|
|
|
koritrious
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 4527
|
koritrious ·
14-Апр-15 13:15
(9 лет 7 месяцев назад)
Тема была выделена из Технический флейм по оцифровкам и оборудованию XVII
omavkome
anmi04 писал(а):
67500769поинтересуйтесь т.н. полу-контрапертурным включением
Я в курсе, что это. Но, к контрапертурному принципу это имеет весьма опосредованное отношение (если, вообще, имеет). Конрапетрура - это противостоящие друг другу идентичные источники звукового давления. Т.е. когда один источник звукового давления взаимодействует противонаправленно с другим источником звукового давления, имеющим те же параметры, что и первый. Оставим это "полу-" на совести тех, кто ввёл это в оборот и тех, кто этим пользуется...
anmi04 писал(а):
67500769Термин "минимально-фазовые" применяется для систем, эл.цепей и т.п., где
А, кто говорил о " минимально-фазовых системах"?
Термин " минимально-фазовая система" обозначает класс линейных систем. И все " динамики, кроссоверы по отдельности, так и динамики+акустическое оформление+кроссоверы как единая система" относятся именно к этому классу.
Понятие " акустика с минимальными фазовыми искажениями" - есть оценка величины одной из важнейших характеристик реальной системы (фазовых искажений) и означает систему (которая, повторюсь, в случаях с приведенными примерами, всегда относится к классу минимально-фазовых), у которой фазовые искажения минимальны, т.е. это система с минимальными несовпадениями реальной и идеальной фазовых характеристик.
anmi04 писал(а):
67500769К виду искажений этот термин никак не привязан.
Термин " минимально-фазовые системы", по указанным выше причинам, естественно не привязан. Речь о понятии " минимальные фазовые искажения". А, фазовые искажения, наряду с частотными и нелинейными - один из видов искажений, всегда рассматриваемый и учитываемый при проектировании и оценке характеристик системы или сигнала. И чем они меньше, тем лучше.
|
|
|
|
palamarhuk8872
Стаж: 12 лет 8 месяцев Сообщений: 194
|
palamarhuk8872 ·
14-Апр-15 15:14
(спустя 1 час 59 мин.)
koritrious
надо тебе морду набить - поставить на табуретку и навалять по полной
|
|
|
|
koritrious
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 4527
|
koritrious ·
14-Апр-15 15:45
(спустя 31 мин.)
palamarhuk8872 писал(а):
67504542надо тебе морду набить - поставить на табуретку и навалять по полной
____________________________
Мои орлы газет не читают, книг в глаза не видели — никаких идей не имеют
Ну, дык, набей, орёл, мля, табуреточный, не имеющий идей  . А, то трындишь только который год подряд .
|
|
|
|
Andrrey61
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 1565
|
Andrrey61 ·
14-Апр-15 17:04
(спустя 1 час 18 мин.)
palamarhuk8872 писал(а):
67504542koritrious
надо тебе морду набить - поставить на табуретку и навалять по полной
Влад, вот это по нашему!
К тому же, у него измерительных пластинок нет!!!
koritrious
Идей вторичны, главное SPOR, хотя и на табуреточном уровне.
|
|
|
|
palamarhuk8872
Стаж: 12 лет 8 месяцев Сообщений: 194
|
palamarhuk8872 ·
14-Апр-15 17:08
(спустя 4 мин.)
Andrrey61 писал(а):
67505812у него измерительных пластинок нет!!!
ваще казёл какой-то
|
|
|
|
koritrious
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 4527
|
koritrious ·
14-Апр-15 17:18
(спустя 10 мин.)
Andrrey61 писал(а):
67505812главное SPOR
Типа в нём истина рождается? Ну, это не в варианте со Скайном, как стороной спора
.
Про Скайна - ТУТ ( в самом конце)
|
|
|
|
palamarhuk8872
Стаж: 12 лет 8 месяцев Сообщений: 194
|
palamarhuk8872 ·
14-Апр-15 17:21
(спустя 3 мин.)
koritrious писал(а):
67505999Типа в нём истина рождается?
истина - в вине..
а ты трезвенник и тупица..
|
|
|
|
koritrious
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 4527
|
koritrious ·
14-Апр-15 17:24
(спустя 2 мин.)
palamarhuk8872 писал(а):
67506055истина - в вине..
Твоей?
|
|
|
|
palamarhuk8872
Стаж: 12 лет 8 месяцев Сообщений: 194
|
palamarhuk8872 ·
14-Апр-15 17:24
(спустя 49 сек.)
koritrious писал(а):
67506078Твоей?
я ж грю - дебил..
вино - это напиток такой..
|
|
|
|
Andrrey61
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 1565
|
Andrrey61 ·
14-Апр-15 17:27
(спустя 2 мин.)
palamarhuk8872
Ну дык так! Сам всё понимаешь.
Контрапупы обсуждают, какие то. Сказал брат uaua, гадость какая то, значит гадость. Они всё кроф
пьют у друх друха пригошнями.
P.S.Братаны, во грехе аудиофилии, это направление было зачёркнуто жирной чертой ещё в конце 80.
Что в теории приемлемо, иногда на практике - сероводородом отдаёт. Да, такое бывает, едак процентов 90.
Иначе мы жили бы в другом мире.
koritrious
Андрей, ты мне Скаена не трожь - табу!
Низяяя, и всё тут. Можешь ругать, плеваться, обзываться, но руками - ни-ни.
Объясняю: земля имеет форму чемодана, её поддерживают три слона, их держат три кита, а они лежат на
Владе - Скайне! Вот так! И вся недолга. А теперь поSPORь. Сожжём, как Джордано Бруно.
Хочешь в его компанию?
|
|
|
|
koritrious
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 4527
|
koritrious ·
14-Апр-15 17:30
(спустя 3 мин.)
Andrrey61 писал(а):
67506121koritrious
Андрей, ты мне Скаена не трожь - табу!
А, он чего - неприкасаемый ака нечистый что ле ?
|
|
|
|
anmi04
Стаж: 16 лет Сообщений: 4760
|
anmi04 ·
14-Апр-15 17:38
(спустя 7 мин., ред. 14-Апр-15 17:38)
koritrious писал(а):
67503190Оставим это "полу-" на совести тех, кто ввёл это в оборот и тех, кто этим пользуется...
Замена активного излучателя на пассивный-отраженную волну не противоречит физическому принципу идеи, так что с совестью у тех, кто по крайней мере этим пользуется все в порядке - она у них чиста.
koritrious писал(а):
67503190всегда рассматриваемый и учитываемый при проектировании и оценке характеристик системы
Синтез аналоговых фильтров, к примеру, если это не специальные фазовращающие цепи, ведется только по критерию заданной АЧХ, а ФЧХ есть неизбежное следствие, типа - приемлемо или нет.
|
|
|
|
Andrrey61
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 1565
|
Andrrey61 ·
14-Апр-15 17:49
(спустя 10 мин.)
koritrious
Так это ФЛАГ нашего аудиофильского мракобесия!
|
|
|
|
koritrious
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 4527
|
koritrious ·
14-Апр-15 17:55
(спустя 6 мин.)
anmi04 писал(а):
67506212ведется только по критерию заданной АЧХ, а ФЧХ есть неизбежное следствие, типа - приемлемо или нет.
Многие сегодняшние производители (скорее, даже, большинство) именно так и делают при проектировании акустики, вообще. И, чтоб знать приемлемо/неприемлемо, нужно знать величину фазовых искажений. Т.е. этот показатель учитывают всегда. Хотя, именно фазолинейностью (ну, т.е. выводом критерия построения акустики с минимальными фазовыми искажениями на один из первых планов), практически никто сейчас не ставит. Обычно, на первом плане АЧХ, а ФЧХ - именно " приемлемо". И, по-моему, это правильно.
|
|
|
|
palamarhuk8872
Стаж: 12 лет 8 месяцев Сообщений: 194
|
palamarhuk8872 ·
14-Апр-15 17:57
(спустя 1 мин.)
koritrious писал(а):
67506406практически никто сейчас не ставит.
обязательно ставят - все нормальные производители..
хотя бы для того, чтобы не было разнобоя при переходе с одной системы на другую..
|
|
|
|
anmi04
Стаж: 16 лет Сообщений: 4760
|
anmi04 ·
14-Апр-15 18:11
(спустя 13 мин., ред. 14-Апр-15 18:11)
koritrious писал(а):
67506406ФЧХ - именно "приемлемо". И, по-моему, это правильно.
Чего же правильного то?
Правильно - это заданная АЧХ при заданной ФЧХ, как иногда удается в цифре, например, линейно-фазовые ФНЧ. 
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
14-Апр-15 18:47
(спустя 35 мин.)
Так, вино красное, Амароне, 1 бутылка.
|
|
|
|
palamarhuk8872
Стаж: 12 лет 8 месяцев Сообщений: 194
|
palamarhuk8872 ·
14-Апр-15 18:48
(спустя 52 сек.)
StigLarsson писал(а):
675070071 бутылка.
каждые полчаса?
|
|
|
|
Andrrey61
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 1565
|
Andrrey61 ·
14-Апр-15 19:05
(спустя 17 мин.)
Народ, чего спорите?
Да не существует в природе фазолинейности ни АЧХ, ни ФЧХ.
Как бы ни стралались
koritrious писал(а):
67506406Многие сегодняшние производители (скорее, даже, большинство) именно так и делают при проектировании акустики, вообще.
Достичь этого не возможно. По многим объективным факторам. Температурный режим, влажность,
мощность, временная составляющая работы мембраны, а так же усталость(сопромат) и индуктивность(физическое изменение проводимости) материалов излучателя и т.д. PA+t меняет ежесекундно вашу cost по вашим показателям.
Ну нет"...счастья на земле, и нет её и выше..."©А.С. Пушкин(не лётчик).
|
|
|
|
koritrious
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 4527
|
koritrious ·
14-Апр-15 19:08
(спустя 2 мин., ред. 14-Апр-15 19:08)
anmi04 писал(а):
67506577Чего же правильного то?
Правильно то, что приоритетом ставят макс. приближение к линейности для АЧХ, а для ФЧХ ставится задача добиться не максимальной линейности, а приемлемого значения девиации фазы в рабочем диапазоне частот. Например, у акустики от конторы Duntech (которая никогда не гналась за фазолинейностью) девиация фазы в диапазоне 80Hz-18KHz составляет +/- 25 град. (у всех моделей), у акустики Reference 3A в диапазоне 40Hz-40kHz +/- 10-15 град. И что, есть какая-то модель Reference 3A, которая лучше акустики от Дантэка (про Соверен не говорим, возьмём Маркиза)
??
Стремление к непременной фазолинейности - это замануха для дурачков, которые акустику не слушают, а только смотрят на заманчивые цифирьки...
Andrrey61 писал(а):
67507267не существует в природе фазолинейности ни АЧХ, ни ФЧХ.
Линейности .
В реальном мире у реальных девайсов - само-собой не существует  ...
|
|
|
|
palamarhuk8872
Стаж: 12 лет 8 месяцев Сообщений: 194
|
palamarhuk8872 ·
14-Апр-15 19:08
(спустя 44 сек.)
koritrious писал(а):
67507247Стремление непременной фазолинейности - это замануха для дурачков...
это нормальнейшее требование, чтобы у тебя фонограмма звучала так, как её звукарь наваял, а не сраный Референс3А решил преподнести..
Andrrey61 писал(а):
67507267меняет ежесекундно вашу cost по вашим показателям
ну потому и существуют в пресетах такие понятия как влажность, температура и линии задержки работают с точностью не менее 0.0001 сек
|
|
|
|
Andrrey61
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 1565
|
Andrrey61 ·
14-Апр-15 19:14
(спустя 5 мин.)
StigLarsson
Как ты относишься к Martini Langhe Nebbiolo D.O.C.
Ну в смысле не ты, а Мартине как вино и твоё отношение к нему, не пробовал?
Приперли с магазина ящик, думаю - Быть али не пить. Вот в чем загвоздка.
Дожил, борзых щенков начал брать. Тьфффу на меня.
|
|
|
|
koritrious
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 4527
|
koritrious ·
14-Апр-15 19:19
(спустя 4 мин.)
palamarhuk8872 писал(а):
67507306это нормальнейшее требование
А, кто ж с этим спорит?? Это вполне справедливое требование пользователя. Только производителю воплотить в жизнь это справедливое и нормальнейшее требование пользователя, чтоб и АЧХ и ФЧХ были по макс. приближены к идеалу - на практике не так просто. И на практике приходится выбирать приоритет. И выбор этого приоритета сейчас в пользу АЧХ. С достижением для ФЧХ, просто, приемлемого, с т.з. производителя, результата...
|
|
|
|
palamarhuk8872
Стаж: 12 лет 8 месяцев Сообщений: 194
|
palamarhuk8872 ·
14-Апр-15 19:24
(спустя 5 мин.)
Andrrey61 писал(а):
67507380Мартине как вино
обычная бормотуха, если не увлекаться сахарностью..
koritrious писал(а):
67507434на практике не так просто.
это проще чем ты думаешь, и даже дёшево, и надёжно.. и работает стопицот лет как без киксов - им просто нет места..
я такое на коленке, из готовых компонентов, собрал за пару дней..
и если производители не могут повторить даже такой скромный подвиг - то в топку этих недоумков и их гавнодевайсы..
|
|
|
|
koritrious
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 4527
|
koritrious ·
14-Апр-15 19:29
(спустя 5 мин.)
palamarhuk8872 писал(а):
67507512я такое на коленке, из готовых компонентов, собрал за пару дней..
и если производители не могут повторить даже такой скромный подвиг - то в топку этих недоумков и их гавнодевайсы..
Ja wohl, Herr SSkain !!!
|
|
|
|
Andrrey61
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 1565
|
Andrrey61 ·
14-Апр-15 19:32
(спустя 2 мин., ред. 14-Апр-15 19:32)
palamarhuk8872
Ну ты это, с периодами как то по аккуратней. Всё таки не три рубля .Я то, всё прощу, а народ "как прицепится к штанине". Загрызёт до кости.
Да нет таких экскулаций. Перед излучателем ставится на расстоянии 2,5 метра широкополосный мик. и даётся 45 сек. сигнал. Больше нельзя. В лучшем случае анализ производится по осциллографу, а как правило акустически - "не закладывает, ну и слава богу".
На счёт вина : борматуха? Хотел открыть - попробовать, до тяпницы подожду.
|
|
|
|
palamarhuk8872
Стаж: 12 лет 8 месяцев Сообщений: 194
|
palamarhuk8872 ·
14-Апр-15 19:34
(спустя 1 мин.)
koritrious
ну а чо строить порожняковые понты, если вся технология лежит на поверхности и ничуть не секретна?
почему эти твои производители не могут её освоить - загадка..
дебилы наверна..
Andrrey61 писал(а):
67507631Ну ты это, с периодами как то по аккуратней.
минимум 0.1 милисекунды - в паспортах даже написано, для самых простецких девайсов..
Andrrey61 писал(а):
67507631борматуха?
Мартини - всё бормотушное.. это ж бренд, как "Портвейн" в СССР
|
|
|
|
koritrious
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 4527
|
koritrious ·
14-Апр-15 19:38
(спустя 4 мин.)
palamarhuk8872 писал(а):
67507306с точностью не менее 0.0001 сек
В заводских пресетах, чаще, в мс. Десятые мс - можно, но это, обычно, уже сам задаёшь..
|
|
|
|
palamarhuk8872
Стаж: 12 лет 8 месяцев Сообщений: 194
|
palamarhuk8872 ·
14-Апр-15 19:45
(спустя 6 мин.)
koritrious писал(а):
67507768Десятые мс - можно, но это, обычно, уже сам задаёшь..
ну само собой.
кто тебе будет морочить предустановку без конечной цели и нафига в демо такие точности?
|
|
|
|
Andrrey61
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 1565
|
Andrrey61 ·
14-Апр-15 19:45
(спустя 31 сек.)
palamarhuk8872 писал(а):
67507696минимум 0.1 милисекунды - в паспортах даже написано, для самых простецких девайсов
|
|
|
|
