонского чтения + подсказки на всякий случай, чтобы мозг не протестовал.
День знаний писал(а):
70535445огда, возможно, Вам подойдет метод "проявляющего" чтения.
Интересная методика. Но она подходит только тем, кто еще не забыл русскую грамматику и способен по цветам в дальнейшем определять члена предложения.
|
|
|
|
saasaa
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 772
|
saasaa ·
21-Апр-16 20:15
(спустя 7 мин., ред. 21-Апр-16 20:15)
День знаний писал(а):
Интересно? Мне искать дальше свои записи?
Как минимум с интересом прочитаю методику.
|
|
|
|
BUDHA-2007
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 10652
|
BUDHA-2007 ·
21-Апр-16 20:15
(спустя 4 сек.)
День знаний писал(а):
70535445Поэтому нужна бумажная книга на целевом языке, которую очень хочеться прочесть
Зачем же портить книги?
Чем электронные не устраивают?
День знаний писал(а):
70535445Интересно? Мне искать дальше свои записи?
Желательно описать всю методику целиком, иначе нет смысла.
Я пока не особо понимаю, как узнавание членов предложения поможет понять смысл читаемого. Подозреваю, что одинаковым цветом будут обведены члены предложения как на русском, так и на изучаемом языке и путем сопоставления будут попытки понять смысл написанного?
|
|
|
|
saasaa
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 772
|
saasaa ·
21-Апр-16 20:28
(спустя 12 мин., ред. 21-Апр-16 20:28)
BUDHA-2007 писал(а):
То есть если ты никогда не слышал ласайт и что оно означает - то никогда не определишь, что это два слова last night
Естественно. Но это и "носителей" Языка касается.
BUDHA-2007 писал(а):
Чем электронные не устраивают?
Ну в принципе можно и на экране маркером обвести, но тогда придётся испортить кучу ридеров (по количеству страниц).
|
|
|
|
BUDHA-2007
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 10652
|
BUDHA-2007 ·
21-Апр-16 20:29
(спустя 1 мин.)
saasaa писал(а):
70536455Ну в принципе можно и на экране маркером обвести
Почему бы не в формате doc и не в ворде?
|
|
|
|
saasaa
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 772
|
saasaa ·
21-Апр-16 20:42
(спустя 12 мин.)
Цитата:
Тот механизм, который обеспечил в детстве усвоение родного языка, у вас давно выключен и больше никогда не включится.
Т. е. по таким программам как Rosetta Stone по вашему взрослому человеку вообще невозможно учить Язык? Заявление конечно сильное. Чую гору исков к Rosetta Stone Inc. и иже с ними с требованиями вернуть деньги И "Мерфи" получается тоже "в печку"?
А как учили языки люди не умеющие писать и читать?, а!, понял!, у них был двуязычный словарь в картинках
|
|
|
|
День знаний
Стаж: 10 лет 2 месяца Сообщений: 2125
|
День знаний ·
21-Апр-16 21:12
(спустя 30 мин.)
BUDHA-2007 писал(а):
70535959Но она подходит только тем, кто еще не забыл русскую грамматику и способен по цветам в дальнейшем определять члена предложения.
Если учесть, что русскую грамматику в школе не преподают, то её забыть могли только те, кому в универе читали матлингвистику.
С чего Вы взяли, что в методике улыбки чк используются члены предложения?
BUDHA-2007 писал(а):
70536530Почему бы не в формате doc и не в ворде?
Давайте, Вы будете в wорде - сравним эффективность.
Я начала читать "The Return of Sherlock Holmes", целевой язык - японский, известный язык - английский.
А Вы?
|
|
|
|
BUDHA-2007
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 10652
|
BUDHA-2007 ·
21-Апр-16 21:57
(спустя 44 мин., ред. 21-Апр-16 21:57)
saasaa писал(а):
70536617Т. е. по таким программам как Rosetta Stone по вашему взрослому человеку вообще невозможно учить Язык?
Только до определенного момента. Мне уже на втором уровне без грамматики было никуда. А на третьем пришлось вспоминать have been и past perfect continuous , ибо интуитивно уже непонятно, что к чему.
День знаний писал(а):
70536854Если учесть, что русскую грамматику в школе не преподают
серьезно?
День знаний писал(а):
70536854кому в универе читали матлингвистику
в тех вузе вообще ничего не вещают о русском могучем.
День знаний писал(а):
70536854Я начала читать "The Return of Sherlock Holmes", целевой язык - японский, известный язык - английский.
А Вы?
Я за, но я не знаю английский на таком уровне. Мой уровень элементари в лучшем случае.
Тем более вы не описали методику до конца. У того же русского члены предложения соотносятся окончаниями, а в английском предлогами и жесткостью расположения членов предложения.
День знаний писал(а):
70536854С чего Вы взяли, что в методике улыбки чк используются члены предложения?
Я предположил (как Шерлок), поэтому и жду от вас всю методику до конца.
|
|
|
|
День знаний
Стаж: 10 лет 2 месяца Сообщений: 2125
|
День знаний ·
21-Апр-16 22:59
(спустя 1 час 2 мин.)
BUDHA-2007 писал(а):
70537185
День знаний писал(а):
70536854Если учесть, что русскую грамматику в школе не преподают
серьезно?
увы, да
BUDHA-2007 писал(а):
70537185
День знаний писал(а):
70536854кому в универе читали матлингвистику
в тех вузе вообще ничего не вещают о русском могучем.
у нас была матлингвистика в курсе "Вычислительные машины и языки программирования"
BUDHA-2007 писал(а):
70537185
День знаний писал(а):
70536854Я начала читать "The Return of Sherlock Holmes", целевой язык - японский, известный язык - английский.
А Вы?
Я за, но я не знаю английский на таком уровне. Мой уровень элементари в лучшем случае.
Я начинала читать на итальянском по методу улыбки, через месяц после начала занятий по Умину.
Начальный уровень совершенно не важен. Скорее всего уровень влияет на количество страниц в норме, чем на что-то ещё.
BUDHA-2007 писал(а):
70537185Тем более вы не описали методику до конца. У того же русского члены предложения соотносятся окончаниями, а в английском предлогами и жесткостью расположения членов предложения.
День знаний писал(а):
70536854С чего Вы взяли, что в методике улыбки чк используются члены предложения?
Я предположил (как Шерлок), поэтому и жду от вас всю методику до конца.
Хо-мдзу-сан не делал не обоснованных предположений.
Слова "члены предложения" в методике не используются. И вообще под этим словосочетанием разные филологические школы понимают разное. Даже на ЕГЭ были раздраи по поводу "членов предложения". А русские окончания соотносить к членам предложения, это как путать мягкое и яркое.
Во-вторых, у меня даже нет конспекта всей методики, девушка бросила вести журнал где-то на половине. Хотя логика методики мне понятна. И достроить методику смогу. Чтобы достраивать, мне нужно самой пройти до конца. До конца я дойду, если будут попутчики. Это в-третьих. Если попутчиков нет, то какой мне смысл тратить время, чтобы писать здесь? Я лучше потрачу эти часы на чтение. Это во-четвертых. И на-конец в-пятых, я уже прочла четыре страницы, и поняла, что нужно внести поправки, так как в конспект на листочке я выжимала основное из мотивационной воды девушки.
В день 1. Надо добавить PS - отделять | также реплики, от речи автора. Заодно обратить внимание, как в целевом языке выделяется прямая речь.
В день 2. Добавить союз или.
Соответственно для английского выделяем союзы - and, but, or.
Для японского пока встретилась только конструкция с し, и частица (или это всё-таки союз?) や.
|
|
|
|
