|
|
|
Skaramusch
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 15344
|
Skaramusch ·
21-Янв-13 01:38
(12 лет назад, ред. 21-Янв-13 01:38)
Krollick
Что значит "доставляет"? Вы считаете, что человек, прочитавший книгу и принявший то или иное мнение автора, имеет полноценное право именоваться его последователем?
|
|
|
|
uputu
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 1439
|
uputu ·
21-Янв-13 19:43
(спустя 18 часов)
Цитата:
22876592Под ред. А.Г. Кузьмина - Сборник Русского исторического общества. Т. 8 (156). Антинорманизм [2003, DjVu]
Подобные "антинорманистские" книги (далёкие от мнения большинства историков) были инициированы в начале 2000-х Администрацией президента России (из политических целей - для повышения российского патриотизма), об этом говорится здесь:
Мельникова Е. А. - Ренессанс средневековья? Размышления о мифотворчестве в современной исторической науке. – 2009
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3593885
|
|
|
|
seykela
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 139
|
seykela ·
24-Янв-13 14:52
(спустя 2 дня 19 часов, ред. 24-Янв-13 14:52)
uputu писал(а):
57493420
Цитата:
22876592Под ред. А.Г. Кузьмина - Сборник Русского исторического общества. Т. 8 (156). Антинорманизм [2003, DjVu]
Подобные "антинорманистские" книги (далёкие от мнения большинства историков) были инициированы в начале 2000-х Администрацией президента России (из политических целей - для повышения российского патриотизма)
Опять вы всё с ног на голову перевернули. Во-первых, никакое не "большинство", а именно официальная, продавливаемая высшими инстанциями версия. Во-вторых, сколько норманистская "теория" существует, с момента изобретения её немецкими славянофобами и затем заказа царём-императором (стопроцентным немцем по крови) научпопа для дворян, — столько и критика и срывания покровов её существуют, на которые норманисты, кроме как криками "мы большинство, мы правы!", никакими весомыми доводами и фактами ответить не могут до сих пор.
|
|
|
|
WOLF142
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 12
|
WOLF142 ·
12-Апр-13 16:38
(спустя 2 месяца 19 дней)
О ложности норманистской теории говорили многие, первым наиболее весомым словом в этом вопросе принадлежало М.В.Ломоносову. Были ученые как со стороны России, так и из Германии, и из стран Скандинавии, которые прекрасно понимали, что размытая формулировка из многократно переписанной Повести временных лет является единственным источником той самой норманистской теории.
О том, что сами норманны были во многом слабее варягов, говорят многие факты. Например, - норманны, или как их называли на Руси, - мурманы, - оставили лишь один топоним своего присутствия на территории России, - с названием Мурманск. Города на Руси, которую те самые мурманы называли Гардарика - страна городов, были в 5, а местами в 10 раз крупнее городов Скандинавии той поры. Славянский флот уже в те времена имел опыт перевозки конницы, а норманны только первый раз попытались перевезти коней - по четыре коня на драккар, - славяне перевозили по 8 коней и более на ладью. Варяги имели богатый опыт боя в открытом море, в том числе - абордажную практику, в которой были слабы "славные норманнские мореходы". Зато мурманы были сильнее в бою на суше, - именно так они и захватили и разграбили Аркону, - по их же словам, - богатейший храм Европы, а они в этом понимали, - как никак, жили не одно столетие грабежом побережий Европы. Варяги были практичнее, и для храма в Арконе дань собирали у данов, свеев, и прочих племен, населявших Скандинавию, - зачем брать где-то щептями, если можно просто придти и взять уже награбленное у тех самых мурманов.
В Европе же норманны оставили свой след в названии одной из местностей Франции, да в истории Англии, - войдя в нее в качестве короля и его знати. Конечно, скандинавам, получавшим на орехи от правителей Руси не раз, а особенно от Петра Великого, который сбросил их с южного берега Балтики и открыл путь к морю, было бы приятно говорить о том, что это они когда-то давно создали на Руси фундамент государственной власти. Но, как говорится, - с голым пузом на рогатину не шибко дернешься, - уколоться можно...
Так вот и получилось, что вся теория участия мурманов в русской государственности - всего лишь результат размытой формулировки, попавшей в последнюю редакцию ПВЛ...
|
|
|
|
антонкурилов
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 46
|
антонкурилов ·
19-Июл-13 12:58
(спустя 3 месяца 6 дней)
Мне особенно нравится норманнистский мудрый тезис, что название Ладога происходить от Альдейгеборг. Кому-то надо объяснять, что могло быть только наоборот?
|
|
|
|
AnatolVZ
Стаж: 11 лет 4 месяца Сообщений: 110
|
AnatolVZ ·
16-Дек-14 01:09
(спустя 1 год 4 месяца)
Очень смешно читать "защитников" норманнской теории, бездумно трещать, вместе с трибуном номаннистов, архелогом бронзового века, Львом Самуиловичем Клейном, кстати назвавшего два франкских меча... французскими.
Вот это д.и.н.! Сотнями тысяч перселил шведов(!) на Русь, скоро дойдет до миллиона.
Видимо действует по принципу: скажу больше, всё равно половина в памяти останется.
Читать надо людей с научным мышлением. куда входит не только логика.
Норманисты и ихпоследователи напоминаю мне американца, инженера, который повсюду таскал свой калькулятор.
Однако когда я попросил его решить арифметическую задачу 2+2*2, он дал мне неправильный ответ.
По моей просьбе он проверил на калькуляторе и тот дал ему мой ответ.
Знаете, что сказал мне этот ослик. - что у него калькулятор испортился.
Он сказал, что ответ будет 8!!! А я сказал. что шесть.
Ну чистый норманнист.
------------------------------
|
|
|
|
heander
Стаж: 13 лет 7 месяцев Сообщений: 68
|
heander ·
19-Мар-15 00:50
(спустя 3 месяца 2 дня, ред. 19-Мар-15 00:50)
Что спорить о яких-то норманнах? Вот ведь средние и поздние Романовы были сплошняком немцы да датчане - значит, немци и датчане и создали великую русскую культуру 18-19-20 веков. Логично? Вполне!
Да, любили русские аристократы начинать свою генеалогию от каких-то цыган.
|
|
|
|
Юстиниан
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 1132
|
Юстиниан ·
19-Мар-15 16:43
(спустя 15 часов, ред. 19-Мар-15 16:43)
heander писал(а):
67223868Да, любили русские аристократы начинать свою генеалогию от каких-то цыган.
Это вы так татар, щотландцев и литовцев называете? 
|
|
|
|
olega_san
Стаж: 18 лет 9 месяцев Сообщений: 202
|
olega_san ·
20-Мар-15 21:42
(спустя 1 день 4 часа)
Антинорманизм?! В труда РИО?!!! Я как-то был уверен, что эта тема историками давно закрыта и обсуждается только политиками да на интернет-завалинках.
|
|
|
|
zurbagan2008
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 145
|
zurbagan2008 ·
25-Янв-16 12:03
(спустя 10 месяцев, ред. 08-Фев-16 21:15)
Цитата:
первым наиболее весомым словом в этом вопросе принадлежало М.В.Ломоносову
Отнюдь. Читаем у Татищева ("История Российская" изд. 1768 г. т.1, ч.2, стр. 391):
"Иоаким (первый Новгородский Епископ - прим.) паче всех сие утверждает, что Рюрик из Финляндии и как сын дочери Гостомысловой по наследию в Русии Государем учинился."
И далее в главах 31 и 32 подробно исследует происхождение имени варягов и отношения с Русью.
20 мая 1748 года Татищев получает письмо от архимандрита Бизюкова монастыря с упоминанием о неком монахе Вениамине, собирающем древние русские и польские летописи. Сей Вениамин почему-то отказался послать Татищеву оригиналы собранных летописей, но прислал три тетради. По приведенной Татищевым выдержке из послания: Рюрик - сын Умилы, средней дочери князя Гостомысла, сына князя Буривоя.
Хроника событий:
1. В 1733 была предпринята "Вторая Камчатская экспедиция", собиравшая по градам и весям Сибири летописные свидетельства и прочие древности для Г.Миллера.
2. Монах Вениамин, упомянутый в письме архимандрита от 20.05.1748, путешествует по монастырям и также собирает все русские древности.
3. В конце 1749 года сей Г.Миллер представил научному сообществу свою знаменитую диссертацию.
4. В 1750 году умирает Татищев
5. В 1765 году умирает главный оппонент Миллера М.В.Ломоносов.
6. В 1766 году издана "Древняя российская история" Ломоносова
7. В 1768 году отредактирована и издана Г.Миллером "История" Татищева
P.s. Имеется мнение, что оригиналы славянских рукописей милостию Миллеров и их подручных обретаются теперь в Ватикане.
|
|
|
|
Dark_Ambient
Стаж: 17 лет Сообщений: 16077
|
Dark_Ambient ·
25-Янв-16 12:09
(спустя 5 мин.)
ну да, Татищев небрежно пользовался подделкам, а виноват Миллер
|
|
|
|
zurbagan2008
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 145
|
zurbagan2008 ·
25-Янв-16 12:43
(спустя 34 мин.)
Dark_Ambient писал(а):
69830945ну да, Татищев небрежно пользовался подделкам, а виноват Миллер
Я дополнил пост выше.
|
|
|
|
AnatolVZ
Стаж: 11 лет 4 месяца Сообщений: 110
|
AnatolVZ ·
06-Янв-17 11:40
(спустя 11 месяцев)
Да, норманисты такие грамотные, что просто диву даешься, вот только ни логики ни знаний.
Интересная логика у некоторых комментаторов - я присоединяюсь к мнению большинства.
Давно ли в науке применяется этот "творческий" метод?
То есть та или иная теория принимается методом голосования?
|
|
|
|
Mister Nobody
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 336
|
Mister Nobody ·
29-Янв-17 16:01
(спустя 23 дня)
"Норманскую теорию" выдумали немецкие профессора, дабы "научно" обосновать "дикость и отсталость" славян и следовательно их неспособность создать собственное государство, а следовательно оправдать немецкую экспансию на славянские земли и господство немцев над славянами.
Основной "метод" этих "ученых" - совершенно некритическое, детское, убогое восприятие источников, причем всего одного - ПВЛ. Впрочем, их может извинить только зачаточный уровень развития науки того времени. С тех пор наука пошла далеко вперед, появились вновь открытые источник, масса новых критических исследований, так что следовать этой теории-анахронизму в наше время - явный моветон.
|
|
|
|
Dark_Ambient
Стаж: 17 лет Сообщений: 16077
|
Dark_Ambient ·
29-Янв-17 16:26
(спустя 25 мин.)
Mister Nobody писал(а):
72369518Основной "метод" этих "ученых" - совершенно некритическое, детское, убогое восприятие источников, причем всего одного - ПВЛ.
Не пишите таких сообщений. Те, кто знаком с историей, лишь посмеются.
|
|
|
|
derkson
Стаж: 8 лет 3 месяца Сообщений: 242
|
derkson ·
09-Май-18 05:07
(спустя 1 год 3 месяца, ред. 01-Окт-18 07:53)
"Норманская теория" - заслуга посла и советника Зигмунда Герберштейна. У св. римской империи несколько столетий практиковалась тактика захвата земель через подложные наследственные грамоты. Появление типографий позволило упростить процесс. Писались псевдоанналы с пришлыми аристократами "из римлян", тираж распространялся по Европе, проходило какое-то время и в случае отсутствия наследников на трон нужной земли являлись посланцы с "пергаменной грамоткой" от императора. Псевдоанналы подготавливали общественное мнение к готовящейся смене династии, а с "пергаменной грамоткой" трудно спорить, если нет аналогичной собственной.
Многочисленные "Рюрики", расплодившиеся по Европе, позволили Габсбургам сколотить мировую империю. Италия, Польша, Литва, Балканы оказались им не по зубам. Кардинал Пикколомини специально написал историю Богемии, дабы не отдавать Чехию в немецкие лапы. Но тщетно. Готам Габсбургам досталась и Чехия, и Венеция, и часть Испании. Ну и Московия, естественно.
оригиналы славянских рукописей милостию Миллеров и их подручных обретаются теперь в Ватикане
Скорее в Швейцарии, в наследных землях Габсбургов.
Или в США, куда вывозились все ценности элиты третьего рейха.
|
|
|
|
Урман
Стаж: 16 лет Сообщений: 294
|
Урман ·
15-Июл-21 11:03
(спустя 3 года 2 месяца, ред. 15-Июл-21 11:03)
Будьте добры, пораздавайте книгу, пожалуйста.
Что-то я запутался. Кто есть норманны и варяги? Норманы это предки шведов (свеев), норвежцев (мурманов) и финнов, то есть, все северные народы, жившие на Скандинавском полуострове? Варяги это либо норманы по норманской теории, либо славяне, жившие несколько в отдалении от Новгорода и Смоленска, - на южных берегах Балтийского (Варяжского) моря? То есть, на территории нынешних Латвии, Калининградской обл. и частично Польши? Это получается бывшая Пруссия. Поруссия. Может быть Пруссия-Поруссия это что-то вроде "земли после (подле) Руси?
Поясните, пожалуйста.
Живы ещё представители семейства Рюрика. Думаю, оставшиеся Рюриковичи осведомлены о своём прошлом, даже если эта страшная тайна допотопных императоров мира.
|
|
|
|
derkson
Стаж: 8 лет 3 месяца Сообщений: 242
|
derkson ·
01-Апр-23 16:31
(спустя 1 год 8 месяцев, ред. 18-Июл-23 16:36)
Цитата:
Живы ещё представители семейства Рюрика.
Представители семейства Рурко до сей поры обитают на землях северного Причерноморья (любой поисковик в помощь).
Не удивлюсь, если окажется, что имя Рурко (Rurko) - сербского происхождения, как и созвучное ему имя Бойко, ставшее не так давно фамилией.
О том же свидетельствуют и два других сербских имени - Шинев (Sziniew) и Трубор (Trubor).
|
|
|
|
