|
|
|
kino.muza
Стаж: 10 лет 11 месяцев Сообщений: 153
|
kino.muza ·
29-Ноя-15 19:45
(8 лет 11 месяцев назад)
Несколько дней назад мне написала знакомая. А она - дамочка не простая, ох, не простая. И сказала, что давно не читала такого, что заставило бы её просто плакать навзрыд. Вообще-то, обычно я этим люблю побаловаться, а она в этом не была замечена, скорее даже - наоборот. А тут, прямо включили, пишет, не на шутку и всю "перелопатили". После такого...не почитать/послушать - просто невозможно.
|
|
|
|
kino.muza
Стаж: 10 лет 11 месяцев Сообщений: 153
|
kino.muza ·
07-Дек-15 12:57
(спустя 7 дней, ред. 07-Дек-15 12:57)
Прочла комментарии, ближе всех мне svirepy-84 ( кроме Лихачевского бреда, уж, простите). Он понял, что книга о Времени, о пути, становлении человека, я бы добавила - об отработке греховности, об очищении человека и, прежде всего, самого себя. Мне книга нового ничего не дела, и в тоже время - дала много. Она поставила как бы своеобразные печати на все те наработки, размышления, к которым я уже пришла. "Верным курсом идете товарищи..." И это радует!!!:)
К сожалению, много плевел. Наверное, они появились в сознании уже в то далекое время, за те годы христианизации Руси, в течении 400-500 лет, хотя очень чувствуется, что автор всеми силами старался уйти от навязанного нам, уже искаженного понимания мира и задач человека в этом больном мире. Честь ему и хвала, тем более, что считается (читала у кого-то), что автор - ученик Лихачева, который...нда...это уже не по теме.
Мне лично понравилось, что автор так здорово и точно показал нужность и своевременность прихода событий, людей, помощи, подсказок на пути человека. И правильную трактовку им всего того, что человека окружает. Конечно, я имею в виду не обывателя, а человека уже уровня Лавра. И тогда "собранная мудрость войдет в тебя бестелесным путем". Супер, кто понимает! "Идти по знакам легко...Главная задача - в выборе пути. Мы закрыты во времени из-за слабости нашей". Браво!!! Т.е. в нашем, воплощенном, мире - время конЕчно, потому как мы - грешны. Отсюда и задачи человека, как личные, очищение организма от скверны, так и общие - очищение и единение всего человечества как единого организма Да, ему, Лавру, идти по знакам легко, а многие люди еще не научились эти знаки даже видеть, к сожалению. Что уж говорить о выборе, правильном выборе пути.
Отличная фраза: "Мы приближаемся к святому городу, и сопротивление нашему приближению утраивается". Так и у любого человека. Стоит ему стать на праведный путь, и тут же на его пути возникнет масса искушений с него свернуть или испытаний, заставляющих всё бросить.
"Путь живых не может быть кругом. Путь живых разомкнут, ведь без выхода из круга какая же свобода воли?...движение можно уподобить спирали". Отлично! То, о чем я столько раньше писала! Правда, есть масса людей, которые движутся в своей жизни лишь по кругу.
P.S.
Здесь многие к чему только не придираются. И к пластиковым бутылкам и цитированию из известных нам книг, увидели где -то даже пошлую эротику...Господи, чего только не может человек увидеть. Мне тоже не все нравится. Но некоторые за деревьями леса не видят. Кромсают на части, а общей картины и ...нет. Уж, до чего люблю придраться, но именно придирки других считаю в данном случае безосновательными. Именно они говорят о том лесе, который они и не могут увидеть. Неужели непонятно, почему была цитата, почему эти скачки во времени, выхватывания деталей из разного времени, считывание информации из коллективного бессознательного? Нда...Ну, тогда только читать К.Ч., ибо
от этого я просто выпала в осадок. Уж, простите.
Цитата:
К Чуковскому у меня претензий нет, очень изящные тексты, хоть детские, хоть взрослые — читать одно удовольствие.
Ну вот, теперь и становится понятным, мне лично, без обид, почему читался Водолазкин без удовольствия. После Чуковского он никак не пойдет...нет...не пойдет.
|
|
|
|
Vitola
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 1554
|
Vitola ·
07-Дек-15 17:27
(спустя 4 часа)
kino.muza
никаких обид! =))
Но мой самый любимый автор --Данте и греческие трагики.
Хотя я и упомянула Чуковского, так и не поняла Вашего посыла, почему после Корнея нашего Ивановича не приглянется Водолазкин.
А если бы я написала Чаковский, ну тот который написал "Блокаду", мне был бы поставлен тот же диагноз?
|
|
|
|
svirepy-84
Стаж: 13 лет 11 месяцев Сообщений: 458
|
svirepy-84 ·
07-Дек-15 18:37
(спустя 1 час 10 мин.)
Я тоже думал, как и Vitola, над несуразностями и ,якобы неточностями, которые разбросаны по тексту, и пришёл к выводу, что так автор и задумывал, чтобы взгляд искушённого читателя спотыкался; тем самым автор запускает в нас мыслительные процессы, при этом, он жёстко не определяет направление нашей мысли, а даёт лишь толчок. Думаю, ничего случайного в тексте нет. Это подтверждают и другие книги Евгения, они очень сильно выделяются из современного русскоязычного литературного потока. Читаю его тексты с наслаждением, очень нравится его манера изложения и мастерство владения словом.
|
|
|
|
kino.muza
Стаж: 10 лет 11 месяцев Сообщений: 153
|
kino.muza ·
07-Дек-15 22:16
(спустя 3 часа, ред. 07-Дек-15 22:16)
Vitola писал(а):
69460650мой самый любимый автор
Ах, какая Вы счастливая, у вас есть любимый автор, а я вот никак не могу остановиться на ком-нибудь. 
Ну, если бы вместо одного автора был бы другой - это была бы другая история. 
svirepy-84
Мне кажется "Лавр" настолько многогранен, что его будут читать все по-разному, но только те, кто живет именно по тому времени, которое разомкнуто, остальными же - он просто не поймется по-настоящему, и они будут придираться к тому, что видят лишь плоско, вне объема, это и есть для них те самые несуразности. Ведь то, что не понято человеком, живущем по кругу, сразу им и отвергается.
Мы вот с подругой совершенно по- разному прочли книгу. Хотя в одном ключе. Она ее рассмотрела с позиции, которая пролетела мимо меня, для нее же она была настолько наглядной/видимой, что она страшно удивилась, что я ее не увидела. А ведь мы с ней духовно близки, развиваемся в одном направлении/традиции и говорим на одном языке. И она даже выход в свет книги связала именно с тем, на что и было нацелено все повествование романа.
Так что, каждый видит своё в любой литературе, нет...не в любой, но именно литературе. И, кстати, с чем больших позиций можно рассмотреть произведение, тем более оно ценно, потому как - объемно, а это и есть показатель, по-моему, настоящей литературы.
svirepy-84 писал(а):
69461177нравится его манера изложения и мастерство владения словом.
Мне тоже нравится, но а больше всего то, что он описывает такие тонкости, которые простой человек еще не видит, а он на них заостряет внимание так бережно, что человек, который уже подошел к их пониманию, - поймет, и это укрепит его в правильности пути, а если он лишь на пути - это будет своеобразной вешкой, подсказкой. Лично у меня, именно это, вызывало необычайный отклик в душе и большую благодарность, а порой - слезы, от счастья понимания. От теории - к практике. Это большое счастье для некоторых.
P.S.
Мне еще кажется, что к концу романа и сам автор многие истины, которые как к творцу к нему приходили, ведь любой автор - всего лишь проводник,, пропустил уже через себя, свое сердце, а потому менялось и написанное.
Например, в самом начале романа он пишет:
"Душа -то, что Господь вдыхает в тело. Душа делает нас живыми. Уподоблю её пламени, исходящему от свечи...". И я было возмутилась,
а вот в конце:
"Тело - сосуд, вмещающий дух". Ура!!!
Вот почему к телу просто необходимо было относиться бережно. Необходимо было его беречь, лелеять и холить.
К сожалению, история говорит ...о разном.
P.P.S
svirepy-84 писал(а):
69461177Читаю его тексты с наслаждением
скрытый текст
А есть у Вас что-нибудь именно почитать его, в цифре, чтобы передать, а не слушать, или может есть ссылка, буду Вам премного благодарна за любую информацию
|
|
|
|
svirepy-84
Стаж: 13 лет 11 месяцев Сообщений: 458
|
svirepy-84 ·
08-Дек-15 06:49
(спустя 8 часов, ред. 08-Дек-15 06:49)
Е. Водолазкин о своем творчестве:
Когда я пишу что-то как писатель, я забываю о том, что я филолог. Я пишу сердцем. Пишу абсолютно живой и открытой душой. Это может показаться странным: я даже иногда плачу, когда пишу. Мне так жалко моих героев. Они почти материализуются в моем сознании. И только после того, как я ставлю точку, я смотрю на текст уже как филолог. Я начинаю видеть шероховатости, неудачные выражения. Но это вторично, без этого можно обойтись.
Иногда я отвечаю на вопросы начинающих писателей и говорю, что даже не очень хорошо написанная вещь, если в ней есть настоящее чувство и есть, что сказать, — это всё равно хорошая вещь. А бывает гладкое нечто, за которое нельзя зацепиться ни умом, ни сердцем.
Кто-то сказал, что настоящее искусство начинается там, где ты не понимаешь, как это сделано.
Я не говорю, что хороший стиль лишает содержания. Это не так. Есть люди с очень хорошим стилем, которые пишут очень глубокие вещи. Но надо понимать, что литература не сводима к стилю и к умению составлять слова. Главное — передать ту небесную идею, эйдос, которые должны быть у всякой вещи на земле.
kino.muza
скрытый текст
Собственно, передать нечего. Кроме того, что есть на данном ресурсе, купил его бумажный сборник "Совсем другое время", который включает роман "Соловьёв и Ларионов" и др. повести и рассказы. Книга продаётся в магазинах. По названию сборника видно, что автор активно исследует "проблему времени".
Слышал, что в этом году должен появиться его новый роман, захожу в книжные магазины, пока не встречал.
|
|
|
|
kino.muza
Стаж: 10 лет 11 месяцев Сообщений: 153
|
kino.muza ·
08-Дек-15 09:22
(спустя 2 часа 33 мин., ред. 08-Дек-15 09:30)
svirepy-84
Спасибо за цитаты!
Я очень рада, что слова, сказанные автором, полностью созвучны моему видению. Я много раз писала, что фантик, в который оборачивается смысл, идея, пойманная творцом, с Небес (которая, конечно же - первична) - мне порой и не важен, хотя, безусловно хочется, чтобы всё было в одном флаконе. Ведь тоже можно сказать и о кино. Часто приходится читать, что операторская работа, игра актеров важнее сюжета. Для меня так наоборот, сколько мы смотрим красиво, качественно снятых фильмов, насаждающих зрителю совсем не посланное с Небес.
Спасибо и за информацию. Я тоже читаю только с листа, мне важно войти в свой поток, а если и скачиваю, когда нет возможности купить, то всегда распечатываю.
Меня вчера пожалели мои ангелы и я вышла на ....где и нашла и сборник, о котором Вы, и Похищение Европы и много чего Водолазкина. Так что, буду читать, пока не купила сами книги.
|
|
|
|
svirepy-84
Стаж: 13 лет 11 месяцев Сообщений: 458
|
svirepy-84 ·
08-Дек-15 10:22
(спустя 1 час)
kino.muza
Хочу "Похищение Европы".
|
|
|
|
kino.muza
Стаж: 10 лет 11 месяцев Сообщений: 153
|
kino.muza ·
08-Дек-15 10:25
(спустя 2 мин.)
svirepy-84
Могу скинуть на яндекс- диск
|
|
|
|
Askiro
Стаж: 14 лет 2 месяца Сообщений: 3
|
Askiro ·
15-Дек-15 21:29
(спустя 7 дней)
Как по мне, то эта книга - комикс. В хорошем понимании этого слова.
Рецептура такова: краткое описание быта жителей северо-западных границ будущей Российской империи в 15-м веке, хрестоматийное изложение жития святых и юродивых, записей путешественников тех времён, описаний средневековых мифов и "страшилок" о всевозможных устрашающих формах человеческого рода на дальних восточных и южных землях; борьбы церковников со светскими знаниями и мифами древнего языческого мира и т.д., и т.п. Читатель видит скудость "библиотек" у жителей того времени, путь передачи знаний от греческой культуры, разобщённость поселений и трудности коммуникаций. Ему объясняется причина слитности написания слов в берестяных грамотах, а также технология подготовки берестяного листа к написанию на оном. Автор украшает текст самобытными названиями и рецептурами из архивных сборников по лекарственным травам. Для современника, заражённого потреблением и погоней за комфортом, автор в несколько кадров передаёт быт и цикличность богослужебного бдения монахов.
Режет слух вложение в уста юродивого и других персонажей современной лексики. Не сам факт употребления, а "кострубатость" выбранных слов. В интервью автор и сам признавался в "шероховатостях" текста, оправдывая специальной задумкой и "неисторичностью" книги. Но можно было бы подобрать более сглаженные синонимы из современной лексики, нежели напечатанные. А то слышать куски из совкового "новояза" в исполнении средневековых жителей... И противопоставление автором в его интервью его сочинительства "от сердца" стилистике не умаляет топорности. Есть пробелы и в самоназвании 15-го века жителями своих краёв (минус автору как специалисту по древнерусской филологии).
Стержень и основа произведения - нравственный путь главного героя, украшенный "окнами во времени" и осознанием вневременности бытия. Путь покаяния.
Не скажу, что описание диалектичности духовного и метафизического пути главного героя стало открытием. И художественной и эзотерической литературы к моменту выхода сего труда - тонны. Даже есть и пошаговые, чуть ли не дневниковые методики Пути.
Двойственное отношение от прочитанного.
С одной стороны - автор таким стилем изложения хоть так приоткрыл современнику понимаемое им бытие Средневековья на северо-западе будущей Российской империи. И тут же он неряшлив как филолог и историк.
Главная же ценность произведения - нравственный путь главного героя.
И передача в современный мир читателя главного эталона, метода понимания интеллигенцией Средневековья истории, естественных явлений природы и причин болезней - христианская мораль и эстетика.
ИМХО: но в целом книга - комикс.
|
|
|
|
beatlesru
Стаж: 10 лет 9 месяцев Сообщений: 22
|
beatlesru ·
28-Июл-16 15:04
(спустя 7 месяцев)
Писатель изумительный! Послушаем чтеца
|
|
|
|
Mellis27
Стаж: 17 лет Сообщений: 277
|
Mellis27 ·
29-Июл-16 13:36
(спустя 22 часа)
Хотя в книге есть удачные моменты, в целом претенциозно, натужно и скучно.
|
|
|
|
yourapple
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 87
|
yourapple ·
28-Янв-17 20:35
(спустя 5 месяцев)
Только начал слушать и просто очарован!
Надеюсь книга не разочарует!
|
|
|
|
1ged
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 372
|
1ged ·
30-Янв-17 11:25
(спустя 1 день 14 часов)
Книга понравилась. Единственное что - смутило видеть от специалиста по древнерусской литературе в диалогах эдакую дикую смесь церковнославянского языка со вкраплениями известных филологам древнерусских слов. Если закрыть глаза на эдакий своеобразный "диалект", то очень читабельно (имхо). Те, кому хочется "литературы ради слова" - думаю не будут разочарованы.
|
|
|
|
Kris2015
Стаж: 9 лет 9 месяцев Сообщений: 178
|
Kris2015 ·
10-Мар-17 15:17
(спустя 1 месяц 11 дней)
Замечательная книга, одна из лучших, прослушанных мною за последнее время. Четыре жизни одного человека ради спасения двух душ. Жизнь как искупление, самопожертвование, путь к высотам.
Прекрасный чтец. Спасибо огромное.
|
|
|
|
lumber
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 12
|
lumber ·
25-Мар-17 15:30
(спустя 15 дней)
Очень странные некоторые комментарии. У некоторых, похоже, нет чувства юмора, и они не видят как писатель ловко смешивает стили. Чего стоит то, что Христофор не поднимал берестяные записи, падавшие на пол, т.к. предвидел их обнаружение археологами в культурном слое :)). Это же шутки, разбросанные то тут то там.
Книга прекрасная.
|
|
|
|
minimove
Стаж: 16 лет Сообщений: 16
|
minimove ·
26-Май-17 15:56
(спустя 2 месяца 1 день)
чтец часто неверно ставит ударения. на церковнославянском так чуть не в каждом втором слове. Слушать такое невыносимо.
|
|
|
|
poacher-mbg
Стаж: 15 лет 4 месяца Сообщений: 104
|
poacher-mbg ·
29-Июн-17 11:04
(спустя 1 месяц 2 дня, ред. 29-Июн-17 11:04)
Автор писать умеет... действительно, мастер!!!
Исполнение очень хорошее, за это отдельное спасибо!
Но (!) сколько можно, вернее ДОКОЛЕ! в XXI веке разводить эту мистику с намеком на религиозную подоплеку?!
|
|
|
|
e11ehari
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 153
|
e11ehari ·
06-Янв-18 23:33
(спустя 6 месяцев)
Спасибо. Очень понравилось. Немного Стругацких напомнило по ёмкости описаний в кратких словах.
Чтец, правда, почти всё древнерусское с ошибками читает ) но думаю, это простительно) Не видела, как там в книге, а так обычно ударения есть в церковных текстах.
|
|
|
|
kyky-kyky
Стаж: 14 лет Сообщений: 118
|
kyky-kyky ·
20-Май-18 17:53
(спустя 4 месяца 13 дней)
книга--бомба! но ... думайте что хотите... она приносит несчастья.
|
|
|
|
мамачоли
Стаж: 16 лет Сообщений: 33
|
мамачоли ·
08-Июн-18 10:46
(спустя 18 дней)
Отличная книга, о многом задумаешься! К чтецу нужно привыкнуть. Вполне можно слушать!!! Впечатлила!
|
|
|
|
Yossshka
Стаж: 13 лет 8 месяцев Сообщений: 3
|
Yossshka ·
20-Авг-18 00:09
(спустя 2 месяца 11 дней)
Это чтение в машине слушать опасно - засыпаешь. Скачал в исполнении Надежды Винокуровой в рамках проекта «Нигде не купишь». В этом же проекте "Авиатор" читал Геннадий Смирнов, по-моему, очень хорошо.
|
|
|
|
gorelovo36
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 173
|
gorelovo36 ·
19-Фев-19 16:26
(спустя 5 месяцев)
Заходами в постмодернизм автор пытается разбодяжить свои невыносимо приторные "заигрывания с боженькой" ( если кто учил историю КПСС), ну, типа, я православнутый, но в меру, за что ему весьма благодарен - читать/слушать интересно. Прочитано не то чтобы профессионально, но слушабильно - такое чувство, что сам читаешь. Отдельное спасибо! И советую "Соловьёва и Ларионова"
|
|
|
|
juliamarina
Стаж: 13 лет 1 месяц Сообщений: 5
|
juliamarina ·
08-Июн-19 17:45
(спустя 3 месяца 17 дней)
Лучшее, из прочитанного за последнее время...Не находите, что все споры о романе перекликаются со спорами о Булгаковском "Мастере" в свое время?)) И пластик там не по ошибке, и "конь в пальто" и т д ... И об исполнении скажу то же: "заунывным оно кажется только первое время, а потом вдруг становится единственно верным вариантом озвучки.
|
|
|
|
aba2008
Стаж: 16 лет Сообщений: 15
|
aba2008 ·
01-Июл-19 16:01
(спустя 22 дня, ред. 01-Июл-19 16:01)
Обычно, даже если чтец не нравиться, то постепенно привыкаешь, втягиваешься в книгу. Но этот чтец особый случай, такой нудный, на одной интонации, без пауз и без выражения. Для себя запомнил, что Сулимова больше не скачивать, независимо от книги.
juliamarina писал(а):
77500319... а потом вдруг становится единственно верным вариантом озвучки.
имхо, так говорить можно только если прослушать несколько альтернативных вариантов
|
|
|
|
krivotolk
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 44
|
krivotolk ·
24-Янв-20 19:21
(спустя 6 месяцев)
Роман сильный. Действительно, в чем-то перекликается с фильмом "Остров". Исполнение немного специфическое, сначала кажется слишком монотонным, но потом привыкаешь.
Поверхностные критики цепляются к кажущимся очевидными смысловым и лингвистическим невязкам. Но это замысел автора, а не ошибки или невнимательность редакторов.
|
|
|
|
shamid
Стаж: 14 лет 1 месяц Сообщений: 276
|
shamid ·
01-Фев-20 12:29
(спустя 7 дней)
ну я не скажу что книга шедевр, интересная со смыслом но не более того.
возможно впечатения от книги остались бы получше, если бы чтец попался получше. ногда склалывалось ощущение что читает школьник, даже интонации портили ощущение.
в общем если кто-то ее перечитает - переслушаю.
не скажу что чтец испортил книгу, но лучше и интереснее (как часто ывает при хорошем чтеце) он ее точно не сделал
|
|
|
|
naprim
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 26
|
naprim ·
09-Июн-20 23:00
(спустя 4 месяца 8 дней, ред. 30-Июн-20 00:16)
Замечательная книга, трогательная, глубокая и мудрая. О земном пути человека, его духовном поиске и о любви. Своей эпичностью и манерой повествования, действительно, слегка перекликается с Маркесом. Начитана тоже очень гармонично, вполне в духе самого текста: немного нарочито-повествовательно и слегка отстранённо—то, что надо для такого масштабного полотна. Моя первая книга Водолазкина, и, надеюсь, не последняя, ибо он, несомненно, один из лучших представителей современной русской литературы, не зря его так хвалят. Большое спасибо и декламатору и релизеру.
UPD 29.06.2020
Под впечатлением от "Лавра" переслушал всего Водолазкина, что есть на трекере. Выводы сделал следующие. Во-первых, Водолазкин действительно "большой" и зрелый, вполне состоявшийся писатель. Каждая его книга хороша и интересна по-своему, откровенно слабых или проходных среди них нет. И, в то же время, сквозь все книги проходит некая общая "нить", особенный взгляд на мир и на человека, который, наверное, и можно назвать авторской манерой или "почерком", некое отдельное, характерное только для Водолазкина отношение к человеку, к его памяти, к связи его настоящего с его прошлым и к следу, остающемуся после человека на земле. Хороший, короче, писатель Водолазкин, всем читать.
А во-вторых "Лавр" для меня—однозначно лучшее, самое, пожалуй, цельное, глубокое и интересное произведение писателя. Переслушал дважды и, наверное, буду переслушивать в будущем. И не последнюю роль в этом сыграло прекрасное исполнение А. Сулимова, которое тут не всем понравилось, но мне показалось просто блестящим, идеально подходящим к ритму, манере повествования и общему настроению книги. В общем, ещё раз огромное спасибо всем: и автору, и декламатору, и, конечно же, релизеру за это удовольствие.
|
|
|
|
kashalot25
Стаж: 17 лет Сообщений: 35
|
kashalot25 ·
22-Июл-20 22:43
(спустя 1 месяц 12 дней)
Чтец, подлец этакий, читает так, как будто вот вот уснет... но так и не засыпает! Не могу понять, зачем люди берутся читать книгу вслух, если кроме механического проговаривания текста, ничего предложить не могут. К тому же полностью отсутствует подготовка - сплошные запинки в прочтении древнерусских вставок и неправильные ударения.
|
|
|
|
leshayankov
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 37
|
leshayankov ·
05-Сен-20 02:30
(спустя 1 месяц 13 дней, ред. 05-Сен-20 02:30)
z2x3 писал(а):
65354034Бросил читать в начале романа, когда прочел, как в 16 веке весной в лесу пластиковые бутылки из под снега появляются. Еще интересный момент, когда старик делится с молодым ИНФОРМАЦИЕЙ. Этого слова на Руси тогда не знали. Про эпоху Ивана Грозного вообще ничего нет, кроме упоминания посадских людей. Но Посад - это городская окраина, а впечатление такое, что действие происходит в глухой тайге.
Поделка и подделка.
Вы просто быдло не умеющее отличить гениального литературного приема от описки. Тем более не стал дальше читать - о чем с вами беседовать , псина.
|
|
|
|
