[ итог ]
[ Опрос завершён ]
Всего проголосовало:
|
|
|
MarkedOne
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 28
|
MarkedOne ·
23-Янв-08 15:44
(16 лет 10 месяцев назад, ред. 20-Апр-16 14:31)
Цитата:
В конце декабря Министр внутренних дел Ю.Луценко сообщил в интервью журналистам, что с 10 января 2008 проезд на красный свет, пребывание за рулем в нетрезвом виде, выезд на встречную полосу движения будут трактоваться, как создание аварийной ситуации, и водительские права таких автомобилистов будут изыматься. Соответствующий приказ якобы готовится в Министерстве внутренних дел.
Во исполнение Указа Президента Украины N1121/2007 от 20 ноября 2007 года "О неотложных мерах по обеспечению безопасности дорожного движения" и стабилизации состояния аварийности на автодорогах страны в течение месяца, с 10 января по 10 февраля текущего года, подразделениями Госавтоинспекции проводится широкомасштабная оперативно-профилактическая отработка.
По состоянию на 22.01.08 по решению судов лишены прав около 11 тысяч человек.
Источник liga.net
Господа юристы, просветите правомерна ли трактовка аварийной ситуации г-ном Луценко и собственно поведение работников ГАИ по изъятию прав у водителей. Насколько мне известно, до недавнего времени права изымались только за вождение в нетрезвом виде и нарушение правил проезда ж/д переездов.
|
|
|
|
answer1246
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 15
|
answer1246 ·
23-Янв-08 16:39
(спустя 55 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
я конечно не юрист, но суда по обсуждениям на авто- и мото- форумах:
"создание аварийной ситуации" должно быть доказано.
Т.е
Цитата:
в протоколе, составляемом сотрудником ГАИ, подробно указывается, в чем собственно состояла аварийная обстановка, которую создал водитель, кроме того, к протоколу обязательно приобщаются доказательства вины водителя, которые могут содержаться в зафиксированных объяснениях свидетелей правонарушения. Установить личности данных свидетелей, а также другие доказательства вины водителя — обязанность инспектора, выявившего данное правонарушение
Соответственно пусть трактуют как хотят, но доказывают создание аварийной обстановки.
Другое дело, что сейчас суды в основном игнорируют эти требования и отбирают права практически у всех, кто туда попадает.
|
|
|
|
MarkedOne
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 28
|
MarkedOne ·
23-Янв-08 17:11
(спустя 32 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Что написано в Административном кодексе:
Цитата:
Статья 122. Превышение водителями транспортных средств скорости движения, невыполнения сигналов регулировки дорожного движения, нарушения правил перевозки людей и других правил дорожного движения
Превышение водителями транспортных средств установленных ограничений скорости движения более чем на 20 километров в час, проезд на запрещающий сигнал светофора или жест регулировщика, нарушения правил обгона и встречного разъезда, проезда перекрестков, остановок транспортных средств общего пользования, начала движения, изменения направления движения, проезда специальных транспортных средств -
тянут за собой предупреждение или наложение штрафа от 0,5 до одного необлагаемого минимума доходов граждан.
Невыполнение водителями требований дорожных знаков, разметки проездной части путей или безопасной дистанции, нарушения правил остановки и стоянки, расположения транспортных средств на проездной части, движения автомагистралями, приоритета транспортных средств общего пользования, пользования внешними осветительными приборами, предупредительными сигналами, буксировки механических транспортных средств, перевозки людей или движения тротуарами или пешеходными дорожками -
тянут за собой предупреждение или наложение штрафа от 0,2 к 0,5 не облагаемому минимуму доходов граждан.
Непредоставление водителями транспортных средств преимущества в движении пешеходам на нерегулируемых пешеходных переходах, а так же другие нарушения правил проезда пешеходных переходов -
тянут за собой наложение штрафа от 0,5 до одного необлагаемого минимума доходов граждан.
Нарушения, предусмотренные частями первой или второй или третьей этой статьи, что повлекли создание аварийной обстановки, то есть принудили других участников дорожного движения резко изменить скорость, направление движения или принимать другие меры относительно обеспечения личной безопасности или безопасности других граждан, -
тянут за собой наложение штрафа от двух до четырех необлагаемых минимумов доходов граждан или лишения права управления транспортным средством на срок от шести месяцев до одного года.
Т.е. согласно Административному кодексу забирать права имеют, только в случае создания аварийной ситуации, а не просто при проезде на красный или движению по встречной, что и необходимо отразить в протоколе. А потом не полениться и сходить в суд и требовать в суде предъявления доказательств создания аварийной ситуации.
|
|
|
|
german11
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 75
|
german11 ·
23-Янв-08 22:27
(спустя 5 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)
ст.124 Конституции Украины говорит нам о том, что "правосудие осуществляется судами" Конституционные нормы - нормы прямого действия. И приказ министерства не может отменить эту норму. Подменять судебные органы - не след! Все действия милиции, которые будут подменять судебные органы будут неправомерными и могут быть обжалованы в суде. Вопрос лишения прав управления транспортным средством касается ещё и права собственности (владения, пользования и распоряжения) и любое ограничение должно санкционироваться судом.
|
|
|
|
superrepus
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 2
|
superrepus ·
24-Янв-08 13:23
(спустя 14 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)
Спасибо german11!
Буду посылать ГАИшников на слово из трех букв!!! Посреди - "У".
|
|
|
|
german11
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 75
|
german11 ·
24-Янв-08 13:25
(спустя 2 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
superrepus
Я надеюсь, что слово будет начинаться на "С"
|
|
|
|
newdra
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 13
|
newdra ·
24-Янв-08 13:27
(спустя 2 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
superrepus писал(а):
Спасибо german11!
Буду посылать ГАИшников на слово из трех букв!!! Посреди - "У".
я тоже. Только не на..., а в ....
в СУД!
Нашим Юристам - респект!
|
|
|
|
Metal Invader
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 39
|
Metal Invader ·
24-Янв-08 14:14
(спустя 46 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
А по правилам ездить никто не пробовал?
Давно пора, а то на дорогах стало ездить нереально - почти каждый себя считает жутко занятым и спешащим. такая себе смесь Дж.Сорос+Шумахер...
Типа, "правила для лохов и чайников, но я же реально крут, но это не ко мне.
Можно и на желтый-красный перекресток пролететь, и в повороте - 120 - не вопрос"..
Только вопрос есть - Откуда столько венков на дорогах??? наверное,почти каждый из них считал себя неплохим водителем....
P.S. - Свои права - все знают, а об обязанностях - почему-то забывают. А соблюдать правила - это ОБЯЗАННОСТЬ водителя.
|
|
|
|
vinipushik
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 1
|
vinipushik ·
24-Янв-08 14:43
(спустя 29 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Немного дополню…
Административный кодекс практически каждого государства распределяет функции наложения административных наказаний.
Исходя из приведенной ст. 122 Административного кодекса Украины лишение права управления транспортным средством относится к санкции данной статьи, а выбор административного наказания в пределах санкции каждой статьи будет выбирать орган, в чью компетенцию входит наложения наказания. Могу предположить (по аналогии) что рассмотрение дел по данным правонарушениям входит в компетенцию именно органов транспортной полиции (ГАИ и т.п.).
В связи с этим водителям предложила бы не посылать ГАИшников в суд, так как никто кроме вас не имеет права оспорить наложенное административное наказание. Это только ваше право!
Обжаловать административное наказание в суде необходимо в течении 10 дней с момента его вынесения (сроки в каждом конкретном государстве могут быть различными).
Именно суд проверит правильность и соразмерность вынесенного наказания
|
|
|
|
MarkedOne
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 28
|
MarkedOne ·
25-Янв-08 01:15
(спустя 10 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)
Давайте немного вернемся к сути вопроса, чем оправдывается наше доблестное ГАИ:
Цитата:
Статья 260 Админ. кодекса Украины
В случаях, прямо предусмотренных законами Украины, с целью прекращения административных правонарушений, когда исчерпаны другие методы влияния, установления лица,составление протокола об административном правонарушении в случае невозможности составления его на месте совершения правонарушения, если составление протокола является обязательным, обеспечения своевременного и правильного рассмотрения дел и выполнения постановлений по делам об административных правонарушениях допускаются административное задержание лица, личный обзор, обзор вещей и исключение вещей и документов.
Порядок административного задержания, личного обзора, обзора вещей и исключения вещей и документов с целью, предусмотренной этой статьей, определяется этим Кодексом и другими законами Украины.
Но:
Цитата:
Статья 265. Конфискация вещей и документов
Вещи и документы, которые являются орудиями или непосредственным объектом правонарушения, выявленные во время задержания, личного обзора или обзора вещей, изымаются должностными лицами органов, отмеченных в статьях 234 1, 234 2, 244 4, 262 и 264 этого Кодекса. Изъятые вещи и документы хранятся к рассмотрению дела о административном правонарушении в местах, что их определяют органы (должностные лица), которым предоставлено право осуществлять конфискацию вещей и документов, а по рассмотрении дела, в зависимости от результатов его рассмотрения, их в установленном порядке конфискуют, либо возвращают владельцу, либо уничтожают....
каким образом права на управление транспортным средством являются объектом правонарушения, если ели они фальшивые то да, в случае нарушения правил ПДД увольте, или я не прав?
german11 Если не сложно прокомментируйте, и еще предложение, может попробуем составить план действий для водителей, которые попадают в такие ситуации. Отработка будет идти до 10 февраля, минимум....
Metal Invader Понимаете, здесь речь идет о правомерности, чтобы было понятнее, если за превышение скорости инспектор вместо штрафа Вам прострелят коленку.
А за ужесточение законов, поверьте, особенно за пьянку, я двумя руками за вплоть до админ ареста.
|
|
|
|
Metal Invader
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 39
|
Metal Invader ·
25-Янв-08 21:56
(спустя 20 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)
Да нормально надо разговаривать , а не пальцы гнуть.
И никто ничего забирать не будет. Остановили, поговорили, протокол составили - дальше поехал.
все.
ни Беркута, ни изъятия прав. У меня так было.
|
|
|
|
MarkedOne
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 28
|
MarkedOne ·
26-Янв-08 15:36
(спустя 17 часов, ред. 26-Янв-08 17:00)
Metal Invader
Для этого и создан топик, чтоб не гнули пальцы, а знали свои права,и могли бы юридически грамотно вести разговор с инспектором.
Вот интересная ссылочка по вопросу СОЗДАНИЕ АВАРИЙНОЙ ОБСТАНОВКИ: ПРАВДИВЫЕ И ЛОЖНЫЕ ОБВИНЕНИЯ. КАК ЗАЩИТИТЬСЯ?
|
|
|
|
Nik_Olas
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 1948
|
Nik_Olas ·
26-Янв-08 16:06
(спустя 29 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
MarkedOne
Не нашёл по Вашей ссылке ни какой статьи
А только по этой
ссылка
german11, уже ответил по сути на вопрос.
|
|
|
|
MarkedOne
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 28
|
MarkedOne ·
26-Янв-08 17:01
(спустя 55 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Nik_Olas
Цитата:
german11, уже ответил по сути на вопрос.
Если Вы с таким ответом пойдете в суд, то станете пешеходом минимум на пол года, особенно в Украине, где Конституцию нарушает даже тот, кто является ее гарантом ))
P.S. Ссылку исправил.
|
|
|
|
msg2oleg
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 18
|
msg2oleg ·
28-Фев-08 13:54
(спустя 1 месяц 1 день, ред. 20-Апр-16 14:31)
Самый простой способ уйти от лишения прав - это уклониться от получения повестки в суд и отсутствовать на судебном заседании. Взамен вы получаете долгосрочные судебные перспективы. Вначале обжалуете постановление суда на председателя выше стоящего суда в порядке надзора. Если и там будет отказ, тогда остается обращение в Европейский суд по правам человека в Страсбурге. Во всех случаях поводом для обжалования постановления будет ваше ненадлежащее уведомление о судебном заседании и, как следствие, нарушение предоставленных вам законом процесуальных прав на защиту. Между прочем, и со стороны Административно-процесуального кодекса Украины, не допускается рассмотрение дела в отсутствии нарушителя. Следует отметить, что есть прецедент Европеского суда, Иванов против России, который является в данном случае обязательным к применению и для Украины в силу конвенции "О защите прав человека": лицо должно быть заблаговременно уведомлено о слушании дела. Обращаю Ваше внимание, что рассмотрение дел в Европейском суде является затяжным. Обычно, это несколько лет. Видимо, большая очередь :). Тем не менее, возможность защитить свои права существует. А также получить компенсацию за причиненный моральный вред. Если у человека есть терпение и настойчивость, то справедливость восторжествует. Американские суды по причине не соблюдения процесуальных норм отказывают и возбуждении дела и в его рассмотрении. В Украине в силу тоталитраного наследия правовая культура очень низкая, в том числе, со стороны правоохранительных и судебных органов. Мы только начали движение в сторону гражданского общества, где частное право господствует над публичным.
|
|
|
|
