|
|
|
Archi-Med
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 3208
|
Archi-Med ·
21-Апр-14 22:43
(10 лет 6 месяцев назад, ред. 21-Апр-14 22:43)
netsvetaev
Еще раз повторюсь: - ваши вопросы бестолковые, а утверждения все основаны на отсутствии понимания простых процессов, поэтому читайте больше по теме ...
Не буду отвечать на все, возьмем последний пункт ...
netsvetaev писал(а):
63682235Не говоря о том, что и 192кгц и тем более 5,6мгц излишни.
В чем проявляется "излишество" ??? Если вы все привязываете только к частотному (слышимому) диапазону то при Частоте Дискретизации (ЧД) 44100 (т.е. замеры каждую 1 сек 44100 раз) при этом на частоты выше 14 кГц приходится всего 2 замера (дискреты), другими словами повысив ЧД в два раза (88200 Гц) повысим количество замеров (дискрет) в слышимом диапазоне частот, другими словами повысим точность описания частот слышимого диапазона - делайте выводы, повышая ЧД повышаем точность описания диапазона 20-20000 Гц...
... нет времени объяснять прописные истины ищите сами...
|
|
|
|
preamplifier
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 477
|
preamplifier ·
21-Апр-14 22:45
(спустя 2 мин.)
|
|
|
|
omavkome
Стаж: 19 лет 6 месяцев Сообщений: 13205
|
omavkome ·
21-Апр-14 22:47
(спустя 1 мин.)
preamplifier писал(а):
63682433DSD 5,6 потом сконвертировал Аудиогейтом в 24\192
И обязательно DSD пятым треком
|
|
|
|
cimitero
Стаж: 12 лет 2 месяца Сообщений: 6854
|
cimitero ·
21-Апр-14 22:53
(спустя 5 мин., ред. 21-Апр-14 23:00)
Archi-Med писал(а):
63682739при этом на частоты выше 14 кГц приходится всего 2 замера (дискреты), другими словами повысив ЧД в два раза (88200 Гц) повысим количество замеров (дискрет) в слышимом диапазоне частот, другими словами повысим точность описания частот слышимого диапазона - делайте выводы, повышая ЧД повышаем точность описания диапазона 20-20000 Гц...
клиника))
оригинальный сигнал восстанавливается уже при 16/44 полностью и без искажений в слышимом человеческим ухом диапазоне -читай теорему котельникова.
как восстанавливается по 2-м отсчетам оригинальная синусоида? -а вот так, восстанавливается и все тут 
Цитата:
то при его изображении в виде ступенек, мы даже не поймём, что это косинус — он будет казаться просто хаотичным набором отсчётов, однако, при восстановлении получится самый настоящий и идеально гладенький косинус.
|
|
|
|
SnakeVic
Стаж: 13 лет Сообщений: 3644
|
SnakeVic ·
21-Апр-14 22:53
(спустя 24 сек.)
cimitero
netsvetaev
Жалко вас бедолаг... очень жалко, сочувствую 
|
|
|
|
netsvetaev
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 145
|
netsvetaev ·
21-Апр-14 23:00
(спустя 6 мин., ред. 21-Апр-14 23:03)
Archi-Med писал(а):
63682739netsvetaev
Если вы все привязываете только к частотному (слышимому) диапазону то при Частоте Дискретизации (ЧД) 44100 (т.е. замеры каждую 1 сек 44100 раз) при этом на частоты выше 14 кГц приходится всего 2 замера (дискреты), другими словами повысив ЧД в два раза (88200 Гц) повысим количество замеров (дискрет) в слышимом диапазоне частот, другими словами повысим точность описания частот слышимого диапазона - делайте выводы, повышая ЧД повышаем точность описания диапазона 20-20000 Гц...
Это именно то, о чем я написал в самом конце: вы пишете о сохранении точной копии записи. Математически все верно, вы правы, звук действительно становится точнее и ближе к оригиналу. Но на слух разницы нет, есть только осознание этой точности.
На мой слух важнее и заметнее разрядность (24 лучше 16, их хватит с запасом) и динамический диапазон записи.
|
|
|
|
cimitero
Стаж: 12 лет 2 месяца Сообщений: 6854
|
cimitero ·
21-Апр-14 23:05
(спустя 4 мин., ред. 21-Апр-14 23:05)
netsvetaev писал(а):
63682918Математически все верно, вы правы, звук действительно становится точнее и ближе к оригиналу.
ошибка.
в слышимом диапазоне он уже абсолютно точен и при 16/44: и именно даже при начальных 2-х отсчетах, как товарищ арчимед верно подметил.
а вот выстраивает изначальную форму и все тут, ученые доказали, и не раз уже.
российский народ уж просто совсем тугоплавок умом, не верит ни теоремам, ничему, а что бабки на скамеечке перед подъездом говорят -верит
|
|
|
|
netsvetaev
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 145
|
netsvetaev ·
21-Апр-14 23:06
(спустя 1 мин.)
cimitero писал(а):
63682943
netsvetaev писал(а):
63682918Математически все верно, вы правы, звук действительно становится точнее и ближе к оригиналу.
ошибка.
в слышимом диапазоне он уже абсолютно точен и при 16/44: и именно даже при начальных 2-х отсчетах, как товарищ арчимед верно подметил.
Видимо, я неправильно понял товарища арчимеда: мне показалось, он утверждает, что чем больше, тем лучше, и двух ему мало.
|
|
|
|
Archi-Med
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 3208
|
Archi-Med ·
21-Апр-14 23:10
(спустя 3 мин., ред. 21-Апр-14 23:18)
netsvetaev писал(а):
63682918Но на слух разницы нет, есть только осознание этой точности.
Меняйте слух или аппаратуру и не затягивайте процесс ...
... вот золоне уже даже проктолог не помогает, хоть и посещает его регулярно ... а ведь когда то на бокс ходил и штаны носил, а теперь посмотри на аву - шляпка и платьице (и пристает ко всем) вот до чего Котельников его довел с 2-мя отсчетами при восстановлении одной синусоиды (а что если синусоид не одна, а множество и со сдвигом по фазе и т.д. ???) ...
|
|
|
|
netsvetaev
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 145
|
netsvetaev ·
21-Апр-14 23:18
(спустя 8 мин., ред. 21-Апр-14 23:20)
Archi-Med писал(а):
63682990
netsvetaev писал(а):
63682918Но на слух разницы нет, есть только осознание этой точности.
Меняйте слух или аппаратуру и не затягивайте процесс ...
... вот золоне уже даже проктолог не помогает, хоть и посещает его регулярно ... а ведь когда то на бокс ходил и штаны носил, а теперь посмотри на аву - шляпка и платьице (и пристает ко всем) ...
Слух у меня обычный, средний. Проблем нет, но и ничем не выделяется.
Разницу я слышу в пределах 20кгц (полагаю, не больше 19) и заключается она в разном мастеринге или, в случае винила, в разных усилителях, некоторые из которых добавляют определенных частот или замыливают звук. Поэтому и предпочитаю компакт-диски 80-х годов, а не любительские оцифровки.
А техника сейчас тоже обычная: emu1212 и тдс5. Были и другие варианты, на этом я пока остановился.
|
|
|
|
cimitero
Стаж: 12 лет 2 месяца Сообщений: 6854
|
cimitero ·
21-Апр-14 23:21
(спустя 2 мин., ред. 21-Апр-14 23:21)
netsvetaev писал(а):
63682972что чем больше, тем лучше, и двух ему мало.
прямую можно по 2-м точкам построить, но можно и по 4-5 точкам: это как-раз тот случай))
Archi-Med писал(а):
63682990а ведь когда то на бокс ходил и штаны носил
продолжаю ходить, кстати что значит "ходил"?
netsvetaev писал(а):
63683061Разницу я слышу в пределах 20кгц (полагаю, не больше 19)
сейчас проверим:
http://journal.plasticmind.com/ears/mosquito-tone-or-how-to-tell-youre-a-youngun/
|
|
|
|
netsvetaev
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 145
|
netsvetaev ·
21-Апр-14 23:32
(спустя 11 мин., ред. 21-Апр-14 23:32)
И как понять, это я (уже) не слышу 18, звук слишком тихий или просто наушники не воспроизводят?
(покрутил громкость, теперь голова болит. Наслушался москитов.)
|
|
|
|
omavkome
Стаж: 19 лет 6 месяцев Сообщений: 13205
|
omavkome ·
21-Апр-14 23:50
(спустя 17 мин., ред. 21-Апр-14 23:50)
cimitero писал(а):
63682943ученые доказали
Это Вы что ли, ученый!? 
netsvetaev писал(а):
63683061Поэтому и предпочитаю компакт-диски 80-х годов, а не любительские оцифровки.
А что тогда здесь делаете в любительских собственных оцифровках? Вопросы задаете. У Вас же уже всё давно определено. Про теорию спрашиваете, рассказать просите на пальцах, быстро и коротко.
А ЗОЛОНО в двух словах всю теорию изложил.
Браво!
|
|
|
|
netsvetaev
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 145
|
netsvetaev ·
22-Апр-14 00:09
(спустя 19 мин., ред. 22-Апр-14 00:09)
omavkome писал(а):
А что тогда здесь делаете в любительских собственных оцифровках? Вопросы задаете. У Вас же уже всё давно определено.
Предпочитаю КД, но и оцифровки собираю, если пластинка новая и мастеринг там лучше, чем на диске. Скажем, с 92 по 2012 годы вышло очень мало приятных КД, с компрессией перебарщивают, но на виниле записи слушать можно.
А конкретно здесь я пытаюсь понять, зачем цифровать винил с настолько избыточными частотами и неслышимым шумом сверху. Ведь по сути 24/96 для пластинок с их искажениями хватало все это время. А теперь вот 5,6mhz, dsd и прочие новые слова.
|
|
|
|
omavkome
Стаж: 19 лет 6 месяцев Сообщений: 13205
|
omavkome ·
22-Апр-14 10:07
(спустя 9 часов)
netsvetaev писал(а):
63683437А конкретно здесь я пытаюсь понять
Хорошее желание, правильное.
Успехов!
|
|
|
|
yarchelny
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 525
|
yarchelny ·
23-Апр-14 18:24
(спустя 1 день 8 часов)
Archi-Med
Если у тебя аллергия на одуванчики это не означает, что у всех аллергия...
учи матчасть ... технике не все равно у нее ушей нет ... сложение амплитуды сигнала в вч и нч области дает сумму амплитуд, т.е. убрав одно ослабишь другое ... впрочем, кому я пытаюсь объяснить, тут же сплошная: - "Никому. Никогда. Вообще никак" (золоновщина) ...
Ты сам понял, что написал? про сложение? ты чё всех дураками тут считаешь ???
Не, ну ладно "сонька" с "филипком" по ушам ездит тут ещё "архимедушка" нашёлся. ёпт.
одно дело теория другое практика.
помнишь в восьмидесятых два мужичка придумали примочку для магнитофонов делающее звук "лучше"? так это та же хрень.
А уж если кто достал так это вы с понтом знатоки-учёные.
нравится - тяните только лапшу людям не вешайте. из-за вас большинство в недоумение и с кучей тупых вопросов-предъяв.
|
|
|
|
omavkome
Стаж: 19 лет 6 месяцев Сообщений: 13205
|
omavkome ·
23-Апр-14 18:40
(спустя 15 мин.)
Archi-Med
Вот это срезали тебя! 
Это как в басне у Крылова...
|
|
|
|
Archi-Med
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 3208
|
Archi-Med ·
23-Апр-14 18:59
(спустя 19 мин., ред. 23-Апр-14 20:12)
yarchelny
"Моська лает на слона" ...
если ты так умен то должен знать, что 1+1=2, а то что придумали в 80-х умельцы, позже вылилось в систему динамического подмагничивания (общепринятого и запатентованного изобретения), действительно повышающего качество записи на магнитную ленту, доказанный факт ...
Учиться нужно было в школе или хотя бы самообразованием заниматься, а то вот получается только желчью брызжешь с нулевым уровнем познания ... попробуй опровергнуть то, что я написал выше, хотя бы своим языком, т.е. как ты это сам понимаешь ... заканчивай из себя шавку по кличке "Моська" изображать, умнее все равно не станешь ...
А то теория, практика ... это что? понятия друг от друга отделимы ? если на практике получается иное значит теория не доработана, или не учитывает всех аспектов ... давай опровергай теорию, на которую я выше ссылался, правда делал я это тоже "своими словами" - "на пальцах", что бы дошло, без заумных высказываний (но умный поймет о чем речь)...
omavkome писал(а):
63700446Это как в басне у Крылова...
Достали эти моськи своими умняками: - "ничего не умею, ничего не знаю - зато чувствую ..." 
|
|
|
|
yarchelny
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 525
|
yarchelny ·
23-Апр-14 19:04
(спустя 5 мин., ред. 23-Апр-14 19:04)
omavkome писал(а):
63700446Вот это срезали тебя!
Это как в басне у Крылова...
При чём тут срезали и как? Какая именно басня?
Если по делу то он и сам понимает что всё не так то просто... про мат часть - хорошо. изначальная запись где и кем сделана? вот от этого и начнём полемику. хотите? нет?
по теории я с ним соглашусь. только эта теория с самого начала должна быть с самого появления записи на носитель. каким образом она будет сделана то и повлияет на весь дальнейший путь.
Archi-Med писал(а):
63700669yarchelny
"Моська лает на слона" ...
это ты слон. хе слоняра. ты недоразумение в кубе.
Archi-Med писал(а):
63700669если ты так умен то должен знать, что 1+1=2, а то что придумали умельцы позже вылилось в систему динамического подмагничивания (общепринятого и запатентованного изобретения) ...
Учиться нужно было в школе или хотя бы самообразованием заниматься, а то вот получается только желчью брызжешь с нулевым уровнем познания ... попробуй опровергнуть то, что я написал выше, хотя бы своим языком, т.е. как ты это сам понимаешь ... заканчивай из себя шавку по кличке "Моська" изображать, умнее все равно не станешь ...
А то теория, практика ... это что? понятия друг от друга отделимы ? если на практике получается иное значит теория не доработана, или не учитывает всех аспектов ...
конкретно по теме. будешь оскорблять? кто ты тогда есть? ты и есть шавка лающая без доказательно
|
|
|
|
Archi-Med
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 3208
|
Archi-Med ·
23-Апр-14 19:44
(спустя 39 мин., ред. 23-Апр-14 19:44)
yarchelny писал(а):
63700680будешь оскорблять?
И не собирался ... У тебя лучше получилось (себя оскорбить) - полным отсутствием знаний по теме ... запись на носитель зачем то сюда приплел... Ты ведь даже не понял, о чем я писал, а слюни пузырями уже пустил (сори - лай развел) ... 
|
|
|
|
yarchelny
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 525
|
yarchelny ·
23-Апр-14 19:46
(спустя 2 мин.)
Archi-Med
Вот ведь. Никак не хочешь признать, что лоханулся. Хе.
Ладно. Не извиняйся. Умничай дальше.
Ты писал: "А то теория, практика ... это что? понятия друг от друга отделимы ? если на практике получается иное значит теория не доработана, или не учитывает всех аспектов ... давай опровергай теорию, на которую я выше ссылался, правда делал я это тоже "своими словами" - "на пальцах", что бы дошло, без заумных высказываний ...
Я практик, а ты вот кто
|
|
|
|
Archi-Med
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 3208
|
Archi-Med ·
23-Апр-14 20:03
(спустя 17 мин., ред. 23-Апр-14 21:00)
yarchelny писал(а):
63701238Ладно. Не извиняйся.
За что мне извиняться ? За твою глупость ?
yarchelny писал(а):
63701238Я практик
И в какой сфере практикуешь ? Лицензия то есть или на твой тип практиканства еще лицензию не изобрели ?
Вот только не понял зачем ты свой автопортрет выложил, с автографом ? не удивлюсь если следующим шагом с твоей стороны будет автобиография - хочу пердупредить: - у меня штат полон, свободных вакансий нет ...
Да и еще: - ты чего хотел своей первой тирадой сказать/опровергнуть ? ... мысль то где ? Ну или опровержение с доказательством моей неправоты ? Или только лаять горазд ?
|
|
|
|
yarchelny
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 525
|
yarchelny ·
23-Апр-14 20:22
(спустя 18 мин., ред. 23-Апр-14 20:22)
Archi-Med писал(а):
63701476Да и еще: - ты чего хотел своей первой тирадой сказать/опровергнуть, мысль то где ? Ну или опровержение с доказательством моей неправоты ? Или только лаять горазд ?
ой, барин да вы никак снизошли всё таки выяснить ? начинать с этого надо было, а не выносить на показ своё красноречие.
отдыхай, суши вёсла или как там ещё... короче, ты умный и так поймёшь.
|
|
|
|
Archi-Med
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 3208
|
Archi-Med ·
23-Апр-14 20:44
(спустя 22 мин.)
yarchelny писал(а):
63701694ой, барин да вы никак снизошли всё таки выяснить ? начинать с этого надо было, а не выносить на показ своё красноречие.
отдыхай, суши вёсла или как там ещё... короче, ты умный и так поймёшь.
Ну так ждал, когда же твой лай превратится в членораздельную (человеческую) речь с доводами и опровержениями ... Короче я так понял "моська" сделала свое дело и пару раз взбрыкнув землю задними лапами, гордо подняв хвост, удалилась с видом победителя ...
|
|
|
|
SnakeVic
Стаж: 13 лет Сообщений: 3644
|
SnakeVic ·
23-Апр-14 22:00
(спустя 1 час 16 мин.)
Archi-Med
У этих "специалистов", рассуждения как у атамана зелёных в фильме "Адьютант его превосходидельства":
"... Ты их Микита сильно не ругай, заучились они маненька"
И объяснять им ничего уже не нужно, потому что не хотят они ничего понимать а это тупик...
Вот и пусть тупят дальше, если всё их устраивает
А те кто и вправду желают разобраться, всегда напишут в личку, там и понтов нет и показухи ненужной
|
|
|
|
brunet-100
Стаж: 10 лет 8 месяцев Сообщений: 119
|
brunet-100 ·
23-Апр-14 22:34
(спустя 34 мин.)
Foobar проигрывает этот формат ?
|
|
|
|
cimitero
Стаж: 12 лет 2 месяца Сообщений: 6854
|
cimitero ·
23-Апр-14 22:39
(спустя 5 мин.)
yarchelny писал(а):
63700280А уж если кто достал так это вы с понтом знатоки-учёные.
+1
тут таких много.
все колеса изобретают да америки открывают.
все новые цифровые форматы на горизонте появляются
типа улучшают что-то, что до них сотни инженеров придумали и воплотили в жизнь в виде лет 30 существующего звукового формата 16/44, единственно правильного.
|
|
|
|
omavkome
Стаж: 19 лет 6 месяцев Сообщений: 13205
|
omavkome ·
23-Апр-14 22:51
(спустя 11 мин.)
cimitero писал(а):
63682539я любитель хорошей музыки и хорошего звука
Ах, да, действительно, простите, совсем забыл. 
|
|
|
|
netsvetaev
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 145
|
netsvetaev ·
23-Апр-14 23:13
(спустя 22 мин.)
cimitero писал(а):
воплотили в жизнь в виде лет 30 существующего звукового формата 16/44, единственно правильного.
Что, даже на предельной громкости 24 бита не дадут никаких улучшений по сравнению с 16-ю?
|
|
|
|
perepelckin
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 810
|
perepelckin ·
24-Апр-14 08:41
(спустя 9 часов)
Предельная это какая? Когда дом разваливается? В ушах к сожалению компрессор стоит когда громкость меняется в 10 раз то кажется что только в двое
Когда ЦАПов еще не было то были такие программки для ПК которые как раз гнали DSD формат в динамик импульсы одной амплитуды с переменной скважностью. В принципе звучало довольно похоже и динамик был как раз тем низкочастотным фильтром убирающим ненужные гармоники но все же было не то
Вот сколько времени прошло и Сони возродила этот формат, прямо диалектическая спираль
|
|
|
|
