|
|
|
Agveles
Стаж: 12 лет 2 месяца Сообщений: 25
|
Agveles ·
19-Апр-13 14:14
(11 лет 8 месяцев назад)
Сомневаюсь что старенькая бабушка перестанет верить в Бога и будет надеяться на свои силы. Сомневаюсь что обычный человек ,от силы прочитавший три книги в школе и не имеющий время серьезно задумываться о жизни не пойдет в церковь, а будет усиленно изучать книгу Дулумана.
Вы серьезно думаете что атеизм СССР и современный атеизм это одно и тоже или разное? Религия по сути это мысли и действия человека направленные на поклонение богу/богам/иным сущностям а атеизм это отсутствие мыслей и действий или противодействие религиозным мыслям и действиям.
Сегодняшнее мракобесие проистекает от поддержания православия государством и обрелигиозиванию новых людей. В православие лезут все подряд, честные и воры, бедняки и богачи а оно всех принимает без разбору. Без поддержки государством православие захиреет а с поддержкой оно упростится.
|
|
|
|
DeathGade
Стаж: 13 лет 4 месяца Сообщений: 13
|
DeathGade ·
02-Май-13 17:54
(спустя 13 дней)
читать в электронке не буду. Но если бы знать где купить ее, купил бы 100%, ну и конечно-же прочитал-бы, с удовольствием.
|
|
|
|
dirty harry
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 9
|
dirty harry ·
24-Июн-13 21:27
(спустя 1 месяц 22 дня, ред. 24-Июн-13 21:27)
|
|
|
|
1nemos
Стаж: 16 лет Сообщений: 708
|
1nemos ·
26-Июн-13 11:32
(спустя 1 день 14 часов)
Вот и все... Однако, вечная память- это удел стремящихся к вечной жизни, атеистам приличней было бы придумать собственную подходящую эпитафию, а не выдирать ее из молебного последования по умершим...
|
|
|
|
PEEPSHOW46
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 67
|
PEEPSHOW46 ·
27-Июн-13 10:58
(спустя 23 часа)
Гори в аду, дорогой Евграф Каленьевич!.. (нынешние атеисты даже представить себе не могут его заточку, когда он предстал перед тем, с кем боролся всю свою жизнь!.. Представить не могут, но очень скоро у них будут такие же)
|
|
|
|
dirty harry
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 9
|
dirty harry ·
27-Июн-13 19:24
(спустя 8 часов, ред. 27-Июн-13 19:24)
1nemos писал(а):
Вот и все... Однако, вечная память- это удел стремящихся к вечной жизни, атеистам приличней было бы придумать собственную подходящую эпитафию, а не выдирать ее из молебного последования по умершим...
Удивлюсь если это оригинальное православное воззвание. Вероятно и христиане у кого то его "выдрали" как сделали это с многими другими богослужебными формами. Даже если конкретно это восклицание оригинальное и не заимствовано у языческих современников церкви вселенских соборов, то всё равно, на фоне огромного количества поназаимствованного православными, обжулить жуликов не грех.
PEEPSHOW46 писал(а):
59873828Гори в аду, дорогой Евграф Каленьевич!.. (нынешние атеисты даже представить себе не могут его заточку, когда он предстал перед тем, с кем боролся всю свою жизнь!.. Представить не могут, но очень скоро у них будут такие же)
Нда не перестаёт удивлять фантазия верунов. В прочем интересно какая у тебя будет рожа когда выяснится что ты не угадал и молится надо было ацтекским богам. Даже представить не могу твою "заточку" когда ты предстанешь перед Кетцалькоатлем. 
|
|
|
|
1nemos
Стаж: 16 лет Сообщений: 708
|
1nemos ·
27-Июн-13 23:24
(спустя 3 часа)
dirty harry писал(а):
59878269Вероятно и христиане у кого то его "выдрали" как сделали это с многими другими богослужебными формами.
А чего не предположить вероятность инопланетного заимствования?.. На самом деле, христианские богослужебные тексты состоят из стихословий на евангельские темы, стихов из евангелия, древних библейских песен, псалтыри и прославления святых.
Что касается отошедшего в мир иной борца с Богом, то ему более подходит 1 стих из 13 псалма: "Сказал безумец в сердце своем: нет Бога", но никак не "В память вечную будет праведник" из 6 стиха 116 псалма... Учите матчасть, специалист по богослужебным формам и другим непонятным вопросам... ))
|
|
|
|
dirty harry
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 9
|
dirty harry ·
28-Июн-13 13:40
(спустя 14 часов, ред. 28-Июн-13 13:44)
1nemos писал(а):
На самом деле, христианские богослужебные тексты состоят из стихословий на евангельские темы, стихов из евангелия, древних библейских песен, псалтыри и прославления святых.
На самом деле христианские формы богопочитания(я писал именно так, "формы", более общее понятие) из чего только не состоят. Пример? Пожалуйста.
Оглашение на литургии:
"...Первый день мистерий начинался возгласом: "Если какой-нибудь безбожник, христианин или эпикуреец придет подсматривать наши тайные богослужения, он будет изгнан; верные пусть приступают к таинствам в честь бога, в добрый час". Непосредственно после этого возгласа происходило изгнание. Александр первый произносил: "Христиан - вон", а толпа отвечала:
"Вон эпикурейцев". Затем происходило священное представление" Лукиан. Александр.
Внос-вынос плащаницы в алтарь:
22 марта, в день весеннего равноденствия, в лесу срубали сосну (согласно одной из версий мифа, Аттис оскопился и умер под сосной). Дерево приносили в храм Кибелы и оказывали ему божеские почести. Затем его ствол, как труп, перебинтовывали шерстяными повязками ("плащаница") и обкладывали венками из фиалок (фиалка – цветок, выросший из крови Аттиса). К середине ствола привязывали статуэтку юного бога Аттиса. ...
...
По окончании этих экстатических ритуалов статуэтку Аттиса отвязывали от дерева и хоронили в земле. Наступало молчание и всеобщая скорбь. И вдруг в самый тягостный момент скорбного безмолвия вспыхивал свет факелов, и жрец возглашал: "Жив Аттис, жив! Радуйся, Жених, Свет Новый, радуйся!" Могила Аттиса отверзалась, и бог восставал из мертвых, а жрец помазал уста скорбевших миррой (или елеем) и шептал им на ухо: "Мужайтесь, посвященные в таинство [мисты]! Бог спасен, и будет нам от бед спасение". Тоpчинов Е. Религии мира: опыт запредельного.
Молитва Царице Небесной:
"Тогда с заплаканным лицом, я совершил молитву богине могущественной, говоря: О благословенная Царица небесная..."
Апулей. Золотой Осёл
"Митра" - божество религии конкурирующей с христианством и в третьем веке его превосходившей по численности адептов как минимум в Италии а то и по всей Империи. Но не все знают что митра - это еще и название головного убора который носили жрецы Митры и носят иерархи православной церкви по сей день.
Это только примеры найденные на скорую руку. Что касается самого высказывания о вечной памяти, то я сделал оговорку что на его счёт я не знаю точно, но если это не заимствованное у язычников воззвание то всё равно христиане понатаскали настолько много что не грех у них чего нибудь позаимствовать 
Цитата:
но никак не "В память вечную будет праведник" из 6 стиха 116 псалма... Учите матчасть, специалист по богослужебным формам и другим непонятным вопросам... ))
Это вы учите. В 116 псалме нет 6-го стиха.
|
|
|
|
1nemos
Стаж: 16 лет Сообщений: 708
|
1nemos ·
28-Июн-13 14:14
(спустя 34 мин., ред. 28-Июн-13 14:21)
dirty harry писал(а):
59886857Оглашение на литургии:
На литургии не совершается оглашение, оглашение это подготовка к Таинству Крещения. Литургия, в свою очередь, имеет разделение на части - литургию верных и литургию оглашенных, перед литургией верных следует возглас "оглашенные изыдите", после которого в храме остаются только члены церкви для участия в Таинстве Евхаристии... Какого рода заимствование вы здесь увидели- не понятно. Подобным образом у коммунистов проводились парт собрания, где присутствовали только члены партии- они это у кого позаимствовали у христиан или в тайных ложах? ))[qpost]Внос-вынос плащаницы в алтарь:Вы очевидно имеете ввиду чин погребения на страстной седмице или в праздник успения Пресвятой Богородицы. Это подражание событиям, имеющими место быть в истории, а не языческим обычаям и является естественным делом, связанным с воспоминанием реальных событий... Подобным образом дети, играют в войну, подражая прочитанным или увиденным в кино событиям.
Цитата:
Молитва Царице Небесной:
Именование Богородицы Марии Царицей Небесной связано не с языческими молитвами, а тем тем, что Небесный Царь почтил святую Деву царским достоинством, родившись от Неё. Царями (царицами) и владыками в те времена именовались и земные, и мифические персонажи богов и богинь...Т.о. и Апулей наделил титулом царицы богиню в подражание земным обычаям...
Цитата:
Это только примеры найденные на скорую руку.
Это видно не вооруженным глазом. Собственно, делая бы вы более глубокий анализ, убедились бы сами в нелепости того, что в христианских богослужения-есть заимствования из языческих обрядов. Напротив, вы увидели бы многое заимствования из ветхозаветной иудейской религии... Насчет позаимствовать не грех, как вы пишете про эпитафию, справедливо только, если вы хотите профанировать саму идею атеизма, т.к. понимающие смыл ее и контекст, только посмеются нелепости и бесталанности богоборцев, не способных к творчеству...
Цитата:
Это вы учите. В 116 псалме нет 6-го стиха.
А в 111-ом есть? ) Ошибиться в номере псалма- совсем не то же, что ошибиться в выводах, так что матчасть все же придется учить вам, конечно, если вы желаете оппонировать Богу...
|
|
|
|
dirty harry
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 9
|
dirty harry ·
28-Июн-13 15:10
(спустя 55 мин., ред. 28-Июн-13 15:10)
Цитата:
На литургии не совершается оглашение, оглашение это подготовка к Таинству Крещения. Литургия, в свою очередь, имеет разделение на части - литургию верных и литургию оглашенных, перед литургией верных следует возглас "оглашенные изыдите", после которого в храме остаются только члены церкви для участия в Таинстве Евхаристии...
Ой простите. Именно возглас "оглашенные изыдите" я и имел в виду. А общего - всё. Перед таинством удаляется именованная группа граждан. Ровно так же как это было у Александра.
1nemos писал(а):
Вы очевидно имеете ввиду чин погребения на страстной седмице или в праздник успения Пресвятой Богородицы. Это подражание событиям, имеющими место быть в истории, а не языческим обычаям и является естественным делом, связанным с воспоминанием реальных событий... Подобным образом дети, играют в войну, подражая прочитанным или увиденным в кино событиям.
Только эти игры в войну уже были у малоазийских культов когда христиане решили вдруг сами "поиграть". Прекрасная картина, сразу в нескольких малоазийских культах повторятся один и тот же сценарий, но и именно христианский не имеет ничего общего с прочими. Это мало вероятно. Излишне говорить что последователи Аттиса и Адониса так же подражали деталям религиозного мифа как это делают христиане.
Цитата:
Именование Богородицы Марии Царицей Небесной связано не с языческими молитвами, а тем тем, что Небесный Царь почтил святую Деву царским достоинством, родившись от Неё. Царями (царицами) и владыками в те времена именовались и земные, и мифические персонажи богов и богинь...Т.о. и
Апулей наделил титулом царицы богиню в подражание земным обычаям...
Христиане так же назвали Марию царицей в подражании земным обычаям. По земным обычаям царицей называют мать царя. Опять же пугающе низкая вероятность того что существующие в одно и то же время обращения к небесной богоматери не являются заимствованием очевидна. Кроме того в молитве царице небесной Мария называется "царица моя" то есть именно те права о которых титул "царица" должен по вашему говорить у Апулея за ней как раз и признаются, молящийся признаёт её царицей над собой. Так что и здесь разительное отличие вам только мнится, а на деле не очень заметно.
Цитата:
Это видно не вооруженным глазом.
Не вооружённым взглядом видно обратное. Это именно заимствование. Те аберрации смысла на которых вы заостряете внимание типа "у нас царица потому что от неё родился царь, а у них царица потому что хозяйка" в другом месте и в другое время можно было бы обсудить, но повод нашего разговора - то что я употребил словосочетание "вечная память", вы не поинтересовались смысловыми аберрациями а сразу бросились "разоблачать", так что и от вас указания на мелкие косметические различия не принимаются.
Цитата:
Напротив, вы увидели бы многое заимствования из ветхозаветной иудейской религии...
А кто вам сказал что я их не вижу? И не только из ветхозаветной но и из раввинистического иудаизма синагоги. Так называемое таинство рукоположения например.
Цитата:
Насчет позаимствовать не грех, как вы пишете про эпитафию, справедливо только, если вы хотите профанировать саму идею атеизма, т.к. понимающие смыл ее и контекст только посмеются нелепости и бесталанности богоборцев, не способных к творчеству...
Опять же понимающие смысл и контекст термина "царица небесная" будут угорать над христианми. Они и угорают, вспомните хотя бы Хислопа с его "Двумя Вавилонами". В том то и дело что я не сделал ничего такого, просто воспользовался фразой которая в нашей культуре и нашей языковой среде давно и прочно утратила религиозный контекст и обогатила разговорный язык(не ужели вы считаете что слова "вечная память героям обороны Севастополя" профанируют атеизм?), а некий человек который кушать не может если слова не употребляются только и исключительно в дремучем средневековом смысле решил меня за это пожурить. Смешно как раз это, а не моя эпитафия.
Цитата:
Ошибиться в номере псалма- совсем не то же, что ошибиться в выводах, так что матчасть все же придется учить вам, конечно, если вы желаете оппонировать Богу...
Там не было вывода. Там была фраза "я удивлюсь если это не...". Я удивился. Помимо неё там была так же фраза "даже если это и не" и далее по тексту.
|
|
|
|
1nemos
Стаж: 16 лет Сообщений: 708
|
1nemos ·
28-Июн-13 15:19
(спустя 9 мин.)
dirty harry
Вы написали много, но где анализ не видно... Малоазийские культы, это хорошо , но где же доказательства заимствования. Повторюсь, закрытые партсобрания позаимствованы из каких культов? В религии главное не обряд, которым можно пренебречь, а смысл. Вы же пытаетесь анализировать обряды не понимая их смысла. Сама литургия, это воспоминание и прообраз Тайной Вечери, каким боком могут к ней касаться языческие мистерии? Собственно, раз вы путаете оглашение с литургией оглашенных такие нелепости простительны. Не менее сложно было объяснять, как "по проводам течет керосин", тем кто проводил электричество по деревням в 60-е годы...
Цитата:
И не только из ветхозаветной но и из раввинистического иудаизма синагоги.
Это одно и тоже, но вам простительно, в же не религиовед, а простой советский атеист... )))
Цитата:
не ужели вы считаете что слова "вечная память героям обороны Севастополя" профанируют атеизм?
Герои защищали не атеизм, а Родину и ложили жизни "за други своя", поэтому они достойны вечной памяти...
Ваш же товарищ не был защитником ни Севастополя, ни даже Жмеринки, за что же ему вечная память?) Параллели должны быть параллельные, а не притянутые за уши... Опять же, напоминаю про матчасть и контекст эпитафии, когда нет своего, то заимствование не должно вызывать усмешку, хотя бы из уважения к своему мертвецу, поскольку это фраза из Священного Писания, смысл которого не изменился от того, что заимствованная фраза стала общеупотребительной даже у атеистов... А то так можно подвести и научную основу под лампочку ильича, сделав последнего физиком...
|
|
|
|
dirty harry
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 9
|
dirty harry ·
28-Июн-13 18:09
(спустя 2 часа 50 мин., ред. 28-Июн-13 18:09)
1nemos писал(а):
Малоазийские культы, это хорошо , но где же доказательства заимствования. Повторюсь, закрытые партсобрания позаимствованы из каких культов?
В свою очередь и я повторюсь что возглас "такие то подите вон" предварят действие и там и там, а на закрытых партсобраниях этой части церемониала нет.
Цитата:
Сама литургия, это воспоминание и прообраз Тайной Вечери, каким боком могут к ней касаться языческие мистерии?
Оглашенных просят вон перед таинством причастия. Таинство знаете ли по гречески мистерия. Точно так же как это было у Александра.
Цитата:
Собственно, раз вы путаете оглашение с литургией оглашенных такие нелепости простительны. Не менее сложно было объяснять, как "по проводам течет керосин", тем кто проводил электричество по деревням в 60-е годы...
Собственно моя неудачная фраза вряд ли заслуживает того что бы вы на ней столь усердно топтались раз я поправился. И я не путаю оглашение с литургией оглашенный, я назвал возглас аналогичный возгласу у последователей Александра "оглашением", за что извинился. Это не меняет смысла действа, не смотрите на форму смотрите на смысл(этот хороший совет мне кто то дал буквально недавно ).
Цитата:
Это одно и тоже, но вам простительно, в же не религиовед, а простой советский атеист... )))
Это не одно и тоже, по крайней мере в тех контекстах в которых мне эти словосочетания встречались до сих пор. Ветхозаветным иудаизмом чаще называют религию персонажей ветхозаветных книг, иудаизмом синагоги то направление которое положило начало Талмуду. Хотя это спор о словах, если вам хочется продолжайте без меня.
Цитата:
Герои защищали не атеизм, а Родину и ложили жизни "за други своя", поэтому они достойны вечной памяти...Ваш же товарищ не был защитником ни Севастополя, ни даже Жмеринки, за что же ему вечная память?) Параллели должны быть параллельные, а не притянутые за уши...
Мы о личных заслугах Дулумана? Или о контексте в котором употребляется слово? Когда мы говорим о вечной памяти защитников Севастополя никто не думает ни о боженьке ни о библии. Эта фраза употребляется вообще безотносительно религии. А если вы и правда хотите поговорить о Дулумане то это гораздо более достойный человек чем многие с позволения сказать православные святые но я бы воздержался от перечисления набивших оскомину имён всяких морально не чистых гавриков в лике святых
Цитата:
Опять же, напоминаю про матчасть и контекст эпитафии, когда нет своего, то заимствование не должно вызывать усмешку, хотя бы из уважения к своему мертвецу, поскольку это фраза из Священного Писания, смысл которого не изменился от того, что заимствованная фраза стала общеупотребительной даже у атеистов... А то так можно подвести и научную основу под лампочку ильича, сделав последнего физиком...
И мне ничего не остаётся как напомнить что обращение "Царица Неба" это обращение к богине Исиде матери Гора чей самый популярный образ - с младенцем на руках выставившим руку в некоем жесте и такое обращение в молитве к некой другой небесной матери которую на иконах изображают точно так же не перестанет быть наглым плагиатом даже если найти в контексте в котором оно употребляется различия типа "ну она же царица потому что мать"... Смысл слов меняется от контекста их употребления и именно об этом вы мне пытались сказать приводя свой "глубокий религиоведческий" аргумент о том что мол у Апулея Исида названа царицей в соответствии с человеческой традицией, а у христиан мол совершенно другой коленкор. То ваше утверждение противоречит этому, о том что смысл де не изменится от того что слово употребляется безотносительно религии. Но проблема ваша не только в противоречии самому себе но ещё и в том что контекст употребления относительно Исиды и Марии практически одинаков и вот там то как раз значение не изменится от ваших попыток уловить блоху даже не смотря на то что вы не правы и значение меняется в зависимости от исторического и разговорного контекста. Усмешку же эта фраза вызывает только у вас и я уже сказа почему, смысл этой фразы для вас не изменился со средних веков. Это прискорбно но с этим ничего не поделаешь, ложная надежда на то что Иисус в состоянии дать вам вечную жизнь заставляет вас совершенно всерьёз играть в это "жить церковной жизнью", для прочих же людей, для тех кто живёт своей жизнью, а не церковной, это фраза как фраза, она давно уже употребляется и в отношении атеистов и в отношении мусульман.
Цитата:
Малоазийские культы, это хорошо , но где же доказательства заимствования.
Вот про это забыл. Вернее вы так слепили с историей про партсобрания что я сначала не понял что в этом месте речь о вносе выносе плащаницы. Символические похороны бога и его символическое воскресение обыгрывалось в культах которые существовали до христианства и параллельно с христианством, у христиан же этого обряда не было в плоть до разработки детальной обрядности, в таких условиях внешнее сходство является достаточным доказательством. Не дух же святой научил христиан поступать так же как поступают поклонники Аттиса в самом деле, это христиане видели каждый день процессии поклонников Аттиса перед тем как подобный обряд появился и у них, а не поклонники Аттиса разглядывали христиан.
|
|
|
|
mandex
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 330
|
mandex ·
28-Июн-13 19:12
(спустя 1 час 2 мин.)
Много тут в перепалке написано, но я хотел бы вернуть тему к началу - к "Вечной памяти", собственно.
Какая у атеиста может быть вечность? Нету её у атеиста по определению. Космос конечен, по Вашим воззрениям, кажется. Даже если Вы лично уверены что он никогда не кончиться, но начало то было... взрыв или еще что. Стало быть не вечен, т.к. вечность - не имеет начала и конца. Просто пребывает. Но это у нас.
А у Вас - т.н. "вечность" - просто долгая память. Хотя к Дур...ру (просили не шалить - уважим), я думаю, это вряд ли приложимо. Несчатный человек. Вряд ли и вспомнит кто через десяток лет.
Так что, логично, с Вашей атеистической стороны, пожелать соратнику долгой памяти посреди сочувствующих. Как у Филатова - "Шобы помнили".
Хотя я против.
Текстов, по крайней мере.
|
|
|
|
1nemos
Стаж: 16 лет Сообщений: 708
|
1nemos ·
29-Июн-13 12:36
(спустя 17 часов)
dirty harry писал(а):
59890542А если вы и правда хотите поговорить о Дулумане то это гораздо более достойный человек чем многие с позволения сказать православные святые
После ваших богословских параллелей между языческими мистериями и христианскими таинствами, так же глубоких познаний о иудаизме и христианских богослужениях от вас можно ожидать чего угодно. Ну же, убедите, что это не "кукушка хвалит петуха" и скончавшийся достоин вечной памяти у превечного Бога- для этого ведь много не надо, только намек на его покаяние. Пример тому- благоразумный разбойник, распятый одесную Спасителя...
Хотя, с другой стороны, и о другом распятом разбойнике, хулившем Христа, и об Иуде-предателе помнят до сих пор, что позволяет думать, что в этом лике можно поместить портрет " святого" богоборца для воздаяния ему соответствующей "вечной памяти"...
|
|
|
|
Vrag Kapitala
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 51
|
Vrag Kapitala ·
17-Июл-13 13:07
(спустя 18 дней)
Сколько злобы и желчи в этих "верующих"... Диву даёшься, как упорно они верят в свои сказки. А ведь жизнь-то всего одна.
|
|
|
|
Лёшка смоленский
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 644
|
Лёшка смоленский ·
29-Апр-14 10:35
(спустя 9 месяцев, ред. 29-Апр-14 10:35)
Чем ниже уровень образованности, тем выше религиозность. Мракобесие нынче рулит... а жаль
|
|
|
|
Eniack
Стаж: 15 лет Сообщений: 23
|
Eniack ·
01-Апр-15 16:00
(спустя 11 месяцев)
Лёшка смоленский писал(а):
63762438Чем ниже уровень образованности, тем выше религиозность. Мракобесие нынче рулит... а жаль
Конечно. Только Вы для начала откройте эту книгу. Я столько опечаток нигде ещё не видел! Это что - от большой образованности?
|
|
|
|
Лёшка смоленский
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 644
|
Лёшка смоленский ·
04-Апр-15 04:52
(спустя 2 дня 12 часов, ред. 04-Апр-15 04:52)
Eniack писал(а):
67366520Я столько опечаток нигде ещё не видел! Это что - от большой образованности?
Говорить об опечатках и делать выводы на этом основании об образованности с серьезным видом вряд ли возможно))).
|
|
|
|
mandex
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 330
|
mandex ·
05-Апр-15 03:09
(спустя 22 часа)
Цитата:
Чем ниже уровень образованности, тем выше религиозность.
очередная глупость при серьезном выражении лица?
|
|
|
|
Лёшка смоленский
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 644
|
Лёшка смоленский ·
08-Апр-15 11:41
(спустя 3 дня, ред. 08-Апр-15 13:08)
mandex писал(а):
67404374очередная глупость при серьезном выражении лица?
Неужели глупее, чем учебник православной биологии?
|
|
|
|
mandex
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 330
|
mandex ·
08-Апр-15 13:09
(спустя 1 час 28 мин., ред. 08-Апр-15 13:09)
с этим перлом ничто не сравниться:
Цитата:
Чем ниже уровень образованности, тем выше религиозность.
вы несомненно лидируете. Лавры Губельмана не дают покоя?
|
|
|
|
Лёшка смоленский
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 644
|
Лёшка смоленский ·
08-Апр-15 13:35
(спустя 25 мин., ред. 08-Апр-15 13:35)
Вы заикаетесь или не можете переварить цитату, копируя её во второй раз?
mandex писал(а):
67439823Лавры Губельмана не дают покоя?
Вы про кого именно?)))
|
|
|
|
mandex
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 330
|
mandex ·
08-Апр-15 13:50
(спустя 14 мин.)
Я не заикаюсь, милейший. Но не могу не восхищаться глупостью, сказанной с таким грустным пафосом при серьёзном лице. В этом есть что-то... трагикомическое, пожалуй.
|
|
|
|
Лёшка смоленский
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 644
|
Лёшка смоленский ·
08-Апр-15 14:15
(спустя 25 мин.)
Не следует считать глупостью фразу, смысл которой не нравится. И, тем более, не следует смотреть на других сверху вниз, считая себя на голову выше. Это не менее трагикомично.
|
|
|
|
mandex
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 330
|
mandex ·
08-Апр-15 17:27
(спустя 3 часа)
Что ж тут поделать! Если б в этой фразе был бы смысл... Пусть неприятный лично мне, ну хоть какой-нибудь, но был. А глупость мне не нравиться, признаюсь.
|
|
|
|
Лёшка смоленский
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 644
|
Лёшка смоленский ·
08-Апр-15 18:18
(спустя 51 мин., ред. 08-Апр-15 18:18)
Смысл достаточно ясен и понятен. Лукавить-то зачем? Можно соглашаться или не соглашаться. А называть глупостью то, что не особо нравится - приём известный (может это и есть глупость?).
|
|
|
|
mandex
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 330
|
mandex ·
09-Апр-15 07:34
(спустя 13 часов)
Да не лукавлю я. На самом деле Вы глупость сморозили. С кем не бывает? Для того чтобы в этом убедиться просто посмотрите исторические фио (вплоть до с.д.) известных, знаменитых, образованных (и даже высокообразованных) людей верящих в Бога. А малообразованных людей тоже хватает по обе стороны - для этого просто пройдитесь вечерком по улицам города, посмотрите на малообразованых безбожников с "йогуртами" в руках.
Так что вера с образованностью никак не коррелируют. Параллельные свойства.
|
|
|
|
Лёшка смоленский
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 644
|
Лёшка смоленский ·
09-Апр-15 22:36
(спустя 15 часов, ред. 09-Апр-15 22:36)
Если не лукавите, то просто заблуждаетесь. С кем не бывает? Приёмы с привлечением известных людей, которые верили в бога(что часто на поверку и не подтверждается) не подходят вовсе, если хотя бы проанализировать их "веру" и социальные условия в которых они жили. Что же касается "малообразованных безбожников с "йогуртами" в руках", так они как правило сейчас себя считают очень даже верующими в потустороннее и всерьёз обсуждают всяких "барабашек" и пр.
Я же имел в виду, что люди с рациональным складом ума и обладающие критическим мышлением(а эти качества развиваются чаще всего при получении соответствующего образования, то бишь в какой-то степени являются показателем образованности), гораздо менее склонны верить в сверхъестественные силы и явления, чем люди, обладающие мышлением интуитивным.
|
|
|
|
mandex
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 330
|
mandex ·
10-Апр-15 08:04
(спустя 9 часов)
Странное рассуждение. По поводу
Цитата:
что часто на поверку и не подтверждается
Вы же не будете возражать, что философы т.н. Серебряного века были люди верующие? Обладали ли они
Цитата:
критическим мышлением
?
Были ли они в Вашем понимании образованны? Или образованностью Вы считаете только отсутствие склонности
Цитата:
верить в сверхъестественные силы и явления
?
Серебряный век привел лишь в качестве примера - как визитную карточку философской мысли русских в мире. Посильный вклад тк.ск. в общемировую сокровищницу.
Из Ваших слов делаю вывод, что типичных безбожников (людей с йогуртами) Вы относите... не знаю даже куда. И не к атеистам (хотя вся их жизнь - отрицание Бога), и не к верующим - в Церкву то (источник заблуждений по Вашему) не ходят, попов не слушают. А когда говорите про а-теистов, то имеете в виду неких сознательных адептов рационального мышления. Так ли я понял Вас?
Но в таком случае (для чистоты эксперимента) и с противоположной стороны Вы должны для сравнения брать таких же сознательных активистов. Не так ли? Например, Никола Кузанский вряд ли может быть назван Вами неучем? Хотя и владел кроме рационального рассуждения еще и диалектикой (то что Вы изволили назвать интуитивным мышлением).
По-поводу, интуитивного мышления, кстати сказать, прекрасно писал А.Ф. Лосев (посмотрите его "Диалектику мифа" хотя бы). Он же - еще один пример высокой образованности, про которого уж никак нельзя соврать что был неверующим - православный монах всё-таки.
|
|
|
|
Лёшка смоленский
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 644
|
Лёшка смоленский ·
10-Апр-15 16:16
(спустя 8 часов, ред. 10-Апр-15 16:16)
mandex писал(а):
67458554Вы же не будете возражать, что философы т.н. Серебряного века были люди верующие?
Не буду ни возражать, ни соглашаться. Каждую личность следует рассматривать отдельно, а не валить их в кучу. Характерной чертой философии т. н. Серебряного века, кроме богоискательства, был и субъективизм, и индивидуализм и имморализм(а эти течения вряд ли стоит отождествлять с богоисканиями). Проанализировать веру и пристрастия каждого представителя из тех, о ком Вы говорите достаточно сложнее, чем просто объявить всех верующими. Всё же рациональный взгляд, анализ и критическое мышление менее свойственно философско-гуманитарным наукам, чем естественным, т. к . в естественных науках нет субъективных оценок фактических данных (а именно про образованность в естественных и точных науках я говорил во фразе, которую Вы назвали глупостью).
mandex писал(а):
67458554Из Ваших слов делаю вывод, что типичных безбожников (людей с йогуртами) Вы относите... не знаю даже куда
Для какого-либо конкретного вероисповедания они могут быть "типичными безбожниками", являясь вполне себе религиозными (верят в потустороннее, значит в той или иной степени религиозны).
Общественные условия очень сильно влияют на религиозную обстановку. Возьмите Россию - кругом астрологи, экстрасенсы, колдуны, маги. В школах ввели религиозное обучение(будто нет специальных духовных образовательных учреждений), а по конституции гос. образование является светским. По телевидению транслируют церковные обряды с участием первых ли государства и т . п. А научных или хотя бы научно-популярных передач, изданий практически нет. Именно из-за снижения уровня образованности, просвещения, из-за наплевательского отношения к научным знаниям и при полном попустительстве государства вылезли на свет "колдуны", "маги", "ведьмы" и прочие шарлатаны, которые дурят наивных или несчастных людей, с большой выгодой для себя повышая в них религиозный уровень мировоззрения.
|
|
|
|
