|
|
|
Babaylo
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 480
|
Babaylo ·
28-Июл-14 19:13
(11 лет 2 месяца назад)
lviolator писал(а):
64672411послушал ремастер хронологии: действительно скотский ремастер.
Scottский. А теперь выпустили перровые ремастеры. 
|
|
|
|
Sechaev
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 519
|
Sechaev ·
29-Июл-14 01:38
(спустя 6 часов, ред. 29-Июл-14 08:58)
Моя очередь критиковать ремастеры )) Oxygene - косяк уже с первой секунды. В целом звук какой то слишком натянутый хотя и более детальный чем у Скотта, особенно это заметно на четвертой части где есть высокочастотный цик-цик-цик-цик который вкупе с реверберацией звучит особо напористо. Вместо этого ремастера, выбирая из двух зол меньшее, я бы предпочел New Master Recording пусть даже и со щелчками. Equinoxe - сразу слышен фоновый высокочастотный шум, вероятно это шум ленты так как на первых прессах он тоже присутствует, но только на этот раз он раздражает. Звук детальнее и более зажатый чем у Скотта. Особенно это заметно в части четвертой. Там, где после булькающих свистелок начинается основная тема от которой душа должна развернуться, начинает на всю катушку работать компрессор (ну или как это у них там называется) который эти все звуки под одну гребенку чешет и основное соло сваливается в общую кучу. Magnetic Fields - звук более детальный чем у Скотта и в целом он лучше. Нет ухающих басов в четвертой части. Иногда становится заметна слишком сильная работа компрессора (ну или как это у них там называется). The Concerts in China - более детальный звук чем у Скотта. Ревербераций иногда чуток многовато. Главный косяк этого ремастера - это фоновые вставки в конце треков. Они слишком громкие и кроме того налегают друг на друга не плавно, а так, что это очень заметно. Во время аплодисментов ощущаются какие то игрульки с фазами (ну или как это можно назвать правильно) и от этого уши немного "сворачиваются в трубочку" )) Cities in Concert Houston Lyon - все нормально. Между предпоследним и последним треком есть наскок одного куска с криком толпы на другой. Destination Docklands - кони, люди, звуки - всё смешалось )) В целом создаётся впечатление, что человеческий фактор в работе над этими ремастерами сведен к абсолютному минимуму и все мастер ленты были просто прогнаны через автоматические улучшалки.
|
|
|
|
dgilmour
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 115
|
dgilmour ·
29-Июл-14 11:06
(спустя 9 часов)
Sechaev писал(а):
64681118Cities in Concert Houston Lyon - все нормально. Между предпоследним и последним треком есть наскок одного куска с криком толпы на другой.
Эта кривая склейка всегда была там, не только в релизе 2014. Я уже не обращаю внимания, не такой уж это страшный косяк. Видимо, в 87-м нормально склеить было проблематично, саундфорджей у них не было 
|
|
|
|
lviolator
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 458
|
lviolator ·
29-Июл-14 14:33
(спустя 3 часа)
dgilmour писал(а):
64683003в 87-м нормально склеить было проблематично
а разве пинк флойд не в начачале 70-х склейкой увлекался, причём тоже без всяких саундфорджей? ну так у них я не слышу косяков в звуке. если бы жарр выпустил не студийную поделку, а 2 полноценных концерта, то никаких склеек даже не понадобилось бы!
|
|
|
|
Sechaev
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 519
|
Sechaev ·
29-Июл-14 14:49
(спустя 16 мин., ред. 29-Июл-14 14:49)
dgilmour писал(а):
64683003
Sechaev писал(а):
64681118Cities in Concert Houston Lyon - все нормально. Между предпоследним и последним треком есть наскок одного куска с криком толпы на другой.
Эта кривая склейка всегда была там, не только в релизе 2014. Я уже не обращаю внимания, не такой уж это страшный косяк. Видимо, в 87-м нормально склеить было проблематично, саундфорджей у них не было
Ну раз так и раньше было то тогда всё в порядке
|
|
|
|
dgilmour
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 115
|
dgilmour ·
29-Июл-14 20:00
(спустя 5 часов)
lviolator писал(а):
64684534
dgilmour писал(а):
64683003в 87-м нормально склеить было проблематично
а разве пинк флойд не в начачале 70-х склейкой увлекался, причём тоже без всяких саундфорджей? ну так у них я не слышу косяков в звуке. если бы жарр выпустил не студийную поделку, а 2 полноценных концерта, то никаких склеек даже не понадобилось бы!
PF это один из высочайших стандартов качества, а Жарр по всей видимости уже в 87-м проявлял склонность к халтуре, к нынешним временам скатившись до тупого забивания бабла. Склейку эту слышно, да и не единственное это место (между словами посвящения Рону и представлением саксофониста такая же), "проглядеть" ее нельзя было, понятно, что сделано по принципу "и так сойдет".
В 11-трековом Cities все эти шероховатости исправили, добавили великолепную Equinoxe 7 (правда, тоже с досадной "запиночкой" звука на 1:18), добавили занудную Wooloomooloo :), словом улучшили, но для концертной записи она слишком перегружена вставками с телевизионными репликами и прочей болтовней, потерялась некая динамичность.
|
|
|
|
studio308
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 6780
|
studio308 ·
31-Июл-14 08:30
(спустя 1 день 12 часов, ред. 31-Июл-14 08:30)
dgilmour писал(а):
64687247В 11-трековом Cities все эти шероховатости исправили
Поддерживаю. Именно по этой причине и не понятно, нафига было использовать оригинальный микс, который во многом уступает по аккуратности сборки Cities.
Интересно следить за ремастерами, потому что альбомы дальше идут в основном такие, к которым особых претензий и не было. Есть простор для кривых рук.
|
|
|
|
lviolator
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 458
|
lviolator ·
01-Авг-14 11:26
(спустя 1 день 2 часа)
dgilmour писал(а):
64687247к нынешним временам скатившись до тупого забивания бабла
а вотерс разве не тем же занимается? вот гилмор - это другое дело...
Цитата:
В 11-трековом Cities все эти шероховатости исправили
в конце последнего рандэву слышно наложение 2-х трэков друг на друга. этот косяк вполне сойдёт за "шерховатость".
Цитата:
добавили великолепную Equinoxe 7
версия с концерта для толерастии всё же получше будет.
Цитата:
добавили занудную Wooloomooloo
крутой на самом деле трэк, хотя и не такой навороченный, как, скажем, этниколор.
|
|
|
|
dgilmour
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 115
|
dgilmour ·
01-Авг-14 18:59
(спустя 7 часов)
lviolator писал(а):
а вотерс разве не тем же занимается? вот гилмор - это другое дело...
Уотерс в этом деле по-моему не так циничен, как Жарр.
Цитата:
в конце последнего рандэву слышно наложение 2-х трэков друг на друга. этот косяк вполне сойдёт за "шерховатость".
Ron's Piece? На какой минуте-секунде?
Цитата:
версия с концерта для толерастии всё же получше будет.
Абсолютно согласен
Цитата:
крутой на самом деле трэк, хотя и не такой навороченный, как, скажем, этниколор.
В контексте альбома - воспринимается неплохо, в отрыве - занудный.
|
|
|
|
lviolator
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 458
|
lviolator ·
02-Авг-14 04:38
(спустя 9 часов, ред. 02-Авг-14 06:33)
dgilmour писал(а):
64713222На какой минуте-секунде?
5:47, как раз перед тем, как жарр сказал "thank you".
я вообще считаю, что вместо этого студийно-лионо-хьюстоновского "франкенштэйна" нужно было на видео выпустить полностью хьюстоновский концерт, а на аудио лионский. на лионском концерте, как мне кажется, все его темы звучали весьма интересно, а в хьюстоновском звук был более близок к стандартному раннему жарру, но зато там шоу было сделано с большим размахом, поэтому видео оттуда было бы более приоритетным.
|
|
|
|
studio308
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 6780
|
studio308 ·
02-Авг-14 12:52
(спустя 8 часов, ред. 02-Авг-14 12:52)
lviolator
Ну так недовыпустили же DVD Хьюстонский в 2008, зарезали опять. Их вроде какое-то количество просочилось. Вообще с официальными видео у него жуть какая-то творится. Выпускают только всякие левые конторы, которые даже если доводят дело до конца, то обрезают часть концерта, косячат с параметрами и звуком.
|
|
|
|
lviolator
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 458
|
lviolator ·
05-Авг-14 17:16
(спустя 3 дня, ред. 05-Авг-14 17:32)
studio308 писал(а):
64719647Ну так недовыпустили же DVD Хьюстонский в 2008, зарезали опять. Их вроде какое-то количество просочилось.
то был тот же самый по содержанию концерт, что был ранее на видеокассетах выпущен, разве что звук и картинка на dvd были бы получше. правда тут нужно заметить, что хьюстоновский концерт больше похож на концерт, хоть и урезанный. там хотя бы было минимум студийной доработки концертных трэков. другое дело "концерт" в лионе, где от лионского аудио практически ничего не осталось. там, кстати, есть одна склейка, которую очень хорошо слышно. она находится там, где жарр начал играть на лазер харпе 3-ю часть второго рандэву. т.е. 3-я часть на лионском видео взята с хьюстоновского концерта (вот вам и "рандэву" в лионе).
Цитата:
Вообще с официальными видео у него жуть какая-то творится. Выпускают только всякие левые конторы, которые даже если доводят дело до конца, то обрезают часть концерта, косячат с параметрами и звуком.
думаю, что тут проблема в жарре, а не в лэйблах.
https://www.youtube.com/watch?v=0aE5am_Lmzc
жарр с ванзетто работают в студии над этниколором.
-------------------------------------------------------------
когда в очередной раз разбирался, какой трэк на хьюстоне-лионе откуда был взят, то обнаружил скачёк громкости в этниколор (тайминги эти примерные и на различных плэерах могут несколько отличаться):
на хулловском ремастере и расширенной версии 1987-го года - на 7:36-7:37.
на оригинальном неремастере - на 6:35.
на перрошном ремастере - на 6:36.
возможно это и есть склейка, ведь, как известно, динамическая часть этой темы сильно отличалась от того, что по факту было исполнено на концерте.
|
|
|
|
stanbasil
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 56
|
stanbasil ·
22-Авг-14 21:05
(спустя 17 дней)
dgilmour писал(а):
57160017
Segio74 писал(а):
57158364Уважая Жара собираю только со сканами! Остальное извините просто хлам ...
* Коллекционируя диски или образы давно пора понять всю полноту изданий их красоты и подлинности !!!
Если бы вы хоть каплю уважали Жарра, то собрали бы на дисках и пластинках. А пока вы этого не сделали и не выложили "со сканами" - ваши комментарии и тому подобные - просто хлам.
Правильно! Всю коллекцию собрать трудно (оригиналы конечно!) - поэтому хотим всё послушать успеть, и на трекер за этим ходим. А если ценим и любим творчество музыкантов - покупаем обязательно диски (по крайней мере любимые диски покупать стараюсь), от этого немножко тоже зависит дальнейшее их творчество.
Так что автору раздачи - спасибо за труд, отсутсвие сканов - не беда!!!
|
|
|
|
studio308
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 6780
|
studio308 ·
23-Авг-14 16:04
(спустя 18 часов, ред. 24-Авг-14 12:36)
Видели такое чудо?
http://www.ebay.com/itm/171366045260
Говорят подделка. Но выглядит шикарно. Там собраные лучшие записи с радио Люксимбург, а так же переигранная версия от Zoolook.nl (я выкладывал вместе с ремастерами демо версию этой записи в Dropbox, уж не знаю существует ли финальная версия).
|
|
|
|
lviolator
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 458
|
lviolator ·
23-Авг-14 16:16
(спустя 12 мин., ред. 23-Авг-14 16:39)
Цитата:
Видели такое чудо?
там неаутентичная переигровка этого альбома, следовательно ценность сабжа практически нулевая.
Цитата:
уж не знаю существует ли финальная версия
https://www.youtube.com/watch?v=wsYIIy3GKRM
это разве не финальная?
|
|
|
|
studio308
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 6780
|
studio308 ·
24-Авг-14 12:39
(спустя 20 часов)
lviolator
Вряд ли, он написал, что это версия с Zoolook.nl с наложенными тресками винила. Я там и скачал демо версию. 6 трек так и не сыграл никто по-нормальному, они просто сделали ремастер и навалили на него шумов. Обсуждение заглохло ни на чём. Я полагаю, на этом всё и закончилось. Жаль, реализация уже на стадии демо отличная. Очень похоже сыграно.
|
|
|
|
lviolator
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 458
|
lviolator ·
24-Авг-14 13:47
(спустя 1 час 8 мин., ред. 24-Авг-14 13:48)
Цитата:
они просто сделали ремастер и навалили на него шумов
я давно скачивал версию без шумов, возможно даже с вышеназванного сайта. запись была в мп3 320к.
на компакте с ебая вряд ли что-то есть интересное и ранее не слышанное, так что непонятно за что там покупатель 90$ отдал. практически во всех жарровских трансляциях тех лет звук как-будто бы специально был убит. примеры в разной степени убитых транслций (пишу по памяти и не подробно):
1. видео из севиллы - звук моно, сильный шум, миксовка странноватая, зато концерт без урезок.
2. концерт для толерастии (тв версия) - звук моно, есть шум, микширование звука вроде бы отличается от оф. версии. в целом качество лучше, чем у севильной трансляции.
3. ля дефенс - базары и реклама поверх музыки, бас гитара в миксе отсутствует, хотя на концерте и в оф. версии она была, в оксигене звук косячный... может что ещё там было, но давно уже не слушал этот концерт.
трансляции из доклэнда - ужасный звук в обеих трансляциях, как-будто бы им на радиостанции такой убитый звук передавался.
4. хьюстон - частотка похерена сильно, из-за чего звук глухим получился.
5. лион - тут с частоткой всё в порядке, а вот микширование какое-то странное - в частности, оркестр громче всего остального звучит, тем не менее это, пожалуй, самая слушабельная трансляция из всех. зря жарр не выпустил этот концерт целиком и без перезаписи в студии.
6. москва - звук моно, концерт слегка порезан. более менее приемлемое качество в итоге получилось.
7. катович - качество звука примерно такое, что и в московском концерте, только сам концерт урезан до 1 часа.
Цитата:
Обсуждение заглохло ни на чём
оно, в принципе, хорошо, что в хоть каком-то виде увидело свет, а то обычно все эти любительские начинания вообще заканчиваются ни на чём, либо их качество сильно оставляет желать лучшего.
|
|
|
|
studio308
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 6780
|
studio308 ·
24-Авг-14 15:39
(спустя 1 час 51 мин.)
lviolator
Читаю сейчас обсуждение ремастеров на Zoolook.nl. Народ в целом доволен, слушает на iPhone и не парится. Один большой обзор какого-то профессионала, он нашёл массу косяков даже в Magnetic Fields, который на мой взгляд не так уж и плох. Но он там с технической стороны идёт. У меня просто не настолько много времени, чтобы поделки всяких б-гомерзких дедвотеров изучать под микроскопом, наиболее очевидную лажу только ухватить...
Вот если интересно:
http://www.zoolook.nl/forum/viewtopic.php?p=190109#190109
Остальные только хвалятся своими копиями, обсуждают оформление.
|
|
|
|
lviolator
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 458
|
lviolator ·
01-Сен-14 12:33
(спустя 7 дней, ред. 01-Сен-14 12:38)
вопрос к автору раздачи:
кто сделал ремастеринг "Cities In Concert Houston-Lyon"?
да, кстати, тема эта не имеет права называться "non-remastered", т.к. Cities In Concert Houston-Lyon - это ремастер, во всяком случае так на нём написано. возможно, что на The Essential и Images ранее издававшийся материал также был ремастирован. надо будет посравнивать отдельные трэки...
|
|
|
|
Babaylo
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 480
|
Babaylo ·
01-Сен-14 16:40
(спустя 4 часа)
lviolator писал(а):
возможно, что на The Essential и Images ранее издававшийся материал также был ремастирован.
Ремастированный Images содержит 20 треков. Хотя, на издании 91 года тоже написано "ремастирован", но ведь это первое издание. Ремастирован, в смысле, заново оцифрован с аналоговых лент, а не взятый уже с имеющихся альбомов - да.
|
|
|
|
SFtheGreat
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 275
|
SFtheGreat ·
02-Сен-14 00:18
(спустя 7 часов)
Tracks?
Why not image+cue?!
|
|
|
|
Valet2
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 3556
|
Valet2 ·
02-Сен-14 03:21
(спустя 3 часа)
SFtheGreat писал(а):
65004566Tracks?
Why not image+cue?!
Why not? I personally like tracks, not single image. I prefer taking the file I need and run or whatever. What's your problem?
|
|
|
|
dgilmour
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 115
|
dgilmour ·
03-Сен-14 10:43
(спустя 1 день 7 часов)
lviolator писал(а):
64997567вопрос к автору раздачи:
кто сделал ремастеринг "Cities In Concert Houston-Lyon"?
Кроме обложки никаких упоминаний про ремастеринг нет.
Цитата:
да, кстати, тема эта не имеет права называться "non-remastered", т.к. Cities In Concert Houston-Lyon - это ремастер, во всяком случае так на нём написано.
Имеет полное, незыблемое и неотъемлемое право.
|
|
|
|
SFtheGreat
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 275
|
SFtheGreat ·
14-Сен-14 00:07
(спустя 10 дней)
Valet2 писал(а):
65005062
SFtheGreat писал(а):
65004566Tracks?
Why not image+cue?!
Why not? I personally like tracks, not single image. I prefer taking the file I need and run or whatever. What's your problem?
The gap handling. I always append to next track, I have my reasons for It and it would take long in explaining it, I can find almost all albusm in image, but I can't find Revolutions, are you able to find it in image+cue?
|
|
|
|
Sechaev
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 519
|
Sechaev ·
15-Сен-14 16:52
(спустя 1 день 16 часов)
SFtheGreat писал(а):
65133828
Valet2 писал(а):
65005062
SFtheGreat писал(а):
65004566Tracks?
Why not image+cue?!
Why not? I personally like tracks, not single image. I prefer taking the file I need and run or whatever. What's your problem?
The gap handling. I always append to next track, I have my reasons for It and it would take long in explaining it, I can find almost all albusm in image, but I can't find Revolutions, are you able to find it in image+cue?
"tracks" можно обратно собрать в "image+cue"
|
|
|
|
studio308
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 6780
|
studio308 ·
16-Сен-14 10:11
(спустя 17 часов, ред. 16-Сен-14 10:11)
SFtheGreat писал(а):
65133828I always append to next track, I have my reasons for It and it would take long in explaining it
We want to listen explanations very much, because actually there's absolutely no meaning to append to next track in most cases. Gaps are often just random values without any meaning. Gaps are result of adjustment the silence time between tracks during mastering process. When you select a track on conventional CD player - it starts from INDEX 01, not 00.
|
|
|
|
SFtheGreat
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 275
|
SFtheGreat ·
16-Сен-14 11:45
(спустя 1 час 33 мин., ред. 16-Сен-14 11:45)
studio308 писал(а):
65157507
SFtheGreat писал(а):
65133828I always append to next track, I have my reasons for It and it would take long in explaining it
We want to listen explanations very much, because actually there's absolutely no meaning to append to next track in most cases. Gaps are often just random values without any meaning. Gaps are result of adjustment the silence time between tracks during mastering process. When you select a track on conventional CD player - it starts from INDEX 01, not 00.
There are usually silence, but sometimes they contain hidden intros to tracks on albums, for exampel Jennie Tebler's Out of oblivion, using default option EAC would add those intros to end of previous track, imagine how stupid it is, a track ends, there is a fadeout silence and out of a sudden an intro to nect track which abruptly ends, other examples are intro to Amon Amarth's Doom Over Dead Men, Mayhem's intro to Grand Decl;aration of war, which is never ripped, because it cannot be appended to previoys track, because there is no track before track 1, and PLENTY of live albums has inbetween songs warmups, chat with audience and cheering in pregaps, and most inportantly, INDEX 00 is located in cue sheet IN track, it looks like this:
TRACK 5
INDEX 00
INDEX 01
Which means the pregap is PART of that track, if it was part of previous track, it would look like this:
TRACK 4
INDEX 01
INDEX 02
And for the love of gods, it's called PREgap, not POSTgap.
The reason whi it's skipped in CD player is simple, when you listen from start to end you hear pregaps, but when you want to skip it ommits the pregap to spoil the pleasure, you will never hear the pregap unless you play the CD from start to end.
Sechaev писал(а):
65150649
SFtheGreat писал(а):
65133828
Valet2 писал(а):
65005062
SFtheGreat писал(а):
65004566Tracks?
Why not image+cue?!
Why not? I personally like tracks, not single image. I prefer taking the file I need and run or whatever. What's your problem?
The gap handling. I always append to next track, I have my reasons for It and it would take long in explaining it, I can find almost all albusm in image, but I can't find Revolutions, are you able to find it in image+cue?
"tracks" можно обратно собрать в "image+cue"
How?
I tried, but it didn't restore pregaps in INDEX 00 in cue, instead those pregaps were retained in previous tracks as they were ripped.
|
|
|
|
lviolator
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 458
|
lviolator ·
16-Сен-14 15:11
(спустя 3 часа, ред. 16-Сен-14 15:11)
dgilmour писал(а):
65018607Кроме обложки никаких упоминаний про ремастеринг нет.
ну, судя по всему, ванзетто и гессом делали мастеринг, т.е., те же персонажи, что и оригинальным изданием занимались.
Цитата:
Имеет полное, незыблемое и неотъемлемое право
в таком случае тут не хватает хулловского зулука, ведь там не просто задран уровень звука, но и часть трэков представлена в немного другом варианте (например, ethnicolor), т.е. это 3-я версия альбома.
|
|
|
|
dgilmour
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 115
|
dgilmour ·
17-Сен-14 15:54
(спустя 1 день)
Цитата:
в таком случае тут не хватает хулловского зулука, ведь там не просто задран уровень звука, но и часть трэков представлена в немного другом варианте (например, ethnicolor), т.е. это 3-я версия альбома.
Тут присутствует то, что есть лично у меня. Халловский шлакозвук я продал, этого достаточно, чтобы он здесь не присутствовал (хотя рип я, конечно, оставил на харде :lol:).
|
|
|
|
lviolator
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 458
|
lviolator ·
12-Окт-14 11:52
(спустя 24 дня, ред. 12-Окт-14 11:52)
Цитата:
Халловский шлакозвук я продал
вот где шлакозвук, так это на барселонском и толлерастийском видео. хотелось бы увидеть переиздание этих концертов на двд/блурэе с нормальным звуком и без урезок.
вопрос к автору раздачи:
почему на диске DCO 2005 первое рандэву длится 0:54, в то время как должно длиться 2:54?
|
|
|
|
