|
|
|
yunusmus
Стаж: 13 лет 11 месяцев Сообщений: 1291
|
yunusmus ·
04-Авг-15 10:40
(9 лет 3 месяца назад)
Очень схож с новыми UAD LA-2A, и даже с железкой! Голос любой можно сделать.
|
|
|
|
turov1966
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 2138
|
turov1966 ·
04-Авг-15 15:08
(спустя 4 часа, ред. 04-Авг-15 21:20)
absu888
Цитата:
заплатили бы 24 евро автору )
- правильный поступок.
Cakewalk CA-2A T-Type Leveling Amplifier - $99
Tube-Tech CL 1B - $329
Что тут говорить о цене в 24 евро?
Cubase Pro 8 - € 99.99
https://www.steinberg.net/en/shop/buy_product/product/cubase-pro-8.html
Конечно никто не будет сомневаться, что pro tools за $500 звучит лучше 
Studio Collection - $879
- Что за дикость? Разве можно сравнивать DAW с набором плагинов?
- Это ж как нужно мозг пропилить сказками и легендами про кристально профессиональный звук,
чтоб подготовить его выложить эту сумму за этот функционал?
http://www.softube.com/index.php?id=studio
***
Технология эмуляции популярных приборов и технология создания вариаций на тему psy gangnam style и т.п. - схожи. - Встраивание в подготовленную сеть "культовых" ассоциаций. - Подъем на волне популярности, подъем на магической ауре Великого, Легендарного Прошлого. Без этого утонченного ареола - безлико и пресно.
Опять же я не о Klanghelm MJUC, а общей во подобных случаях технологии промоушена.
Что же такое этот промоушен?
- Растение - эволюционировавшее до изобретения цветка,
чтобы паразитировать на насекомых или симбиоз с насекомыми (покупателями)?
Промомушен изобретателен и особо радует в экосистеме аудиофилов
- в ней то он - сильнейший галлюциноген. Придумано столько очаровательных концептов и эпитетов.
- Так что же, протрезвиться или галлюцинировать?
- Что остается от жизни если прекращается галлюцинирование?
Цитата:
25 уроков соблазнения от легендарного Адриано Челентано
8 рецептов построения стабильной нации от легендарного Ли Куан Ю
10 заповедей по воспитанию детей от легендарного учителя Шалвы Амонашвили
6 советов от легендарного Уоррена Баффета - как лучше распорядиться деньгами в 2015 году
Винтажная мебель от легендарного мастера
Секреты разработок iPhone от легендарного дизайнера Apple
- читаешь это и вдохновляешься на новые свершения, читаешь и вдохновляешься,
читаешь и вдохновляешься…
И как может человек при такой пропарке мозгов "Легендами" давать собственную оценку,
Когда весь его язык, ктоторый может быть использован для этой оценки состоит из концептов, придуманных по ходу промоутерской компании оцениваемого товара?
- Шлем ужаса, да и только: https://www.youtube.com/results?search_query=Виктор+Пелевин+Шлем+ужаса
Главное, чтобы за миражами промоушена не проглядеть суть и ограничения.
|
|
|
|
TVGR+
Стаж: 9 лет 9 месяцев Сообщений: 34
|
TVGR+ ·
04-Авг-15 16:30
(спустя 1 час 22 мин.)
Вообщето Cubase Pro 8 --99 евро это апдейт есишо, так вынь да положь 500 евро в среднем--хотя вот артист 8 я купил на ебэй образовательную за 170 баксов, с возможностью апдейта.... а плаг отличнейший, тоже купил у Тони Френцеля, надо поддерживать таких классных инженеров.
|
|
|
|
turov1966
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 2138
|
turov1966 ·
04-Авг-15 17:19
(спустя 49 мин., ред. 04-Авг-15 17:19)
TVGR+
Да.
Upgrade from Cubase Elements 6/7/8, LE / AI 4/5/6/7/8 or Sequel 2/3
€ 449
А вот какие сочные описания для насточщих гурманов - поджаривание мозгов. Какие эпитеты!
Цитата:
Quadrafuzz v2
Легенда возвращается! Quadrafuzz v2 позволяет независимо искажать до четырех полос спектра сигнала одновременно. При этом поддерживается полный контроль над гармоническим искажением и эффектами задержки. Позволяя использовать все средства, начиная от темного и плотного Fuzz с большим количеством bit-crush искажений и задержек, заканчивая ярким и теплым Crunch, Quadrafuzz v2 станет вашим основным Distortion плагином для любого типа инструмента. Дизайн сделан на основе оригинального Quadrafuzz Крэйга Андертона. Плагин получил официальное одобрение его создателя.
VST Bass Amp
VST Bass Amp предоставляет исчерпывающую коллекцию усилителей, кабинетов и педалей, которые дают то самое классическое мощное рок звучание или мягкие фанковые тона.
VST Bass Amp содержит шесть моделей усилителей и четыре классических кабинета, записанных с помощью восьми разных микрофонов, установленных в разных позициях, для воспроизведения уникального характера оригинального оборудования.
«VST Bass Amp очень гибкий. В нем есть любое нужное мне звучание» - MaloweDK.
Новые версии Cubase Pro 8 и Cubase Artist 8
http://ru.yamaha.com/ru/news_events/professional_audio/cubase_pro_8_and_cubase_artist_8_releases/
Иван Васильевич меняет профессию. "Якин бросил свою..." https://www.youtube.com/watch?v=k6UeqTWrECE
И чтение этих "Од к радости" создает эффект противоположный этому:
Цитата:
Звонит Абрам Ивану:
- Иван, ты больше к нам в гости не ходи.
- Почему?
- Понимаешь, вчера после твоего ухода у нас пропала серебряная ложечка…
- Да ты что, Абрам, я не брал! Как ты мог такое подумать!
- Да и мы с Сарой ложечку через минуту нашли. Но, знаешь, неприятный осадок все-таки остался.
Цитата:
Серьезное обновление аудио-движка
Cubase 8 – это, вероятно, самый производительный и быстрый секвенсор на сегодняшний день. В этой версии производители полностью передали движок для более высокой скорости производительности.
Большие проекты открываются в 4 раза быстрей, MixConsole в 2 раза. Новый аудио движок позволяет использовать с большой эффективностью даже самые сложные инструменты и плагины, а также работать на низкой задержке, не потребляя большего питания вашего компьютера.
ASIO Guard 2
ASIO Guard 2 теперь поддерживает инструментальные трэки, включая мульти-тембральные и сэмплерные инструменты. Внутренний буфер ASIO Guard был расширен для ускорения обработки аудио сигнала. Теперь можно записывать и прослушивать звук в реальном времени даже в тех проектах, которые требуют большого количества ресурсов компьютера.
http://ru.yamaha.com/ru/news_events/professional_audio/cubase_pro_8_and_cubase_artist_8_releases/
Интересно это подтверждается практикой, цифрами и испытаниями?
|
|
|
|
yunusmus
Стаж: 13 лет 11 месяцев Сообщений: 1291
|
yunusmus ·
04-Авг-15 17:25
(спустя 5 мин., ред. 04-Авг-15 17:25)
ASIO Guard 2 - реально крутая штука, проверьте на cubase elemtents 8 - https://www.steinberg.net/en/products/cubase/trial.html, можно дату вперёд выставить и "вечный" триал. Асио упирается в потолок и .... никаких щелчков и рывков) В итоге последней каплей добавляется какой - нибудь 200-тый плагин .... И тишина (типа ВСЁ Ресурс переполнен).. Мне это понравилось
|
|
|
|
turov1966
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 2138
|
turov1966 ·
04-Авг-15 20:55
(спустя 3 часа, ред. 04-Авг-15 20:55)
yunusmus
Спасибо!
Прошу подтвердить ниже следующее:
Лечение Steinberg - Cubase Elements 7 подходит для 8
Цитата:
1) Установите версию 7.0.4, запустив Start_Center.exe;
2) Установите апдейт до версии 7.0.7, скачав по ссылке: Update 7.0.7
3) Закройте все программы, в том числе Cubase. Переведите системные часы компьютера на неограниченное количество лет вперёд;
4) Из каталога "C7E License Creator-Remover v1.1" от администратора запустите файл "Cubase Elements 7 trial license x86-x64-XP.exe", ждите 30 секунд, он создаст в тихом режиме триальную лицензию Cubase Elements 7 и триальную лицензию на MP3 Encoder.
5) Переведите системные часы компьютера назад на актуальное время.
http://samplepro.ru/sekvensory/cubase/175-steinberg-cubase-elements-707-x86-x64.html
Комментарий по поводу ограничений
Цитата:
Основное ограничение в Элемент это отсутствие инструментов по работе с темпом и удобной привязки к сетке. В некоторых случаях без этого просто невозможно работать, ну или сильно геморно. Кстати в Артисте тоже нет этих инструментов! Во всём остальном отличие от Про в том, что в Про поболее напихано нужных и не нужных плагинов и синтезаторов и неограниченное количество треков! Во всём остальном Элемент самая полноценная рабочая станция без всяких оговорок! Подберите к Элементу плагины и инструменты сторонних производителей, и возможности Элемента будут покруче его старшего брата! Если конечно в Ваших проектах не по 200 треков! ))) И по цене экономия, или рассрочка во всяком случае!
Но ограничение работы с темпом это конечно большой минус! Так что в Штайнберг действительно не идиоты, покупать старшую модель всё равно вынудят. ((
... когда аудио файл быстро нужно притянуть к сетке и к темпу, а инструменты для этого ограниченны, вот это тяжко.
http://vk.com/wall-82046293_505
***
Cubase Elements 8 https://www.steinberg.net/en/products/cubase/trial.html
Что нового на русском http://prosound.ixbt.com/soft/steinberg-cubase8.shtml
Сравнение ограничений версий http://www.steinberg.net/en/products/cubase/line_up.html
|
|
|
|
yunusmus
Стаж: 13 лет 11 месяцев Сообщений: 1291
|
yunusmus ·
04-Авг-15 21:13
(спустя 18 мин.)
turov1966 Всё проще. качаем триал Cubase 8 Elements - https://www.steinberg.net/en/products/cubase/trial.html. Выставляем время на 2020 год, к примеру.. Устанавливаем Cub El8. Запускаем - видим 30 дней.. Отматываем время на сегодняшний день и ВУАЛЯ!!!
|
|
|
|
turov1966
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 2138
|
turov1966 ·
04-Авг-15 21:16
(спустя 3 мин.)
yunusmus
Ясно.
А что за ограничения по привязке к сетке?
|
|
|
|
yunusmus
Стаж: 13 лет 11 месяцев Сообщений: 1291
|
yunusmus ·
04-Авг-15 21:18
(спустя 2 мин., ред. 04-Авг-15 21:18)
P.S. Апдэйт не забудьте! И апдэйт неслабых акустических барабанов отдельно ! Groove Agent SE Acoustic Agent - http://www.steinberg.net/index.php?id=downloads_cubase_elements_8&L=1
ограничения по привязке к сетке не заметил..
|
|
|
|
Raptor82
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 60
|
Raptor82 ·
04-Авг-15 21:19
(спустя 55 сек.)
Купил MJUC. Реально недорогой! Талантливого производителя надо поддерживать! turov1966 ASIO guard 2 это реально одна из клевых фичей Cubase Pro 8. Проект забитый под завязку в Cubase 7.5 перенес в Cubase 8. В итоге нагрузка примерно на 30% снизилась! Кстати, полный Cubase 8 стоит 511 евро на thomanne (ну образовательная версия стоит дешевле), ну а в отечественных магазинах примерно 715$ (где то дешевле, где то дороже)
|
|
|
|
Zen Leo
Стаж: 12 лет 11 месяцев Сообщений: 185
|
Zen Leo ·
04-Авг-15 21:25
(спустя 6 мин., ред. 04-Авг-15 21:41)
Эх, не люблю когда начинают обижать Кубейс ) Я начинал со всеми известной пятой версии Кубейса от AIR. Это первый секвенсор, который я освоил от корки и до корки. Поэтому я год назад купил себе лицензию т.к. технологии меняются, время идет, а поломать криптографическую защиту от синкрософт в Кубейсе никто не может. Теперь у меня Cubase Pro 8, я три раза докупал обновления для моей коробочной версии Cubase Artist 7.
Тут я не всегда понимаю одну вещь. Несколько раз я видел мнения людей, у которых нет актуальной полной версии Кубейс, но при этом поднимаются вопросы его производительности и, как это сказать, "крутости" что ли )
Я сейчас в полной мере знаком со всеми тонкостями и особенностями версии Pro 8 т.к. читал новые места в мануале и купил книгу Петелиных по версии 7.5
Мой выбор при покупке был вполне осознанным и не связанным с маркетингом Штейнберг, т.к. я использовал пятую пиратскую версию. Я сторонник объективного взгляда на секвенсорА, плагинА и железки )
Будет сложно понять преимущества версии Pro 8, не поработав в ней. И делать какие-то выводы об этой версии не имея с ней контакта, тоже как-то странно.
Я ни в кое случае НЕ утверждаю, что Cubase Pro 8 - лучшая DAW в Мире. Но я думаю, что это одна из лучших сред для создания музыки, сведения, мастеринга и прочего клише )
Я приведу простой пример. Мои друзья готовят песню для радио. В стиле рок. Я помогал им писать барабаны на студии. Трек еще не готов т.к. у меня нет времени чтобы его сводить и мастерить.
Когда я получил на руки дорожки ударных, то захотел поменять рабочий. Но потом я полностью захотел тригировать ударные. Какие для меня были варианты?
1. Тригер от Слейта
2. Драмагог
3. Тригер от Месси
4. Что-то еще )
Я ценю только триггер от Слейта, но я его не хочу покупать т.к. не всегда приходится работать с живыми барабанами.
В итоге я треггировал барабаны средствами Кубейс. Смысл в том, что я не знаю, где, еще с такой простотой и качеством можно это сделать.
1. Я применил в офф-лайн фильтрацию, чтобы отношение транзиентов ударных к уровню утечек было высоким.
2. Я применил стандартный алгоритм работы с хитпойнтами Кубейс
3. Я применил специальные инструменты для работы с квантайзом миди (создание случайных отклонений и квантизация)
В результате, я смог на 90 процентов точно перенести патерн ударных в новый звук. Без заморочек. При этом там еще была в одном месте дробь в секунд 10. Я не думаю, что триггер от Слейта или от Месси может реально передать дробь. Это крайне сложная задача т.к. речь идет о дорожки рабочего со студии.
Я могу привести много таких примеров, где Cubase Pro 8 позволяет легко решать некоторые проблемы. Важно просто правильно с ним работать. Я не пропагандирую Pro 8, но я могу реально показать как решить в нем любые проблемы, с которыми мы всегда сталкиваемся при создании музыки и сведении.
|
|
|
|
marchellolippy
Стаж: 14 лет 1 месяц Сообщений: 268
|
marchellolippy ·
04-Авг-15 21:29
(спустя 3 мин.)
Ну, ограничений в Elements побольше, конечно. Ограничена работа с midi, отсутствует sidechain input, ограничено ко-во каналов, инсертов и сендов, работа в 24 бит, а не 32, еще очень много чего. Не для всех это критично, но, тем не менее. Зачем, если есть, например, полноценный Studio One, исповедующий философию Cubase.
|
|
|
|
Raptor82
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 60
|
Raptor82 ·
04-Авг-15 21:34
(спустя 5 мин.)
Zen Leo писал(а):
68441794Эх, не люблю когда начинают обижать Кубейс ) Я начинал со всеми известной пятой версии Кубейса от AIR. Это первый секвенсор, который я освоил от корки и до корки. Поэтому я год назад купил себе лицензию т.к. технологии меняются, время идет, а поломать криптографическую защиту от сикнрософт в Кубейсе никто не может. Теперь у меня Cubase Pro 8, я три раза докупал обновления для моей коробочной версии Cubase Artist 7.
Тут я не всегда понимаю одну вещь. Несколько раз я видел мнения людей, у которых нет актуальной полной версии Кубейс, но при этом поднимаются вопросы его производительности и, как это сказать, "крутости" что ли )
Я сейчас в полной мере знаком со всеми тонкостями и особенностями версии Pro 8 т.к. читал новые места в мануале и купил книгу Петелиных по версии 7.5
Мой выбор при покупке был вполне осознанным и не связанным с маркетингом Штейнберг, т.к. я использовал пятую пиратскую версию. Я сторонник объективного взгляда на секвенсорА, плагинА и железки )
Будет сложно понять преимущества версии Pro 8, не поработав в ней. И делать какие-то выводы об этой версии не имея с ней контакта, тоже как-то странно.
Я ни в кое случае НЕ утверждаю, что Cubase Pro 8 - лучшая DAW в Мире. Но я думаю, что это одна из лучших сред для создания музыки, сведения, мастеринга и прочего клише )
Я приведу простой пример. Мои друзья готовят песню для радио. В стиле рок. Я помогал им писать барабаны на студии. Трек еще не готов т.к. у меня нет времени чтобы его сводить и мастерить.
Когда я получил на руки дорожки ударных, то захотел поменять рабочий. Но потом я полностью захотел тригировать ударные. Какие для меня были варианты?
1. Тригер от Слейта
2. Драмагог
3. Тригер от Месси
4. Что-то еще )
Я ценю только триггер от Слейта, но я его не хочу покупать т.к. не всегда приходится работать с живыми барабанами.
В итоге я треггировал барабаны средствами Кубейс. Смысл в том, что я не знаю, где, еще с такой простотой и качеством можно это сделать.
1. Я применил в офф-лайн фильтрацию, чтобы отношение транзиентов ударных к уровню утечек было высоким.
2. Я применил стандартный алгоритм работы с хитпойнтами Кубейс
3. Я применил специальные инструменты для работы с квантайзом миди (создание случайных отклонений и квантизация)
В результате, я смог на 90 процентов точно перенести патерн ударных в новый звук. Без заморочек. При этом там еще была в одном месте дробь в секунд 10. Я не думаю, что триггер от Слейта или от Месси может реально передать дробь. Это крайне сложная задача т.к. речь идет о дорожки рабочего со студии.
Я могу привести много таких примеров, где Cubase Pro 8 позволяет легко решать некоторые проблемы. Важно просто правильно с ним работать. Я не пропагандирую Pro 8, но я могу реально показать как решить в нем любые проблемы, с которыми мы всегда сталкиваемся при создании музыки и сведении.
Полностью согласен!) Я тоже приобрел лицензию, когда понял, что Cubase 5 морально устарел и другие DAW давно его обошли по функционалу. Поэтому чтобы не уступать другим DAW, надо было обновить Cubase, что я и сделал) Да, дорого получилось, но только один раз. Далее апгрейдится на новые версии ЗНАЧИТЕЛЬНО дешевле! Кстати, эту книжку Петелиных по 7.5 я тоже купил)
|
|
|
|
Zen Leo
Стаж: 12 лет 11 месяцев Сообщений: 185
|
Zen Leo ·
04-Авг-15 21:48
(спустя 13 мин., ред. 04-Авг-15 21:48)
Мне по началу было жаль выкладывать деньги за софт. Но у меня было желание поработать с тем, что еще не сломали и вряд ли сломают. Так и у меня появился Кубейс и плагины от софтюб ,слейта, макдсп, метрик халло, куш аудио и еще кое че )
Мои вложения не окупятся. Но я просто хотел иметь эти инструменты после ознакомления c демо-версиями.
У веб-мастеров есть такое понятие как "юзабилити" т.е. юзабельность ,удобство интерфейса. Юзабилити в Cubase меня устраивает больше, чем в Pro tools, жнеце, FL и Сонаре. Конечно, это не показатель, но иногда на это обращаешь внимание ,когда смотришь как люди работают в других DAW
|
|
|
|
turov1966
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 2138
|
turov1966 ·
05-Авг-15 00:52
(спустя 3 часа, ред. 05-Авг-15 14:18)
Почему так сложно бороться с алиасингом****?
Почему от алиасинга не спасает даже повышение частоты дискретизации до 192 кГц (частота Найквиста = 192/2 = 96 кГц) если использовать широкостпектральные сигналы (например пилообразный)?
****
- 1 У теоретического пилообразного сигнала - бесконечный спектр.
- 2 У чистого синусоидального сигнала - конечный спектр,
но у синусоидального сигнала обработанного нелинейностью появляется бесконечный спектр,
и чем больше нелинейность, тем выше амплитуда гармоник.
Пояснения
Возьмем синусоидальный сигнал с частотой 10 кГц ("нулевой" тон).
При пропускании синусоиды через простой полярносимметричный вейвшейпер образуются нечетные гармоники - 3, 5, 7, 9, 11, 13, 15, 17, 19, 21*,
тогда гармоника:
3 соответствует {:} 3*10 = 30 кГц
5 : 5*10 = 50 кГц
7 : 7*10 = 70 кГц
9 : 9*10 = 90 кГц (это меньше 96 кГц - алиасинг пока отсутствует)
11 : 11*10 = 110 кГц - приводит к частоте алиасинга 192 - 110 = 82 кГц
13 : 13*10 = 130 кГц - приводит к частоте алиасинга 192 - 130 = 62 кГц
15 : 15*10 = 150 кГц - приводит к частоте алиасинга 192 - 150 = 42 кГц
17 : 17*10 = 170 кГц - приводит к частоте алиасинга 192 - 170 = 22 кГц
19 : 19*10 = 190 кГц - приводит к частоте алиасинга 192 - 190 = 2 кГц (19 гармоника соответствует 9 линии в спектрограмме)
21 : 21*10 = 210 кГц - приводит к частоте алиасинга 192 - 210 = -18 кГц (в противофазе)
...
* Гармоники 3, 5, 7, 9, 11, 13, 15, 17, 19, 21 соответствуют линиям
номер 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 на спектрограмме (отсчитывая начиная от "нулевого" (фундаментального) тона).
Допустим, при "среднем" уровне искажений синусоиды, линия номер 9*** (на частоте 2 кГц) на 60 дБ** меньше "нулевого" тона. - Все отлично - паразитных частот не слышно.
** Амплитуда -60 дБ - это очень тихо, это - не услышать.
*** У пилы же на месте 9 линии располагается линия номер 2*9= 18, поскольку пила имеет и четные и нечетные гармоники в спектре.
Но это лишь синусоидальный сигнал, а как только мы перейдем к квадрату или пиле (или близким широкоспетральным формам),
то зная, что у пилы 18-я линия (соответствующая 18-й гармонике)
имеет амплитуду всего на ~25 дБ ниже "нулевого" тона, то - дело плохо.
А теперь иллюстрация сказанного,
- пример появления алиасинга, заслоняющего (на слух!) полезный сигнал пилы с "нулевым" тоном в 10 кГц
при частоте дискретизации 192 кГц:
|
|
|
|
turov1966
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 2138
|
turov1966 ·
05-Авг-15 16:02
(спустя 15 часов, ред. 05-Авг-15 20:48)
yunusmus
Цитата:
marchellolippy Кстати CUBASE 8 elements - 32 bit / 192 khz
- Да.
CUBASE 8: 32-bit/192 kHz Steinberg audio engine. Что это может значить?
Согласно http://www.steinberg.net/en/products/cubase/line_up.html
все маркетинговые конфигурации Cubase 8 имеют
32-bit/192 kHz Steinberg audio engine
- это не связано с битностью самого Cubase 8 или VST (x86 или x64) как приложений,
32-bit/192 kHz - вероятно, подразумевает числа с плавающей запятой одинарной точности*.
* https://ru.wikipedia.org/wiki/Число_двойной_точности
https://ru.wikipedia.org/wiki/Число_одинарной_точности
https://en.wikipedia.org/wiki/Audio_bit_depth
То есть, в Cubase 8 x86 и Cubase 8 x64
- внутренние вычисления, вероятно**, осуществляются с
32-разрядными числами одинарной точности с плавающей запятой.
** Здесь ( http://www.steinberg.net/en/products/cubase/line_up.html),
не говорится явно, что 32-bit - это именно с плавающей запятой.
Числа с плавающей запятой одинарной точности ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Число_одинарной_точности)
имеют 23 бита на мантиссу и 8 бит на порядок, а так же знаковый бит - "-" и "+",
из чего следует:
- числа с плавающей запятой одинарной точности плохи тем, что они обеспечивают условно равномерную апроксимацию аналогового сигнала в диапазоне от (-1 до -2^-23 ), включая 0, и от (2^-23 до 1) - фактически с точки зрения обработки аналоговых сигналов - это 23-битные числа - динамический диапазон ~ 6дБ*23 (мантиса) + 6дБ*1 (знаковый бит - "-" и "+") = 144 дБ;
- числа с плавающей запятой одинарной точности хороши тем, что сигнал выше единицы (единица соответсвует 0 дБ) можно перегрузить до "-" или "+" 2^(2^8) ~ 6*6*8 = 228 дБ.
Но выше "-" или "+" единицы "пространство" чисел имеет "дырки". - Точность кодирования сигналов превышающих 0 дБ - должна падать с ростом мантисы.
Интересный момент в том, что 32-разрядные целые числа работают точнее для аппроксимации аналоговых аудио-сигналов, чем 32-разрядные числа одинарной точности с плавающей запятой,
поскольку динамический диапазон целых 32-разрядных чисел = ~ 6дБ*32 = 192 дБ, в то время как у 32-разрядных чисел одинарной точности с плавающей запятой - динамический диапазон = 144 дБ,
но целые 32-разрядные числа не потерпят перегрузки, в то время как 32-разрядные числа одинарной точности с плавающей запятой терпят перегрузку на 228 дБ (с некоторым падением качества из-за неплотности числового ряда для чисел больших единицы по модулю).
***
12 - Basics of Floating–Point Quantization pp. 257-306
http://oldweb.mit.bme.hu/books/quantization/floating-point.pdf
http://diwaves.com/tmp/sample_bits.htm
Using The Low-Cost, High Performance ADSP-21065L Digital Signal Processor For Digital Audio Applications
http://www.analog.com/media/en/technical-documentation/application-notes/21065L_Audio_Tutorial.pdf
Айфичер Цифровая обработка сигналов 2004.djvu
http://www.ex.ua/9445909
|
|
|
|
SatanM87
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 4309
|
SatanM87 ·
05-Авг-15 18:04
(спустя 2 часа 2 мин., ред. 05-Авг-15 18:04)
turov1966 писал(а):
68442743Почему так сложно бороться с алиасингом****?
Потому что в музыке (сведение/творчество) вообще есть закономерность. Если сделал все через Ж О П У, но при этом все собственноручно накрученное звучит круто, значит сделал все правильно ! Спасибо за статьи кстати...
|
|
|
|
turov1966
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 2138
|
turov1966 ·
05-Авг-15 19:21
(спустя 1 час 17 мин., ред. 05-Авг-15 19:21)
Цитата:
Если сделал все через Ж О П У, но при этом все собственноручно накрученное звучит круто, значит сделал все правильно !
- согласен - критерий - слух. Главное, чтобы звучало и целевой аудитории нравилось как звучит. В этом контексте, главное не процесс, не средства, а результат.
Но при стремлении к совершенству во веки вечные - такое самодовольство собственным продуктом - не частая вещь.
Можно ли довести работу над миксом до конца?
- Нет. Можно лишь принять произвольное (волевое) решение о том, чтобы прекратить работу и остановится или заранее запланировать прекращение - поставить дедлайн, иначе не завершить.
|
|
|
|
SatanM87
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 4309
|
SatanM87 ·
05-Авг-15 19:25
(спустя 3 мин.)
turov1966 писал(а):
68448348Но при стремлении к совершенству во веки вечные
Вотъ, именно, полировать можно бесконечно... и в астрал уйти или куда еще подальше...
|
|
|
|
Foxik65
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 1782
|
Foxik65 ·
05-Авг-15 20:49
(спустя 1 час 24 мин.)
xtemax69 писал(а):
68433508Поддерживаю полностью turov1966. Все надо измерять приборами. Больше чем уверен, что после изготовления Manley Variable Mu или RETRO 176 Limiting Amplifier их настраивают люди. Не на музыкальность, а тоже по приборам. И проверить приборами всегда дело нужное...
За-мучали вы со своими приборами, если нет ушей, давай проведем маленький эксперимент, дай мне исходники, я их сведу без всяких приборов, а потом сравним с твоими показаниями приборов... 
|
|
|
|
turov1966
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 2138
|
turov1966 ·
05-Авг-15 21:47
(спустя 58 мин., ред. 05-Авг-15 21:47)
Foxik65
Цитата:
За-мучали вы со своими приборами, если нет ушей, давай проведем маленький эксперимент, дай мне исходники, я их сведу без всяких приборов, а потом сравним с твоими показаниями приборов...
Никто же не навязывает - дело пристрастия, и без приборов можно, но мне вот "под микроскопом" посмотреть хочется - никто же не запретит.
Совет практический (для исключительных случаев обработки высокоамплитудных высоких частот спектра).
При использовании жестких нелинейностей, в особенности при установке нескольких в цепь, нужно быть осторожным.
Когда нужно проявлять эту осторожность?
Тогда, когда на вход нелинейности поступают высокоамплитудные значения "высокочастотного" спектра (от 1,5 кГц * и выше), после этой нелинейности будут возникать частоты выше предельно допустимой (частота Найквиста, на 44кГц - это 44/2=22 кГц) - они будут создавать шум в "низкочастотной" полосе (0..1500 Гц) - это паразитные шумы, уровень которых будет тем выше чем больше последовательных нелинейностей и чем выше амплитуды гармоник исходных сигналов.
Этот низкочастотный шум можно контролировать обрезая перед запуском в нелинейность запредельные частоты (выше 12-18 кГц, можно и ниже, но могут съедаться атаки).
Проверить появление этого шума на низких частотах можно спектроанализатором в предельно разрешении (32 768).
* У гитары самая высокая нота ~1300 Гц, при проходе через грелку и амп у нот выше ~500 Гц после этой усилительной цепи появляются высокоамплитудные гармоники с частотами выше предельно допустимой.
Проблемы могут возникнуть и с сибилянтами и с тарелками и с высокочастотными пилами и квадратами на синтах.
Но эти проблемы могут быть трудно выявляемы на музыкальном материале - для этого, через нелинейные цепи можно запускать тестовые сигналы - свип-тон, шумовой узкополосный свип-тон, свип-тон на фоне стационарного тона (для выявления шума интермодуляционных искажений).
Без такого контроля низкочастотная часть микса может быть загрязнена.
Другой практический момент - будет ли уровень этого паразитного низкочастотного спектра доступен для различения на слух - может да, а может и нет - зависит от количества последовательной нелинейной обработки.
Проблемы могут возникать на мастер шине, а на отдельных инсертах этот низкочастотный шум может быть не различим на слух.
Есть особая целевая аудитория которая ценит грязный звук - это еще один аспект.
Есть восьмибитная музыка - сплошной алиасинг - но есть и гурманы такого звука.
|
|
|
|
oleglanda
Стаж: 14 лет Сообщений: 261
|
oleglanda ·
05-Авг-15 21:55
(спустя 8 мин.)
Foxik65 писал(а):
За-мучали вы со своими приборами, если нет ушей, давай проведем маленький эксперимент, дай мне исходники, я их сведу без всяких приборов, а потом сравним с твоими показаниями приборов...
Согласен на все 100 !!! Знания, конечно, никто не отменял. Но какой толк от "ходячей энциклопедии", если на выходе получается полное гуано ? Живой пример - форум Кроша. Люди тратят свою жизнь и драгоценное время на идиотские соревнования - кто больше знаний запихнет в свой череп. А кто-то просто делает хорошую качественную музыку. Спасибо turov1966 за весьма интересные научные выкладки. На самом деле с большим интересом все это прочел. Кое-что знал, кое-что новое для себя отметил. Но вместе с тем, откровенно говоря, понял в еще раз, что при создании очередного трека буду пользоваться своими ушами и опытом.
А по поводу Штейнберговских программ скажу - давным-давно потратился на NUENDO 3, купил лицензию коробку. С тех пор обновляюсь. Сейчас работаю на 7-й версии. Хотя самая любимая осталась все-таки 5-я. К чему я это - никаких глюков, танцев с изменением времени и пр. Прекрасный хост - продуманный, удобный, качественно звучащий. Работать одно удовольствие.
|
|
|
|
Zen Leo
Стаж: 12 лет 11 месяцев Сообщений: 185
|
Zen Leo ·
06-Авг-15 00:40
(спустя 2 часа 45 мин., ред. 06-Авг-15 00:55)
Что вы ополчились тут на человека ) Это просто трекер, это просто слова и буквы. Хочешь читай, хочешь - нет ) Может turov1966 хочет нести знания. Это плохо разве? Ребята зайдите на ютуб, посмотрите какие-нибудь видео по звук. Сейчас модно видосы делать. И что, разве в каждом видео о звуке авторы блещут знаниями?
"Слух ,слух, главное слух... все надо делать на слух, слух главный инструмент..."
Я постоянно вижу такие пассажи. Давайте не будем обманывать себя. Возможности слуха ограничены. И не всегда мы правильно оцениваем свои реальные способности.
Вот приватная ссылка на SoundCloud.
https://soundcloud.com/leo-lrecordz/noize-test/s-urkk5
Я разместил там фрагмент розового шума, который я эквализировал треть-октавным графическим эквалайзером. Скажу лишь, что использовано только ТРИ фильтра. Ваша задача сказать каковы центральные частоты этих фильтров. Допустимая погрешность в ответе - 10 Гц (десять герц).
Тому человеку, который не прибегая к хитростям, назовет центральные частоты фильтров, я отправлю 100 рублей на электронный кошелек или карточку. Чисто символически.
По этой ссылке доступен ответ:
https://drive.google.com/file/d/0B5CYv1LXMpZlOGVBT3pXS2NBWk0/view?usp=sharing
Но архив под паролем. Я оглашу пароль, когда будет сказано "последнее слово".
Если вы начнете хитрить с подключением ко второй звуковухе или с поиском файла в кеше браузера, то знайте, что это все разговоры о слухе тогда получаются самообманом )
|
|
|
|
Foxik65
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 1782
|
Foxik65 ·
06-Авг-15 01:04
(спустя 23 мин., ред. 06-Авг-15 01:04)
Бред...предложи это своим клиентам.
|
|
|
|
Zen Leo
Стаж: 12 лет 11 месяцев Сообщений: 185
|
Zen Leo ·
06-Авг-15 01:13
(спустя 9 мин., ред. 06-Авг-15 01:13)
Foxik65 писал(а):
68450830Бред...
Конечно, полностью согласен )
Все эти разговоры о слухе - бред.
Есть курс "Golden Ears", который состоит из аудиальных заданий для тренировки слуха. Задания не из простых, но если периодически практиковаться, то можно на слух определять эквализацию розового шума и как следствие иметь отличное "чувство спектра", когда делаешь сведение. Я этот курс до конца не прошел, терпения не хватило.
Само собой, "не бред" утверждать, что обладаешь отменным звукорежиссерским слухом. Только в чем это выражается? В сведенном треке? И что. Десять человек из десяти, которые не занимаются сведением и являются просто слушателями музыки, не поймут разницу между двумя треками, которые сведены с небольшими отличиями. Хотя люди которые эти трек сводили будут слышать ЧУДОВИЩНУЮ и ВОПИЮЩУЮ разницу в пресловутом "качестве сведения".
Или этот "слух", о котором мы говорим, какое-то мифическое понятие, которое можно вставлять где попало? Нужно иметь какой-то объективный критерий для оценки "слуха".
|
|
|
|
Foxik65
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 1782
|
Foxik65 ·
06-Авг-15 01:26
(спустя 13 мин.)
Извини, спорить больше не буду, За свои 50 лет, из которых 42 отдано музыке, (я имею в виду начальное музыкально и т.д.) наверное отстал от общепринятого современного музыкального развития. Не всегда понимаю, с какой стороны идет деградация...
|
|
|
|
turov1966
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 2138
|
turov1966 ·
06-Авг-15 03:39
(спустя 2 часа 13 мин., ред. 06-Авг-15 03:39)
Вот, на мой взгляд, важные области повышения компетенции в плане производства музыки, не считая много другого.
Слух - https://ru.wikipedia.org/wiki/Психоакустика
психофизика, теория музыки, практика слушания, практика пения, практика игры на инструменте, практика игры в коллективе, практика сочинения, практика сведения, практика мастеринга.
Анализ сигналов - физика, математика, метрология https://ru.wikipedia.org/wiki/Обработка_сигналов
https://en.wikipedia.org/wiki/Audio_system_measurements
Основные подходы:
Аналоговая обработка сигналов
Цифровая обработка сигналов
Статистическая обработка сигналов
Метрология анализа сигналов - максимизация точности, стандартизация методов измерений и оценка точности измерений сигналов.
|
|
|
|
Strojbat
Стаж: 14 лет 1 месяц Сообщений: 401
|
Strojbat ·
06-Авг-15 12:14
(спустя 8 часов)
что касается эпитетов про квадрофуз и иже с ними--так это маркетинг, каждый кулик своё болото хвалит, как говорится... хотя даже понимая сколько вкладывается в разработку плагина-- просто поражаюсь иногда ценнику, есть такое. Поэтому слежу за скидками, особенно сейчас, летом, можно выловить клёвые печеньки--вот на донткрэк можно прикупить nomad factory плагины по десять баксов-- что я и делаю. в данный момент линейка Liquid по 9.99... но эта инфа для тех, кто не пользуется пиратскими PS а Cubase 8 -- ЗЭ БЕСТ, МАЗАФАКА!!!
|
|
|
|
Refixon
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 1052
|
Refixon ·
06-Авг-15 16:21
(спустя 4 часа)
мля, не удаляйте сообщения, особенно turov'a, мне это интересно читать. туров респект!
|
|
|
|
turov1966
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 2138
|
turov1966 ·
07-Авг-15 01:35
(спустя 9 часов, ред. 07-Авг-15 01:35)
Как оценить сатурацию (дисторшн), эксайтеры, компрессоры, лимитеры в плане нелинейных искажений по параметру THD (КГИ)?
В чем смысл коэффициента гармонических искажений?
Стандартное определение КГИ
Но, КГИ можно выразить в [дБ] * и понять так:
КГИ равен разнице между RMS всех гармоник (за вычетом основного тона) и RMS основного тона.
Иными словами: КГИ [дБ] = RMS всех гармоник [дБ] - RMS основного тона [дБ].
Формула перевода КГИ, выраженного в процентах в КГИ, выраженный в [дБ] такова: КГИ [дБ] = 20 log (X [%] / 100 [%] )
Таблица перевода TDH в [%] в [дБ]
[%] [дБ]
0,001 / -100,00
0,005 / -86,02
0,35 / -49,12
0,5 / -46,02
0,75 / -42,50
0,1 / -60,00
0,25 / -52,04
0,5 / -46,02
0,75 / -42,50
1 / -40,00
2 / -33,98
3 / -30,46
4 / -27,96
5 / -26,02
10 / -20,00
15 / -16,48
20 / -13,98
25 / -12,04
30 / -10,46
40 / -7,96
50 / -6,02
60 / -4,44
70 / -3,10
80 / -1,94
90 / -0,92
Как это измерить в DAW?
Запускаем на инсерт синусоиду 1 кГц.
Вставляем в инсерт наш исказатель (нелинейность),
после него вставляем эквалайзер №1 очень жестко обрезающий основной тон,
после него вставляем эквалайзер №2 очень жестко обрезающий все гармоники но не ослабляющий основной тон.
Отключаем эквалайзер №1 и эквалайзер №2
Включаем эквалайзер №2 - замеряем RMS на выходе рассматриваемого инсерта, отключаем эквалайзер №2.
Включаем эквалайзер №1 - замеряем RMS на выходе рассматриваемого инсерта, отключаем эквалайзер №1.
И вычисляем КГИ [дБ] = RMS всех гармоник [дБ] - RMS основного тона [дБ] - все.
Проект FL12 для демонстрации порога слышимости гармонических искажений
***
Насколько искажают качественные железные приборы?
Teletronix LA-2A Classic Leveling Amplifier
Его технические характеристики
Gain Reduction: up to 40 dB
Distortion: less than 0.35% total harmonics at +10 dBm, and less than 0.75% total harmonics at +16 dBm output
Response: +/- 0.1 dB, 30 cycles to 15 kilocycles
Noise: 75 dB below +10 dBm output level
Gain: 40 +/- 1dB
Output Level: +10dBm nominal, +16dBm peaks
Input Level: +16 dBm maximum
Very fast attack time - 10 milliseconds
Release Time: approximately 0.06 seconds for 50% release, 0.5 to 5 seconds for complete release depending upon the amount of previous reduction
http://www.uaudio.com/media/assetlibrary/l/a/la-2a_manual.pdf
Посчитаем КГИ для Teletronix LA-2A Classic Leveling Amplifier в дБ
Distortion = 0.35% = -49 дБ
Distortion = 0.75% = -42 дБ
Смысл таков: уровень гармоник, появляющихся в результате переваливания через порог компрессора, меньше основного тона на 42-49 дБ
А можно ли расслышать этот уровень сатурации?
Да. Можно даже услышать и -60 дБ (КГИ = TDH = 0,1 %) на синусоидальном сигнале,
но на более сложном сигнале это услышать сложнее.
А что если КГИ будет меньше -60 дБ?
Поскольку наушники и мониторы **** имеют свой значительный TDH (КГИ),
то их искажения замаскируют более низкий уровень гармонических искажений,
который возникает от работы компрессора.
У Teletronix LA-2A Classic Leveling Amplifier интересная схема
http://www.sowter.co.uk/schematics/la2adiy.jpg
- атака не управляется;
- релиз прямо не управляется, но увеличивается при увеличении степени редукции исходного сигнала (на одной из сеток тетрода 6AQ5A в цепи усилителя-детектора сидит конденсатор на 30 мкФ).
**** Где же "узкое горло" качественного мониторинга звука, которое не дает услышать нелинейные искажения?
Это DAW, аудиоинтерфейс или система физического воспроизведения звука (наушники или мониторы)?
Опуская проблему АЧХ, узкое место - это цепь вносящая наибольшие искажения в исходный сигнал.
Как таковая - это цепь с наибольшим показателем Harmonic Distortion или TDH.
Посмотрим на уровень нелинейных искажений:
1 Пусть у DAW - -120 dBFs и лучше,
2 Пусть у аудиоинтерфейса - -96 dBFs,
Теперь рассмотрим звено звуковоспроизведения на примере Sennheiser hd 650
http://en-us.sennheiser.com/high-quality-headphones-around-ear-audio-surround-hd-650#product_data
http://www.headphone.com/products/sennheiser-hd-650
http://www.innerfidelity.com/headphone-data-sheet-downloads
Откроем тест: http://www.headphone.com/pages/build-a-graph
- выберем Sennheiser hd650 и укажем построить график Harmonic Distortion of a 500Hz Sine Wave Input.
Как видим, сравнивая с другими, по Harmonic Distortion - это очень хорошие наушники - именно по этой характеристике.
Harmonic Distortion of a 500Hz Sine Wave Input Sennheiser hd650 ниже -90dBFs.
Это означает, что у Sennheiser hd650 уровень собственного "шума" в два раза (6dBFs) больше,
чем у DAW и аудиоинтерфейса вместе взятых.
(Напомню, что -6dBFs - читается "в два раза меньше", а +6dBFs - читается "в два раза больше").
Что касается мониторов, то у мониторов ситуация значительно хуже чем с наушниками. У них еще больше нелинейных искажений.
Например: на странице приведены и цифры и график http://www.eventelectronics.com/opal
3rd Harmonic Distortion @ 90dB SPL, 1m, 500-7kHz - 0.08%
3rd Harmonic Distortion @ 90dB SPL, 1m, 200 - 20kHz - 0.2%
3rd Harmonic Distortion @ 90dB SPL, 1m, <200Hz - 1.5% - то есть -36дБ
Вывод: узкое горло звукового тракта - наушники либо мониторы. Именно они - наибольшая причина искажений.
Спасибо за внимание к постам!
Warning: могу дезинформировать - не по злому умыслу, а по причине собственного незнания, поспешности, невнимательности и ошибки.
|
|
|
|
