|
|
|
Гость
|
Гость ·
29-Дек-07 14:26
(16 лет 11 месяцев назад, ред. 20-Апр-16 14:31)
jeff3000 писал(а):
neumann81 писал(а):
Кстати в таких машинах есть одна серьёзная проблема - как утилизировать батареи?
а как в наше время утилизируют батареи?
Всё просто..
Так же , как и в обычных машинах.
К сведению, доля аккумуляторов в бытовой техники растёт изо дня в день ( сотовые , телеки, отвёртки, да и вся современная электроника) и уже соизмеряется с автомобильной промышленностью.. А вы куда деваете свои аккумуляторы? То то же..
Просмотрел фильм..Под впечатлением..Отличный фильм ..Жаль что деньги решают всё. И конкуренты Штатовским нефтянникам не нужны..Заплатили деньги GM и политикам ради своих Мегаприбылей и отодвинули будущее ещё дальше... Ну и хорошо что GM потихоньку разоряются.. 8-)
|
|
|
|
Mad'Max
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 33
|
Mad'Max ·
02-Янв-08 06:27
(спустя 3 дня, ред. 20-Апр-16 14:31)
screamer00000 писал(а):
spiaker1 писал(а):
Конкуренции в этой сфере нет.
Ещё раз повторю, конкуренции в этой сфере и быть не может, кроме как искусственной.
Вы представляете сколько надо ресурсов для построения ну хотя бы альтернативной (конкурирующей) ветки ЛЭП??
Электроэнергия это не тот товар, который можно взять с полки одного или другого магазина...
Конкуренция в генерации эл.энергии очень даже может быть. И даже более того - будет в самом ближайшем будущем!
Вы наверно не в курсе, что РАО ЕЭС уже разделено на несколько сотен отдельных компаний, и в этом году (2008 - крайний скрок 2009-й) РАО вообще будет ликвидировано - останутся отдельные производители, часть которых будет принадлежать по прежнему государству, а часть будет частными с вытекающей из этого конкуренцией.
|
|
|
|
Mad'Max
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 33
|
Mad'Max ·
02-Янв-08 06:52
(спустя 24 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
screamer00000 писал(а):
spiaker1 писал(а):
есть люди которые в состоянии это построить!
Построить что? ГЭС, АЭС - явный бред. Максимум что можно, это вырабатывать энергию с помощью генераторов на жидком топливе, наподобие тех, что используются крупными конторами для резервного питания в случае аварий.
Но цена квтч при таком методе будет запредельной...
Не только. Солнечная, ветро - из экзотики. И на основе жидкого топлива, пеллетов и природного/сжиженного газа - как вполне реальные варианты.
Когда вы говорите про деньги, что дескать "малая генерация" невыгодная не путайте 2 поняния: себестоимость и продажную цену.
Да, себестоимость эл. энергии производимой на малых электростанциях всегда будет выше чем на больших электростанциях.
Но вот про цену такого не скажешь. У нас себестоимость энергии в "большой энергетике" всего 30-50 коп. за квт*ч. А с конечных потребителей уже дерут по 1.5 руб. за квт*ч, с этого года и вообще почти до 2р дойдет, т.е. накрутки 3-4 раза! (за счет транспорировки и многократных перепродаж между посредниками).
А в малой генерации для собственных нужд себестоимость будет выше (порядка 1рубля например - если брать мини-ТЭС на газе и средний срок окупаемости кап. вложений), но это УЖЕ СЕЙЧАС дешевле чем покупать эл. энергию у государства (особенно если учесть за само право ее покупать тоже надо заплатить, причем немало: порядка 10-20 тыс. руб. за 1 квт мощности). И многие фирмы где грамотные менеджеры умеют считать деньги и думают на перспективу (а не только 1 год вперед) сейчас обзаводятся своей генерацией, оставляя общую электросеть в качестве резервного варианта (или для компенсации пиков потребления).
|
|
|
|
Mad'Max
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 33
|
Mad'Max ·
02-Янв-08 07:17
(спустя 25 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
ysama писал(а):
У меня дома охлаждение компа + освещение(светодиоды) моей комнаты работает от солнца. Потратил 150 евр....
Но пока у сол. батарей слишком низкий КПД (16% в среднем, у дорогих до 30%) они не станут массовыми.
Обещают через пару лет поднять до 70% , тода посмотрим.
Вообще-то КПД в данном случае не такой уж важный показатель.
Ведь за исходную энергию (солнца) вы не платите НИЧЕГО, поэтому с каким КПД она будет преобразовываться не слишком важно, а важна итоговая себестоимость произведенной эл.энергии. Снижать ее можно разными способами, и повышение КПД только один из них:
1. снижение стоимости самих батарей (за счет новых технологий/материалов и за счет массовости производства).
2. увеличение КПД преобразования
3. увеличения срока службы батарей.
Пока стоимость энергии выработанной от солца выше (или примерно равна) чем цена по которой можно купить энергию выработанную на традиционных источниках (ТЭС, ГЭС, АЭС) - солнечная энергетика будет оставаться экзотикой, которая применяется в основном либо "фанатами" (любителями hi-tech, ярыми зелеными, в рекламно-имиджевых целях и т.д.) либо в особых случаях (в труднодоступных местах, где нет эл. сети, в космосе, у военных и т.д.).
Но как только себестоимость станет ниже традиционных источников - начнется врывное распространения альтернативной энергетики.
И учитывая последние тендецнии: стоимость "альтернативной энергии" постепенно снижается (из-за совершенствования технологий и роста объемов производства), а традиционной растет (из-за сильного роста цен на энергоносители), то это случится в ближайшие годы.
|
|
|
|
vsestoronne
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 36
|
vsestoronne ·
03-Янв-08 09:15
(спустя 1 день 1 час, ред. 20-Апр-16 14:31)
 я б себе тож поставил солнечные батареи, пусть это и недешево...
|
|
|
|
iGx
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 69
|
iGx ·
04-Янв-08 09:50
(спустя 1 день, ред. 20-Апр-16 14:31)
добавил пару абзацев в википедию
вот еще новости
Цитата:
Калифорния судится с Вашингтоном из-за выхлопных газов
Штат Калифорния подал иск против федерального агентства по охране окружающей среды США. Причина – закон, регулирующий попадание в атмосферу выхлопных газов, сообщает Associated Press.
По закону отдельные штаты имеют право вводить у себя более жесткие, чем на федеральном уровне стандарты выхлопных газов. Однако для этого необходимо получить соответствующее разрешение агентства по охране окружающей среды. Калифорнийское правительство направило запрос в Вашингтон, но получило в итоге отказ.
Теперь калифорнийцы намерены оспорить отказ вашингтонских властей в суде и добиться утверждения на территории своего штата дополнительных ограничений на выбросы в атмосферу углекислого газа автомобилями. Как ожидается, этот иск поддержат еще 16 штатов, среди которых Нью-Йорк, Массачусетс, Аризона, Коннектикут, Нью-Джерси, Нью-Мексико, Орегон, Вашингтон и Пенсильвания. . Добавим, что в феврале прошлого года губернаторы пяти штатов запада США подписали соглашение об ограничении выбросов парниковых газов на вверенных им территориях. Интересно, что его положения во многом напоминают Киотский протокол, к которому США так и не присоединились.
|
|
|
|
O-l-g-e-r-d
Стаж: 17 лет Сообщений: 12
|
O-l-g-e-r-d ·
07-Янв-08 17:44
(спустя 3 дня, ред. 20-Апр-16 14:31)
Да, отличный фильм, отличный автомобиль, но ... хотели как лучше а получилось как всегда. Я думаю это все таки неплохая альтернатива которую надо предложить на рынке а время и покупатель сами рассудят, надо им такой автомобиль или нет. Что же это за демократия и свобода выбора если за тебя решают что тебе надо а что нет. Оставлю этот фильм в домашней коллекции и буду показывать внукам через 30 лет почему у них теперь нет голубого неба над головой.
|
|
|
|
rustammuslim
Стаж: 17 лет Сообщений: 1
|
rustammuslim ·
08-Янв-08 02:46
(спустя 9 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)
Спасибо фильм впечатлил. Когда же люди образумятся?
|
|
|
|
ysama
Стаж: 18 лет Сообщений: 14
|
ysama ·
15-Янв-08 05:47
(спустя 7 дней, ред. 20-Апр-16 14:31)
Цитата:
Установка, обеспечивающая электричеством 2-3хэтажный частный дом стоит от 7-12 тысяч евро.
Обеспечивающая нагрев бойлеров в ванной комнате.
Вы себе можете представить какая площадь должна быть у батарей чтобы обеспечить током , хотя-бы кухонные плитки в этих домах?! Явно поболее крыши этого дома раза в 3.
|
|
|
|
Romkin25
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 103
|
Romkin25 ·
15-Янв-08 17:28
(спустя 11 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)
а тот кто переводил и озвучивал этот фильм английский знает?
я не уверен.
Или надписи переводил отдельно от основного текста сам озвучивающий от балды?
|
|
|
|
F1Raikkonen
Стаж: 17 лет Сообщений: 6
|
F1Raikkonen ·
07-Фев-08 15:13
(спустя 22 дня, ред. 20-Апр-16 14:31)
neumann81 писал(а):
Debaj
Недавно показывали мерседес, представительского класса, естественно лошадей хватает. А жрёт всего 5 литров.
S класс, 5 литров на сотню пусть и в оптимальных условиях. Что-то очень сомневаюсь. Авто очень тяжёлое. Где это показывали???
|
|
|
|
M@D_M@X
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 41
|
M@D_M@X ·
07-Фев-08 18:04
(спустя 2 часа 50 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Deathmatch писал(а):
когдато смотрел передачу и рассуждения там были такие ....
Машина на электричестве клёво)))
Электричество где берут???
ветряки это 0,0000000000.... от всего вырабатываемого электричества в мире.
А все остальное экологически опасные электростанции.
так что проку от таких машин мало))
единственное решение на солнечных батареях
Хочу вам заметить что я так тоже думал пока не увидил в Канаде маленькое поле ветряков (там по моему стояло всего навсего 30-40 ветряков и судя по размерам по 10МВт каждый (замечу 10 МЕГАВАТТ).
А потомя я нашел в интернете на сайте Канадских национальных элетрокомпаний такие данные:
Ниагарский водопад дает 40% всей электроенергии торонто,
Всего по канаде распределение примерно такое:
30-40% ( в зависимости от района) это ветровая энергия.
40-60% (так же смотря какой район) это гидроенергия
и только все остальное это ТЕЦ и АЕС.
А фильм я обязательно посмотрю, как только скачаю
Кстати в европе доля ветровой энергии составляет 20-60% (самая большая доля приходится на Голландию)
Так что я скажу что в плане экологической чистоты энергии мы находимся в каменном веке.
|
|
|
|
Romkin25
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 103
|
Romkin25 ·
07-Фев-08 18:57
(спустя 53 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
M@D_M@X писал(а):
Кстати в европе доля ветровой энергии составляет 20-60% (самая большая доля приходится на Голландию)
Так что я скажу что в плане экологической чистоты энергии мы находимся в каменном веке.
1. А под Винницей сильный ветер???
2. Гидроэлектростанции на равнинах наносят огромный урон экологии. Но они уже построены и основной урон уже нанесли.
3. Лучше ТЭЦ - вне городов, чем выхлопные газы с кучей самых разных примесей в городе. Тем более что ТЭЦ всё равно меньше загрязняют чем бензо-двигатели.
К тому-же по ночам АЭС и ГЭС производят кучу лишней энергии. Эта энергия просто напросто теряется, её очень плохо умеют накапливать.
И если мы заряжаем электро-автомобиль ночью - то оказывается мы не увеличиваем нагрузку на окружающую среду. НЕ УВЕЛИЧИВАЕМ!!!
|
|
|
|
M@D_M@X
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 41
|
M@D_M@X ·
07-Фев-08 21:29
(спустя 2 часа 32 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Romkin25 писал(а):
1. А под Винницей сильный ветер???
Среднегодовая ветровая нагрузка по винницкой области составляет 5-10м/с, тогда как нормай считается 15-30м/с, этого достаточно чтоб запустить ветряк.
Я вообще за переход на электромобили
|
|
|
|
M@D_M@X
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 41
|
M@D_M@X ·
08-Фев-08 01:47
(спустя 4 часа, ред. 20-Апр-16 14:31)
Мдя я вот посмотрел фильм, и диву дался насколько марикансикое правительство, нефтяные магнаты и автопромзводители дебилы.
Они согласны вкладывать миллиарды долларов в технологию заведомо убыточную, они готовы убить и дею действительно чистого авто, они готовы довести мир до третьей мировой за остатки нефти в конце то концов.
Веть при современном расходе нефти ее останится всеего на пару десятков лет!
Оставть то что есть на те отрасли которые действительно не могут без нее обойтись авиация, теплоенергетика, химическая промышленность и естественно производство самых разных моторных масел.
Я принял твердое решение собрать свой электрокар и ездить на электрокаре.
|
|
|
|
mihaelbrujo
Стаж: 18 лет Сообщений: 22
|
mihaelbrujo ·
08-Фев-08 02:00
(спустя 12 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
а меня порадовала модификация приуса, которая жрет 1л на 80км. реальная тема имхо! спасибо за фильмец-интересный!
|
|
|
|
Алексей75
Стаж: 17 лет Сообщений: 2
|
Алексей75 ·
08-Фев-08 13:00
(спустя 11 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)
Внимание. Господа. Которые хотя у себя дома такие электрические авто. В этих авто нет печек. Они не под наш климат. Вспомните когда вы начинаете включать в своём авто печку. Если ставить электрическую печку, то итак маленький пробег электро авто сократиться очень значительно!
Если ставить бензиновую, то уже не круто, всё равно придется заправлять, бензином, всё равно его жечь, все равно не экологично, тогда уж и небольшой бензиновый генератор можно поставить, и перейти к гибридам.
|
|
|
|
noskok
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 101
|
noskok ·
08-Фев-08 20:22
(спустя 7 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)
Муаха-ха-ха-ха. Осадки надо использовать, а не ветер. И отходы, этого.. быта.
|
|
|
|
savitar1
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 13
|
savitar1 ·
06-Апр-08 17:40
(спустя 1 месяц 26 дней, ред. 20-Апр-16 14:31)
Смотрел фильм и не верилось. Если это правда, то... Мировой заговор нефтяников? Хотя, если вспомнить, что Буш, Кондолиза Райз, Рамсфельд имеют нефтяной бизнес...
Короче куплю китайский электроскутер.
|
|
|
|
Любопытный
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 413
|
Любопытный ·
06-Апр-08 18:41
(спустя 1 час 1 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Debaj писал(а):
У Клиффорда Саймака есть такой роман - Кольцо вокруг солнца. В нем пришельцы из паралельной земли в короткие сроки развалили всю экономику мира за счет только трех вещей: вечная лампочка...
промышленники повесятся
Вон в америке показывали фермера - у него уже много десятков лет лампочка 20-х годов в сарае горит
В 60-х в СССР такую спираль заложили, что лампочки не перегорали! И все. Заводы затоварились по самое нехочу. Уменьшили спираль - и все довольны.
Вы представляете, что такое общество ПОТРЕБИТЕЛЕЙ? Оно же зжерает ресурсы больше чем надо обычному человеку для нормальной жизни. И чем больше, тем больше оборот.
|
|
|
|
Velzevul
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 6
|
Velzevul ·
15-Апр-08 02:37
(спустя 8 дней, ред. 20-Апр-16 14:31)
Посмотрел.Очень интересно.Кто то тут сказал про вечную лампочку,так это правильно.Но а мне очень захотелось иметь такое авто.)Ну например,как и всякий русский человек(или еврей кому как приятней)))захочу сакротить потребление энергии в своём доме.Как было сказано Дедом про элементы на крышу.Вот и прибью себе гвоздями себе только на автомобиль.Приехал на работу а ты там вкалываешь по 10 часиков,а за это время машинка зарядица)...ООочень полезно и как выгодно(для народа)получается я даже за Эл. платить не буду!))+ чистенько+min шума..Прелесть..то-есть очень много чего можно сделать..НО..это ведь во благо народу а не толстосумам..и честно говоря мне как то не очень бы хотелось потерять бизнес если он мне приносит милд. долларов!
а то что будет так же или хуже...то тут я не согласен ..будет в 2 раза луче!Выключил на ночь комп заредил тачку)))Вот и делов то!)))
Короче сели нам на плечики а мы помалкиваем(
|
|
|
|
Любопытный
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 413
|
Любопытный ·
18-Апр-08 19:26
(спустя 3 дня, ред. 20-Апр-16 14:31)
Вот интересный вопрос
А акумуляторы за время своей работы отдают энергии больше, чем надо потратить на их изготовление и утилизацию?
"Зеленные" - лицемеры. Надо само общество менять. Но врядли много желающих найдется себя в комфорте ограничивать...
Электромобили кстати сверстники бензиновых. Их в начале 20-го века жинки полюблялы.
Не надо стартер крутить. Нажал и поехал.
|
|
|
|
neumann81
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 477
|
neumann81 ·
18-Апр-08 20:44
(спустя 1 час 18 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
НУ по моему нормальный акомулятор прослужит долго, и если работать по его усовершенствованию, то будет работать ещё дольше. Вообще всё зависит от размаха производства. Вот раньше некоторые вещи стоили по несколько сотен уе, а теперь их делают в Китае и стоят они в десять раз дешевле.
|
|
|
|
jeff3000
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 355
|
jeff3000 ·
20-Апр-08 12:39
(спустя 1 день 15 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)
|
|
|
|
Art'om
Стаж: 17 лет Сообщений: 35
|
Art'om ·
21-Апр-08 01:43
(спустя 13 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)
Не, гибриды не катят!)))) Только электромобили с хорошими аккумами, литиевыми. И ветряк в саду, и солнечные батареи на крыше...
|
|
|
|
Free-WarrioR
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 1
|
Free-WarrioR ·
23-Апр-08 23:55
(спустя 2 дня 22 часа, ред. 20-Апр-16 14:31)
Ха.... Ето просто в голове не укладивается насколько нас обманивают!!!! И сколько полезних проектов позакривали и недоказали всем людям ?? Виходит что ми живем в мире лжи, и интересах некоторих оч багатих людей которие нам дали права жить по ихним законам. Матрица что сказать.... И вобше почему 90% население живет бедно, а те 10% хотят сделать нашу жизнь лутше, и чет им не получаетсо.
Виход один: надо ставать МУДРИМИ.
|
|
|
|
neumann81
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 477
|
neumann81 ·
24-Апр-08 00:46
(спустя 50 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Free-WarrioR
Ну ты проснулся. Всю жизнь обманывают. И великие демократы не меньше остальных.
|
|
|
|
Romkin25
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 103
|
Romkin25 ·
24-Апр-08 10:06
(спустя 9 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)
Free-WarrioR писал(а):
Ха.... Ето просто в голове не укладивается насколько нас обманивают!!!! И сколько полезних проектов позакривали и недоказали всем людям ?? Виходит что ми живем в мире лжи, и интересах некоторих оч багатих людей которие нам дали права жить по ихним законам. Матрица что сказать.... И вобше почему 90% население живет бедно, а те 10% хотят сделать нашу жизнь лутше, и чет им не получаетсо.
Виход один: надо ставать МУДРИМИ.
Неее. Благодаря коммунизму теперь те самые 90% в европе и америке живут просто чудесно по сравнению с тем, как жили сто лет назад.
Если бы не комунизм - там так и остался бы полный песец для 90% населения.
.
А убивать прогрессивные технологии начали ещё кучу сотен лет назад. Например во времена мануфактур был запрет что-либо улучшать.
|
|
|
|
neumann81
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 477
|
neumann81 ·
24-Апр-08 11:47
(спустя 1 час 41 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Romkin25
Они и сто лет, и двесте лет назад впереди планеты всей были. Коммунизм тут не причём.
|
|
|
|
Gena_Zakharov
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 6
|
Gena_Zakharov ·
24-Апр-08 13:52
(спустя 2 часа 4 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Кстати по поводу аккумуляторов. Все аккумуляторы, которыми мы пользуемся, (даже литий-ионные) изобретены где-то в начале 19 века. Так что надо срочно искать что-нибудь новое. Электромобили с аккумуляторами будут лучше хотя бы тем, что электростанции имеют существенно более высокий КПД, чем цилиндровый двигатель.
А за фильм спасибо. Очень интересно.
|
|
|
|
