|
|
|
Karl MarXXX
Стаж: 10 лет 2 месяца Сообщений: 265
|
Karl MarXXX ·
19-Авг-15 15:01
(9 лет 8 месяцев назад)
Сразу конкретный пример - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=5062657
Рипаю первый диск, там мне аккуратрип пишет, что All tracks accurately ripped
Хотя маленькое количество confidence и смущает, на столь популярном издании.
Рипаю второй диск, а там No tracks could be verified as accurate
И confidence на порядки больше.
Сбрасываю инфу о диске, которую предлагает ЕАС и выбираю другие варианты дисков (их всего три было)
И - никаких совпадений.
Как так? Ну понятно, что если верить Дискогс, то изданий было море. Но почему один диск проходит проверку, а второй, из того же комплекта - нет?
Варианты пиратки отбрасываю, так как сидюки покупал сам, в Германии, в нормальном оффлайновом магазине. Вроде как наши пираты туда ещё не дотянулись. Правда выбрал я упрощённый вариант, подешевше, и рядом на прилавке стояли сидюки с тем же контентом, но в манерных коробочках, с буклетами, и с ценником в несколько раз выше.
|
|
|
|
Jonmey
Стаж: 15 лет Сообщений: 394
|
Jonmey ·
19-Авг-15 19:31
(спустя 4 часа)
AccurateRip - нефициальная (а точнее - любительская, по источнику информации) база данных, основанная исключительно на статистике, то есть вероятностной характеристике, а не на неких абсолютных величинах. Также нужно учитывать, что в ней очень проблематично установить достоверность того или иного результата рипа. Например, одна и та же серия может штамповаться на двух разных матрицах, если одна или обе матрицы имеют дефекты относительно более ранних партий того же альбома, то база данных получит 2 и более достоверных значения одного и того же альбома, хотя правильным будет единственное, а остальные - дефекты партий. Более того, еще более комичной будет ситуация, когда наиболее точные штамповки ("типа первопрессы") будут отсутствовать там (например в силу малочисленности), тогда как дефективных "правильных рипов" будет масса.
Поэтому отсутствие в оной базе - ни о чем не говорит в общем случае, как и наличие в ней.
В сущности база отвечает на вопрос о результате рипования: - А такое было у кого-нибудь еще, кроме меня или нет?
Но не отвечает на вопрос: - А действительно ли я идеально точно рипнул? А действительно ли мой диск не содержит ошибок (приобретенных или заводских)?
|
|
|
|
Karl MarXXX
Стаж: 10 лет 2 месяца Сообщений: 265
|
Karl MarXXX ·
19-Авг-15 19:44
(спустя 12 мин.)
Jonmey писал(а):
68553364Более того, еще более комичной будет ситуация, когда наиболее точные штамповки ("типа первопрессы") будут отсутствовать там (например в силу малочисленности), тогда как дефективных "правильных рипов" будет масса.
А вот с подобным я столкнулся однажды.
Причём проблему сам же и создал.
Был доступ к диску, из отпечатанного тиража, который должен был поступить в продажу только где-то через пару месяцев.
И был новый привод, который этот Аккуратрип неправильно атрибутировал по смещениям, и до кучи был неправильно выставлен определитель гапов. Этим добром и рипнул.
Достаточно быстро разобрался, что косяк в настройках привода, взял для проверки другой, с заведомо правильными установками и рипнул этот же диск ещё раз - получил ответ, что не совпадает и всё такое.
|
|
|
|
Regadrus
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 368
|
Regadrus ·
19-Авг-15 20:35
(спустя 50 мин.)
Karl MarXXX писал(а):
68553501Достаточно быстро разобрался, что косяк в настройках привода, взял для проверки другой, с заведомо правильными установками и рипнул этот же диск ещё раз - получил ответ, что не совпадает и всё такое.
Результат попадает в базу дней через сорок, если не ошибаюсь. А функцию отправки в базу инфы, надо по умолчанию отключать.
|
|
|
|
Karl MarXXX
Стаж: 10 лет 2 месяца Сообщений: 265
|
Karl MarXXX ·
19-Авг-15 20:39
(спустя 4 мин.)
Regadrus писал(а):
68553876Результат попадает в базу дней через сорок, если не ошибаюсь.
Раньше, когда они занимались рассылками с авторецензиями, было 30 дней.
|
|
|
|
FoxSD
Стаж: 17 лет Сообщений: 7366
|
FoxSD ·
03-Сен-15 09:17
(спустя 14 дней, ред. 03-Сен-15 09:17)
Jonmey писал(а):
68553364В сущности база отвечает на вопрос о результате рипования: - А такое было у кого-нибудь еще, кроме меня или нет?
Но не отвечает на вопрос: - А действительно ли я идеально точно рипнул? А действительно ли мой диск не содержит ошибок (приобретенных или заводских)?
точно.
по другому в данном случае и не может быть в принципе. ну в самом деле не будут же производители дисков (или сертифицированные эксперты) вносить туда информацию, чтобы любой желающий мог убедиться что у него оригинальный (по цифровому содержимому) диск и руки растут как нарисовано в учебнике анатомии.
|
|
|
|
Jonmey
Стаж: 15 лет Сообщений: 394
|
Jonmey ·
03-Сен-15 11:02
(спустя 1 час 44 мин.)
FoxSD писал(а):
68665590по другому в данном случае и не может быть в принципе
Почему же... очень даже может быть. Никаких принципиальных запретов не существует, поскольку речь о выборе эталонного значения, а не обязательно о сравнении с заведомо известной величиной.
|
|
|
|
FoxSD
Стаж: 17 лет Сообщений: 7366
|
FoxSD ·
03-Сен-15 11:25
(спустя 23 мин., ред. 03-Сен-15 11:25)
Jonmey писал(а):
68666137
FoxSD писал(а):
68665590по другому в данном случае и не может быть в принципе
Почему же... очень даже может быть. Никаких принципиальных запретов не существует, поскольку речь о выборе эталонного значения, а не обязательно о сравнении с заведомо известной величиной.
что значит о выборе, есть же эталонное значение - просто база не может ответить на вопрос какое эталонее, пока это кто-то не скажет со 100% точностью. а до этого момента они все равны.
|
|
|
|
Karl MarXXX
Стаж: 10 лет 2 месяца Сообщений: 265
|
Karl MarXXX ·
03-Сен-15 11:29
(спустя 3 мин.)
FoxSD писал(а):
68666254пока это кто-то не скажет со 100% точностью
Производители и должны давать эталон.
|
|
|
|
FoxSD
Стаж: 17 лет Сообщений: 7366
|
FoxSD ·
03-Сен-15 11:35
(спустя 6 мин.)
Karl MarXXX писал(а):
68666272Производители и должны давать эталон.
им то это зачем нужно? а так да - должен давать надежный источник. в этом случае можно будет говорить о идентичности записи оригиналу. (про сам физический диск речь не идет).
сейчас же имеем ответ - да, такая запись есть и цифру у скольких она есть. + вариации, что есть похожие записи с другими смещениями
|
|
|
|
Karl MarXXX
Стаж: 10 лет 2 месяца Сообщений: 265
|
Karl MarXXX ·
03-Сен-15 11:39
(спустя 3 мин.)
FoxSD писал(а):
68666313им то это зачем нужно?
Например, чтобы избавить себя от ненужных терзаний по поводу правообладания.
Не сошлись CRC, SHA, MD5? Значит можно успокоиться, это не наша продукция.
|
|
|
|
Jonmey
Стаж: 15 лет Сообщений: 394
|
Jonmey ·
03-Сен-15 11:41
(спустя 2 мин., ред. 03-Сен-15 11:41)
FoxSD писал(а):
68666254есть же эталонное значение
Это вы его установили?
|
|
|
|
FoxSD
Стаж: 17 лет Сообщений: 7366
|
FoxSD ·
03-Сен-15 11:46
(спустя 4 мин.)
Jonmey писал(а):
68666343Это вы его установили?
нет, конечно.
есть официальный или не очень релиз диска - вот он и есть эталон (эталоны если вдруг нашлепали по разному).
|
|
|
|
Jonmey
Стаж: 15 лет Сообщений: 394
|
Jonmey ·
03-Сен-15 11:47
(спустя 1 мин.)
FoxSD писал(а):
68666374нет, конечно.
Ну а чего тогда фантазируете?
|
|
|
|
FoxSD
Стаж: 17 лет Сообщений: 7366
|
FoxSD ·
03-Сен-15 11:51
(спустя 3 мин., ред. 03-Сен-15 11:51)
Karl MarXXX писал(а):
68666333Не сошлись CRC, SHA, MD5? Значит можно успокоиться, это не наша продукция.
это вообще не прокатит. вы разницу в один бит не заметите а все суммы будут разные.
Jonmey
вы так и не ответили как выбрать эталонное значение, если единственное что мы имеем рипы с разными суммами. как сказать что это эталон а это нет?
|
|
|
|
Karl MarXXX
Стаж: 10 лет 2 месяца Сообщений: 265
|
Karl MarXXX ·
03-Сен-15 11:55
(спустя 4 мин.)
FoxSD писал(а):
68666386вы разницу в один бит не заметите а все суммы будут разные.
Правильно!
Значит это продукция другого производителя.
Или производственный брак - потребитель может предъявлять претензии по качеству продукта.
|
|
|
|
FoxSD
Стаж: 17 лет Сообщений: 7366
|
FoxSD ·
03-Сен-15 12:02
(спустя 7 мин.)
Karl MarXXX
или издание для сингапура, или пиратка, или руки у рипера не правильные или еще что-то.
производителю это все неинтересно. он и так сейчас может видеть, шлепает его диск еще кто-то или нет.
тут вопрос в доверии к рипу - чем выше совпадение - тем больше вероятность, что рипнуто правильно. Jonmey правильно начал.
|
|
|
|
Karl MarXXX
Стаж: 10 лет 2 месяца Сообщений: 265
|
Karl MarXXX ·
03-Сен-15 12:44
(спустя 41 мин.)
FoxSD писал(а):
68666468производителю это все неинтересно.
С точностью до наоборот!
Производителю нужно быть уверенным, что его продукт, с некими точными характеристиками (хэшами) попали к потребителю.
В случае несовпадения хэшей - это либо подделка или другой производитель и претензии по продукту не принимаются.
FoxSD писал(а):
68666468или издание для сингапура
Зачем менять хэши?
|
|
|
|
Jonmey
Стаж: 15 лет Сообщений: 394
|
Jonmey ·
03-Сен-15 21:01
(спустя 8 часов, ред. 03-Сен-15 21:01)
FoxSD писал(а):
68666386вы так и не ответили как выбрать эталонное значение
Во-первых, об этом никто не спрашивал.
А во-вторых, все уже написано до меня, стоит лишь погуглить, а не фантазировать.
Karl MarXXX писал(а):
68666333Не сошлись CRC, SHA, MD5
Попробуйте ответить на вопрос - хеши чего именно вы предлагаете рассчитывать, учитывая, что любой лицензионный диск - это полная скупность всех его данных, в то время как диски могут содержать массу информации, которую не может содержать звуковой образ диска.
|
|
|
|
Karl MarXXX
Стаж: 10 лет 2 месяца Сообщений: 265
|
Karl MarXXX ·
04-Сен-15 03:05
(спустя 6 часов)
Jonmey писал(а):
68670032хеши чего именно вы предлагаете рассчитывать
Хэши каждого значимого элемента.
|
|
|
|
Jonmey
Стаж: 15 лет Сообщений: 394
|
Jonmey ·
04-Сен-15 03:37
(спустя 32 мин., ред. 04-Сен-15 03:37)
Karl MarXXX писал(а):
68672907Хэши каждого значимого элемента.
Они и так есть на диске.
И отсюда второй вопрос: например, не каждый привод способен читать некоторые области диска. Как поступать тем у кого такой привод? Аналогично, офсеты чтения у большинства ненулевые, а значит эти приводы тоже априори не годятся для последующего расчета хешей "каждого значимого элемента". Ну и кто наконец будет определять, какие элементы "значимые", а какие - "нет"? Вы?
|
|
|
|
Karl MarXXX
Стаж: 10 лет 2 месяца Сообщений: 265
|
Karl MarXXX ·
04-Сен-15 03:40
(спустя 2 мин.)
Jonmey писал(а):
68672956Они и так есть на диске.
Где, как их обнаружить?
Jonmey писал(а):
68672956и кто наконец будет определять, какие элементы "значимые", а какие - "нет"?
Автор, производитель.
Jonmey писал(а):
68672956не каждый привод способен читать некоторые области диска. Как поступать тем у кого такой привод?
Сменить привод.
И - про какие нечитаемые области идёт речь?
|
|
|
|
Jonmey
Стаж: 15 лет Сообщений: 394
|
Jonmey ·
04-Сен-15 03:46
(спустя 5 мин.)
Karl MarXXX писал(а):
68672963Где, как их обнаружить?
Чтением диска напрямую из привода, например через COM порт или чего там у современных приводов есть.
Karl MarXXX писал(а):
68672963Автор, производитель.
Это вы так решили? Производители с этим согласны?
Karl MarXXX писал(а):
68672963Сменить привод.
То есть вы призываете, к тому, что риповать должны только избранные.
Оригинально.
Не думаю что в вашем начинании вас поддержит большинство. Впрочем, вам это должно быть неважно, если выготовы обеспечить этих избранных ВСЕМИ имеющимисе дисками, когда либо выпущенными.
|
|
|
|
Karl MarXXX
Стаж: 10 лет 2 месяца Сообщений: 265
|
Karl MarXXX ·
04-Сен-15 03:54
(спустя 8 мин.)
Jonmey писал(а):
68672975или чего там у современных приводов есть
sata
Jonmey писал(а):
68672975Производители с этим согласны?
Автору естественно расставлять приоритеты в собственных шедеврах, а производители могут работать только под его полным контролем.
Jonmey писал(а):
68672975То есть вы призываете, к тому, что риповать должны только избранные.
В чём избранность?
В умении и знаниях, при выборе привода? Невелика наука, все рекомендации поместятся на почтовой марке.
|
|
|
|
Jonmey
Стаж: 15 лет Сообщений: 394
|
Jonmey ·
04-Сен-15 04:15
(спустя 20 мин.)
Karl MarXXX писал(а):
68672984sata
Вы не поняли о чем я. А значит для вас это неважно.
Karl MarXXX писал(а):
68672984Автору естественно расставлять приоритеты в собственных шедеврах, а производители могут работать только под его полным контролем.
Это общие слова, ничего не значащие в контексте моего вопроса.
Karl MarXXX писал(а):
68672984В чём избранность?
В том, что не у всех есть приводы поддерживающие ВСЕ доступные возможности, которые могут применяться при чтении AudioCD диска. И думаю, у вас такого тоже нет. А значит всю возможную информацию, снять не получится.
|
|
|
|
Karl MarXXX
Стаж: 10 лет 2 месяца Сообщений: 265
|
Karl MarXXX ·
04-Сен-15 05:01
(спустя 46 мин.)
Jonmey писал(а):
68673009Вы не поняли о чем я.
О чём?
Jonmey писал(а):
68673009ВСЕ доступные возможности, которые могут применяться при чтении AudioCD диска.
О каких возможностях речь?
Jonmey писал(а):
68673009А значит всю возможную информацию, снять не получится.
Что за информация?
|
|
|
|
FoxSD
Стаж: 17 лет Сообщений: 7366
|
FoxSD ·
04-Сен-15 06:49
(спустя 1 час 47 мин., ред. 04-Сен-15 06:49)
Jonmey писал(а):
68670032не фантазировать
хорошо, а то понасобирали не понятно, что.
в остатке: если что-то может делать любой пользователь, то получим, что имеем сейчас в AccurateRip - информацию о факте снятия такого-же рипа до нас. другие выводы будут основаны на догадках и предположениях (по вашему - на фантазиях). Если одно похоже на другое, это совсем не означает, что они эталонно правильные.
|
|
|
|
Jonmey
Стаж: 15 лет Сообщений: 394
|
Jonmey ·
04-Сен-15 09:26
(спустя 2 часа 37 мин., ред. 04-Сен-15 09:26)
Karl MarXXX писал(а):
68673058О чём?
О прямом доступе к диску.
http://article.techlabs.by/img/article/969/10.jpg
Шесть штырьков слева, как один из вариантов организации этого доступа.
Karl MarXXX писал(а):
68673058О каких возможностях речь?
См. MMC-3 и др.
Karl MarXXX писал(а):
68673058Что за информация?
Тоже.
FoxSD писал(а):
68673264не понятно, что
Я заметил, что вам вообще мало что понятно, но вы любитель об этом, то-что-вам-непонятно-что порассуждать и пофантазировать.
|
|
|
|
FoxSD
Стаж: 17 лет Сообщений: 7366
|
FoxSD ·
04-Сен-15 09:30
(спустя 3 мин.)
Jonmey
абстракции сплошные, слезайте с облака - сковородки ждут
|
|
|
|
Jonmey
Стаж: 15 лет Сообщений: 394
|
Jonmey ·
04-Сен-15 09:31
(спустя 1 мин.)
FoxSD писал(а):
68673908абстракции сплошные
А вы мурзилку читайте - там все просто и без абстракций. Как раз для вас.
|
|
|
|
