|
|
|
Певец
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 1376
|
Певец ·
10-Апр-14 08:14
(10 лет 9 месяцев назад)
Цитата:
Да? А я-то думал, что это викинги сочинили сказку про человечка с пропеллером на спине.. А вообще-то сказку шведской писательницы тоже вполне можно назвать шведской сказкой, но поскольку эта сказка не является частью шведского фольклора, то такую сказку действительно нельзя назвать
*шведской народной сказкой*.
Под словом "шведская сказка" автоматически подразумевается "народная". Вы же не персонализируете.
Цитата:
В каком смысле "тупой"?? Это достаточно растяжимое понятие.. Тупой в винде или в линуксе, или в бэйсике и фортране? Если б они все были сплошь тупые, то их легко было бы всех переловить.
Их и ловят.
Цитата:
Трусливый? Ты пойми такую простую вещь, что трусливым преступник априори не может быть
Очень даже может. Трусость это одна из черт которая делает человека преступником.
|
|
|
|
orthoped_56
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 414
|
orthoped_56 ·
10-Апр-14 08:24
(спустя 9 мин.)
Ну опять залили тему бурлением *овн...
По изумительно свежей версии ряд антитезисов.
kapitu писал(а):
63430962Не секрет что в СССР практиковалась черная золотодобыча, равно как и не секрет что развита она была именно в свердловской области. Это факт. Читайте историческую криминалистику. Это факт который не нуждается в дополнительных доказательствах с моей стороны.
Нуждается.
В доказательствах с вашей стороны нуждается.
Ибо на маршруте группы Дятлова + во всём районе поисков с привлечением авиации никаких приисков (ни "чёрных", ни "белых", ни "серобуромалиновых") обнаружено не было, а значит, и не имелось.
От вас нужно доказательство, что прииск таки был.
Это первое.
Второе: в 1959 г. в УК не было статьи за нелегальную добычу золота.
Для чего в таком случае и кому надо городить огород с трупами?
Третье и последнее.
kapitu писал(а):
63407594В Ивделе золота как грязи
Не знаю, как оно там в Ивделе, а на маршруте группы золота нет.
Нет золота в Серых горах...(с)
Ну просто вот нет, и всё.
Пишет человек, занимающийся исследованиями обстоятельств гибели дятловцев, "профессиональный" турист:
1. Я несколько раз ходил вдоль реки Ауспия и нигде, никаких признаков совершенно характерных для промывочных работ не обнаружено. Кроме… ну это чуть ниже.
2. Наличие очень старых, и очень бедных разработок за 100 с лишним км от интересуюещего нас района, совершенно ни о чем не говорит. Даже в богатом золотодобывающем регионе в двух соседних (а также и в сотне соседних) может не быть выходов золота (или др. добывочного материала).
3. В 2008 г. на Ауспии стояла геологоразведочная партия, у которой я, проходя мимо, поинтересовался их направленностью исследований, увидев знакомый прибор, аналогичный тому, что помогал настраивать (чисто по части электроники) знакомым геологам на Саянах еще в прошлом веке. Геологи ответили, что проводят разведку в широком диапазоне ископаемых, но они спецы, в основном, по золоту. Они не нашли ничего стоящего для ПРОМЫШЛЕННОЙ разработки чего либо, но попытались хоть чего то промыть по привычке. Промывка была не старательская, а лабораторная. И безрезультатная полностью. Не нашли даже следов.
4. В частности на Ганзе был один весьма одиозный деятель, который подсовывал фотографии, якобы сделанные на Ауспии, но был пойман на подлоге, фото относилось к Ивделю.
5. Последний период, когда на Ивделе (это не город/поселок, а река) старатели промывали золото, относится к 20-м годам ХХ века. Но и они не были такими идиотами, что бы мыть золото на Урале зимой, открытым способом.
|
|
|
|
kapitu
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 427
|
kapitu ·
10-Апр-14 16:22
(спустя 7 часов, ред. 10-Апр-14 16:22)
orthoped_56 писал(а):
Нуждается.
В доказательствах с вашей стороны нуждается.
Ибо на маршруте группы Дятлова + во всём районе поисков с привлечением авиации никаких приисков (ни "чёрных", ни "белых", ни "серобуромалиновых") обнаружено не было, а значит, и не имелось.
От вас нужно доказательство, что прииск таки был.
Это первое.
Логическая ошибка. Почему для принятия положения о том что дятловцев убила ОПГ специализирующаяся на добыче ценных ископаемых , обязательно нужно чтобы их трупы лежали непосредственно на прииске?
1. Их в принципе могли намеренно пустить не в ту сторону/ они могли намеренно пойти не в ту сторону.
2. Небольшой по размерам прииск с легкостью могли скрыть после убийства.
3. Основная фаза разведывательной операции вообще не обязана была иметь к маршруту никакого отношения, но происходить в Вижае, в который, как перевалочный пункт, золото могло стекаться из любой точки близ и не очень, лежащих окрестностей. То что в окрестностях золото есть - факт.
Цитата:
Второе: в 1959 г. в УК не было статьи за нелегальную добычу золота.
Для чего в таком случае и кому надо городить огород с трупами?
Это значит что добыча была легальна и в СССР любой намывший золото мог спокойно его продать и жить долго и счастливо?
За нелегальную добычу золота и сажали и расстреливали. Искать название статьи по которой это делали для меня некомильфо, в песочнице с Вами пусть кто-нибудь другой играется.
Равно как и комментировать далее эту очевидную глупость тоже.
Цитата:
Не знаю, как оно там в Ивделе, а на маршруте группы золота нет.
Нет золота в Серых горах...(с)
Ну просто вот нет, и всё.
См. выше.
Цитата:
Пишет человек, занимающийся исследованиями обстоятельств гибели дятловцев, "профессиональный" турист:
1. Я несколько раз ходил вдоль реки Ауспия и нигде, никаких признаков совершенно характерных для промывочных работ не обнаружено. Кроме… ну это чуть ниже.
2. Наличие очень старых, и очень бедных разработок за 100 с лишним км от интересуюещего нас района, совершенно ни о чем не говорит. Даже в богатом золотодобывающем регионе в двух соседних (а также и в сотне соседних) может не быть выходов золота (или др. добывочного материала).
3. В 2008 г. на Ауспии стояла геологоразведочная партия, у которой я, проходя мимо, поинтересовался их направленностью исследований, увидев знакомый прибор, аналогичный тому, что помогал настраивать (чисто по части электроники) знакомым геологам на Саянах еще в прошлом веке. Геологи ответили, что проводят разведку в широком диапазоне ископаемых, но они спецы, в основном, по золоту. Они не нашли ничего стоящего для ПРОМЫШЛЕННОЙ разработки чего либо, но попытались хоть чего то промыть по привычке. Промывка была не старательская, а лабораторная. И безрезультатная полностью. Не нашли даже следов.
4. В частности на Ганзе был один весьма одиозный деятель, который подсовывал фотографии, якобы сделанные на Ауспии, но был пойман на подлоге, фото относилось к Ивделю.
5. Последний период, когда на Ивделе (это не город/поселок, а река) старатели промывали золото, относится к 20-м годам ХХ века. Но и они не были такими идиотами, что бы мыть золото на Урале зимой, открытым способом.
Человек в 21 веке несколько раз прошел вдоль Ауспии и ни разу не увидел следов приисков, след. смерть Дятловцев к черному старательству иметь отношения не может. Ну ок, плюс Вам за шутку.
UPD: В догонку. Вы понимаете что из картины трагедии/ характеру травм и т.д. очевидно следует, что люди были намеренно убиты другими людьми? (вспоминая все версии что попадались мне на глаза, специально сформулировала подчеркнутое именно таким образом).
|
|
|
|
orthoped_56
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 414
|
orthoped_56 ·
10-Апр-14 17:21
(спустя 59 мин.)
kapitu
kapitu писал(а):
63557082Это значит что добыча была легальна и в СССР любой намывший золото мог спокойно его продать и жить долго и счастливо?
Да.
Именно так.
Любой мог намыть, продать и жить.
Докажите обратное, если сможете.
Вам это необходимо, чтобы версия ваша стояла на фундаменте каком-никаком, а не просто "я так вижу".
kapitu писал(а):
63557082Логическая ошибка. Почему для принятия положения о том что дятловцев убила ОПГ специализирующаяся на добыче ценных ископаемых , обязательно нужно чтобы их трупы лежали непосредственно на прииске?
Пусть не на прииске. Пусть в 5/10/50/100 километрах от прииска.
Но!
Доказательство наличия прииска необходимо.
Сперва доказательство наличия, а уж потом рассуждения - в какую сторону от прииска и почему они намеренно пошли, как этот прииск был скрыт и при чём здесь именно Вижай, а не, к примеру скажем, Полуночное, или Ивдель, или Свердловск.
Кстати... Как вы себе конкретно представляете "Небольшой по размерам прииск с легкостью могли скрыть"? Что такое прииск, по-вашему?
По-моему, это место, где не только добывают золото (шурф+отвалы выработанной породы), но и где живут, жрут, испражняются десятки людей. Да хоть бы и один человек  . Это место, куда происходит подвоз продуктов, смены рабочих, откуда вывозят добытое золото. Это барак/дом, нужник, дорога, в конце концов.
Объясните, как всё это быстро и бесследно скрыть?
kapitu писал(а):
63557082Вы понимаете что из картины трагедии/ характеру травм и т.д. очевидно следует, что люди были намеренно убиты другими людьми?
Нет.
Не понимаю.
Потому что:
а. Не очевидно.
б. Не следует.
в. Ничто не указывает, что люди были намеренно убиты другими людьми.
г. Ни одной характерной травмы нет. Ни колото-резаных, ни огнестрельных, ни следов удушья.
С чего вы это взяли - непонятно.
|
|
|
|
Тимофей Петрович
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 80
|
Тимофей Петрович ·
10-Апр-14 20:01
(спустя 2 часа 40 мин., ред. 10-Апр-14 20:01)
Регистратоp писал(а):
63554266
Тимофей Петрович писал(а):
Ну что, гражданин балабол, ответа я так от тебя и не услышу, в каком полку воевали уже уважаемые тобой "воры в законе"? 
х БЕЗОРУЖНЫХ парней-студентов и одного пусть и более взрослого много людей и не надо, 3-х вполне достаточно.
Иш как завилял тазобедренным суставом. "Или мы сегодня так и не услышим начальника транспортного цеха?"(с) Я тебе еще раз повторяю: в каких частях Красной армии воевали уважаемые тобой, и ты это подчеркнул, "воры в законе"? И не надо ссылок на википедию., ее составляют такие же пейсатели как и ты.
|
|
|
|
Регистратоp
Стаж: 12 лет 7 месяцев Сообщений: 1188
|
Регистратоp ·
10-Апр-14 22:32
(спустя 2 часа 30 мин., ред. 16-Апр-14 23:01)
Тимофей Петрович писал(а):
Иш как завилял тазобедренным суставом.
То есть ты представил себе как чей-то тазобедренный сустав завилял взад и вперёд в направлении твоей морды лица? Фантазии у тебя однако ж... 
Тимофей Петрович писал(а):
"Или мы сегодня так и не услышим начальника транспортного цеха?"(с) Я тебе еще раз повторяю: в каких частях Красной армии воевали уважаемые тобой, и ты это подчеркнул, "воры в законе"?
Во-первых, мною действительно уважаемы все те, кто воевал против очень сильного противника и сумел одолеть его, - немецкая армия на тот период времени была наисильнейшей пожалуй даже во всём мире, во всяком случае в Европе. Сейчас ты, валенок, понял КТО именно мною уважаем и за ЧТО??
Во-вторых, повторяю свой вопрос: как ты вообще представляешь себе, чтобы в архивных данных того или иного бойца был бы указан его уголовный "титул", а? 
Однако кое что я нашёл:
Тимофей Петрович писал(а):
И не надо ссылок на википедию., ее составляют такие же пейсатели как и ты.
Да, а ты-то сам кто такой? Авторитет в интернете? Или ты и есть тот самый " светильник истины" в последней инстанции?
Предоставь на рассмотрение более по твоему правдивые инфо-ресурсы и при этом докажи и обоснуй почему они более правдивые. 
Может ли в Википедии быть ложная информация? Допускаю, что да, но:
- во-первых, я предоставил тебе ссылку на статью в Википедии, где говорится о ЦЕЛОМ ЯВЛЕНИИ, т.е. в частности о так называемых "сучьих войнах", так вот ты мне и скажи, не виляя задом, ты считаешь, что ничего такого ("автоматчиков", "польских воров") не было вообще?
- во-вторых, ты значит считаешь, что если та или иная информация появилась и в Википедии тоже, то таким образом она уже становится ложной?
А как же тогда быть с этой информацией, которая есть и в Википедии тоже:
скрытый текст
Тимофей Петрович писал(а):
Регистратоpу
Отдельный штрафной батальон (штрафбат) — штрафная часть в ранге отдельного батальона.
В Красной Армии туда направлялись военнослужащие среднего командного (офицерского) состава всех родов войск, осуждённые за воинские или общеуголовные преступления. Данные части формировались по приказу народного комиссара обороны СССР № 227 от 28 июля 1942. Положение о штрафных батальонах Действующей армии утверждено Приказом наркома обороны СССР № 298 28 сентября 1942 года[4]. В пределах фронтов штрафбаты формировались в количестве от 1 до 3 (смотря по обстановке). В них насчитывалось по 800 человек. Командовали штрафбатами кадровые командиры (офицеры).
Все освобождённые из отдельного штрафного батальона восстанавливались в звании и во всех правах. В случае гибели, семье полагалась пенсия на общих основаниях из оклада по последней должности до направления в отдельный штрафной батальон.
Отдельная штрафная рота (штрафрота) — штрафная часть в ранге отдельной роты.
В Красной Армии туда направлялись военнослужащие рядового и младшего командного (сержантского) состава всех родов войск, осуждённые за воинские или общеуголовные преступления. Данные подразделения формировались по приказу народного комиссара обороны СССР № 227 от 28 июля 1942 года в пределах армий в количестве от 5 до 10 (смотря по обстановке). В них насчитывалось по 150—200 человек. Командовали штрафными ротами кадровые офицеры.
orthoped_56 писал(а):
kapitu писал(а):
Это значит что добыча была легальна и в СССР любой намывший золото мог спокойно его продать и жить долго и счастливо?
Да. Именно так. Любой мог намыть, продать и жить. Докажите обратное, если сможете.
Вам это необходимо, чтобы версия ваша стояла на фундаменте каком-никаком, а не просто "я так вижу".
Вот это было супер наверное! 
Кое какие уточнения однако хотелось бы знать: скажите, если любой тогда мог намыть золота сколько хош, то вот насчёт именно ПРОДАЖИ намытого хотелось бы знать поподробнее.., т.е. можно было продать золото КОМУ УГОДНО и ПО ЛЮБОЙ ЦЕНЕ или это было примерно так, как в случае обнаружения клада, т.е. когда нашедшему клад выплачивали 25% его стоимости??
orthoped_56 писал(а):
kapitu писал(а):
Вы понимаете что из картины трагедии/ характеру травм и т.д. очевидно следует, что люди были намеренно убиты другими людьми?
Нет. Не понимаю. Потому что:
а. Не очевидно.
б. Не следует.
в. Ничто не указывает, что люди были намеренно убиты другими людьми.
г. Ни одной характерной травмы нет. Ни колото-резаных, ни огнестрельных, ни следов удушья.
а. Во всяком случае весьма вероятно.
б. Спорно.
в., г. - Почему не было колото-резанных и/или огнестрельных она пояснила, удушье вообще ни в какие ворота.. Кого душить? Полумёртвых людей?
|
|
|
|
orthoped_56
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 414
|
orthoped_56 ·
10-Апр-14 22:46
(спустя 14 мин.)
Регистратоp
Регистратоp писал(а):
63561203вот насчёт именно ПРОДАЖИ намытого хотелось бы знать поподробнее.., т.е. можно было продать золото КОМУ УГОДНО и ПО ЛЮБОЙ ЦЕНЕ или это было примерно так, как в случае обнаружения клада, т.е. когда нашедшему клад выплачивали 25% его стоимости??
Не так и не эдак.
Были госконторы, покупавшие золото по фиксированным расценкам, без разницы у кого - у предприятий или у частных лиц.
Регистратоp писал(а):
63561203Почему не было колото-резанных и/или огнестрельных она пояснила, удушье вообще ни в какие ворота.. Кого душить? Полумёртвых людей?
Меня мало интересует, что она пояснила . Тем более, что ничего внятного она не пояснила. Так же, как и вы вот сейчас.
Меня интересует, каким образом отсутствие характерных для убийства травм приводит людей к выводу, что это было именно убийство и никак иначе.
Меня также интересует каким образом запротоколированное в УД отсутствие следов третьих лиц приводит людей к выводу, что там таки были третьи лица.
Вот вас лично - каким образом?
|
|
|
|
Регистратоp
Стаж: 12 лет 7 месяцев Сообщений: 1188
|
Регистратоp ·
10-Апр-14 23:05
(спустя 18 мин., ред. 10-Апр-14 23:05)
orthoped_56 писал(а):
63561844Регистратоp
Регистратоp писал(а):
63561203вот насчёт именно ПРОДАЖИ намытого хотелось бы знать поподробнее.., т.е. можно было продать золото КОМУ УГОДНО и ПО ЛЮБОЙ ЦЕНЕ или это было примерно так, как в случае обнаружения клада, т.е. когда нашедшему клад выплачивали 25% его стоимости??
Не так и не эдак. Были госконторы, покупавшие золото по фиксированным расценкам, без разницы у кого - у предприятий или у частных лиц.
О! Отсюда и танцуем, т.е. если речь идёт о ФИКСИРОВАННЫХ РАСЦЕНКАХ госконтор, то реально хороших денег ждать в этом случае не приходится.. Однако можно ли было ЛЕГАЛЬНО продавать золото КОМУ УГОДНО по той цене, по которой сам хочешь продать??
orthoped_56 писал(а):
Регистратоp писал(а):
Почему не было колото-резанных и/или огнестрельных она пояснила, удушье вообще ни в какие ворота.. Кого душить? Полумёртвых людей?
Меня мало интересует, что она пояснила . Тем более, что ничего внятного она не пояснила. Так же, как и вы вот сейчас.
Меня интересует, каким образом отсутствие характерных для убийства травм приводит людей к выводу, что это было именно убийство и никак иначе.
Меня также интересует каким образом запротоколированное в УД отсутствие следов третьих лиц приводит людей к выводу, что там таки были третьи лица.
Вот вас лично - каким образом?
К выводу? То есть вы имеете в виду 100%-ную уверенность или высокую вероятность предполагаемо-случившегося??
На 100% я естественно не могу быть в этом уверен, но переломы рёбер некоторых из них вроде как имели характер сильно-направленных ударов или нет?
|
|
|
|
orthoped_56
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 414
|
orthoped_56 ·
11-Апр-14 10:59
(спустя 11 часов)
Регистратоp писал(а):
63562016переломы рёбер некоторых из них вроде как имели характер сильно-направленных ударов или нет?
Или нет.
Переломы рёбер имели компрессионный характер.
Дословно, из актов СМЭ - "являются результатом воздействия большой силы на область грудной клетки в момент падения его, сдавления или отбрасывания. "
И эти повреждения только у 2-х туристов из 9.
Регистратоp писал(а):
63562016Однако можно ли было ЛЕГАЛЬНО продавать золото КОМУ УГОДНО по той цене, по которой сам хочешь продать??
Легально - нет.
Нелегально - точно в той же степени, как и всё остальное.
Можно, но с риском попадания под статью УК "Спекуляция".
Санкции по этой статье были: от 2-х до 7 лет с конфискацией имущества (за особо крупный размер).
Не те сроки, за которые убивают 9 человек.
Вдобавок - расскажите мне, кому и куда можно было продать самородное золото в СССР в 1959 г. в особо крупном размере, кроме государства?
Но все эти разговоры вокруг золота, повторюсь - натягивание совы на глобус.
Нет там золота.
Просто нет - и нет.
|
|
|
|
Тимофей Петрович
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 80
|
Тимофей Петрович ·
11-Апр-14 14:54
(спустя 3 часа, ред. 11-Апр-14 14:54)
Цитата:
Тимофей Петрович писал(а):
Иш как завилял тазобедренным суставом.
То есть ты представил себе как чей-то тазобедренный сустав завилял взад и вперёд в направлении твоей морды лица? Фантазии у тебя однако ж...
Тимофей Петрович писал(а):
"Или мы сегодня так и не услышим начальника транспортного цеха?"(с) Я тебе еще раз повторяю: в каких частях Красной армии воевали уважаемые тобой, и ты это подчеркнул, "воры в законе"?
Во-первых, мною действительно уважаемы все те, кто воевал против очень сильного противника и сумел одолеть его, немецкая армия на тот период времени была наисильнейшей пожалуй даже во всём мире, во всяком случае в Европе. Сейчас ты, валенок, понял КТО именно мною уважаем и за ЧТО??
Во-вторых, повторяю свой вопрос: как ты вообще представляешь себе, чтобы в архивных данных того или иного бойца был бы указан его уголовный "титул", а?
Однако кое что я нашёл:
Да куда нам сиволапым, до твои влажных фантазий. 
Дядя, если ты не в курсе, доказывают наличие, а не отсутствие. Но, я не поленился и поглядел, чего ты там наковырял в качестве доказательств. Ну, байки с живого журнала - это даже не пять, это - десять! Вторая ссылка: Григин Василий Филиппович. Первый раз осужден в 1947 году. Что несомненно, подтверждает твой тезис об уголовниках в рядах Красной армии. Браво! Валерия Ильинична аплодирует стоя такой "железной" логике.
|
|
|
|
Регистратоp
Стаж: 12 лет 7 месяцев Сообщений: 1188
|
Регистратоp ·
12-Апр-14 07:03
(спустя 16 часов, ред. 13-Апр-14 16:22)
Тимофей Петрович писал(а):
Да куда нам сиволапым, до твои влажных фантазий.
Дальше всё "интереснее" и "интереснее"... Теперь ты о "влажных фантазиях" заговорило и в виде девочки с косичками предстало перед честным народом в конце этой своей фразы...  Ну и поскольку о моих фантазиях ты знать-то конечно не можешь, то как всегда проецируешь своё на других.
Тимофей Петрович писал(а):
Дядя, если ты не в курсе, доказывают наличие, а не отсутствие.
Всё правильно, Тётя, потому я и не доказывал отсутствие, если же ты именно это узрел, то ответь за смысл тобою же сказанного и уточни в каких конкретно комментариях я доказывал отсутствие... 
Тимофей Петрович писал(а):
Но, я не поленился и поглядел, чего ты там наковырял в качестве доказательств. Ну, байки с живого журнала - это даже не пять, это - десять! Вторая ссылка: Григин Василий Филиппович. Первый раз осужден в 1947 году. Что несомненно, подтверждает твой тезис об уголовниках в рядах Красной армии. Браво! Валерия Ильинична аплодирует стоя такой "железной" логике.
Какой ты, молодец, что не поленился, уж в кои-то веки!
Во-первых, если не устраивает такая ссылка, то вот тебе другая, правда на того же персонажа:
Во-вторых, что касается "сучьих войн" и связанных с ними таких названий как "автоматчики" и "польские воры", то ты так и не ответил, что ты по этому поводу думаешь, хотя я тебя спросил об этом несколько раз. 
В-третьих, ты можешь по-ослиному упрямо прикидываться абсолютно тупым валенком, однако я повторю тебе то же самое, что я уже тебе говорил, а именно то, что:
ТАКОЙ СТАТИСТИКИ КАК СПИСОК ВОРОВ В ЗАКОНЕ, ВОЕВАВШИХ во ВРЕМЯ В.О.В ОФИЦИАЛЬНО ПРОСТО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ.
Ты понимаешь это или нет?
То есть подобные явно ЭКСКЛЮЗИВНЫЕ материалы, уточняющие поимённо воевавших уголовников может где-то и хранятся, но просто за ненадобностью вряд ли они будут публиковаться, - уж эту простую вещь ты надеюсь понимаешь, не так ли?
В-четвёртых, мой "тезис" как раз таки подтверждается прекрасно, т.е. это что касается того, что с войны пришло много людей имевших ОТЛИЧНЫЙ БОЕВОЙ ОПЫТ и к сожалению некоторые из них свернули с, так сказать, правильного пути... Так что пусть всякие глупые и наивные вьюноши типа Певца лишний раз свою варежку не разевают, если конечно они не хотят себя позорить и пусть более не несут детский лепет насчёт сериалов, якобы единственно способных придавать смелости.. - как только такую ахинею можно гнать, ни разу не смущаясь глупости самими же сказанного.....
orthoped_56 писал(а):
расскажите мне, кому и куда можно было продать самородное золото в СССР в 1959 г. в особо крупном размере, кроме государства?
Про те места я особо не осведомлён в плане того, есть ли там золото или его там нет, но что касается вообще продажи, то продать его можно было.. различным ювелирам библейской национальности, которые купили бы его по ЯВНО ГОРАЗДО БОЛЬШЕЙ цене, чем государство - это во-первых.
Во-вторых, повторю в который раз, что прям таки всё золото продавать и не обязательно, т.е. что-то продал, а что-то сберёг, испокон веков представители различных народов и культур прятали золотые клады, и вот кстати, а зачем пираты Карибского моря прятали сундуки с золотом где-то на островах, т.е. вообще где-то очень далеко от себя?? С одной стороны - подальше положишь, поближе возьмёшь, но зачем??? Вы не знаете?
|
|
|
|
Тимофей Петрович
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 80
|
Тимофей Петрович ·
12-Апр-14 08:12
(спустя 1 час 8 мин., ред. 12-Апр-14 08:12)
Цитата:
ТАКОЙ СТАТИСТИКИ КАК СПИСОК ВОРОВ В ЗАКОНЕ, ВОЕВАВШИХ во ВРЕМЯ В.О.В ОФИЦИАЛЬНО ПРОСТО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ.
Да ну? Вот так брали из ИТЛ воров за шкирку, в окоп, потом награждали и на свободу отпускали? Дядя, если ты якобы историю изучаешь, ты не поленись в своей любимой википедии почитай, что из себя представляло НКВД и Главное Управление лагерей, чтобы дурачком не выглядеть. Хотя, о чем это я? У вас, профессиАнальных либеральных пропагандистов методы не меняются: чем чудовищнее ложь, тебе больше в нее поверят. Не так ли говорил, ваш идейный вдохновитель, доктор Геббельс? И по второй ссыле ты конкретно облажался, мил человек. Нее, Лев Натаныч тебе руки точно не подаст.
|
|
|
|
Регистратоp
Стаж: 12 лет 7 месяцев Сообщений: 1188
|
Регистратоp ·
13-Апр-14 16:15
(спустя 1 день 8 часов, ред. 16-Апр-14 22:59)
Тимофей Петрович писал(а):
63575223
Цитата:
ТАКОЙ СТАТИСТИКИ КАК СПИСОК ВОРОВ В ЗАКОНЕ, ВОЕВАВШИХ во ВРЕМЯ В.О.В ОФИЦИАЛЬНО ПРОСТО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ.
Да ну? Вот так брали из ИТЛ воров за шкирку, в окоп, потом награждали и на свободу отпускали? Дядя, если ты якобы историю изучаешь, ты не поленись в своей любимой википедии почитай, что из себя представляло НКВД и Главное Управление лагерей, чтобы дурачком не выглядеть. Хотя, о чем это я? У вас, профессиАнальных либеральных пропагандистов методы не меняются: чем чудовищнее ложь, тебе больше в нее поверят. Не так ли говорил, ваш идейный вдохновитель, доктор Геббельс? И по второй ссыле ты конкретно облажался, мил человек. Нее, Лев Натаныч тебе руки точно не подаст.
Ну собственно так я и предпологал, что ты по-просту представляешь из себя некоего новоиспечённо-модного ПСЕВДО-патриота-романтика ностальгически советского прошлого, иными словами ты - истерик-романтик.
При разговоре с глазу на глаз тебе бы пришлось объяснить мне, почему ты считаешь меня неким "либеральным пропагандистом", и почему ты гонишь всякую туфту, приписывая людям то, что они не говорили, но в интернете ты конечно "король", точнее *король дураков*, т.к. здесь в виртуальном мире можно давать волю языку направо и налево, и никто тебя здесь не заставит ПО-СЕРЁЗНОМУ отвечать за свои слова, однако при личном разговоре за " моего идейного вдохновителя доктора Геббельса" я думаю, что я немного видоизменил бы твою ослиную морду, к которой впрочем очень подходят твои ослиные мозги.
И это ты как раз не знаешь историю, а потому и гонишь тут всякую хрень.. НКВД никого "за шкирку" не вытаскивало из тюрем, и если ты, ослорылый, не понял, то уточню, что я не романтизирую данный аспект, т.к. просто незачем, а те воры в законе в годы Второй Мировой оказались на фронте, потому что САМИ подали прошение об их отправке на фронт и это не потому, что они так хотели "Родину защищать", а просто потому что они не хотели сдохнуть голодной смертью, т.к. снабжение продовольствием для тюрем в те года было очень скудным, - что ВПОЛНЕ ЕСТЕСТВЕННО! На кой это нужно - зэков хорошо кормить в тылу, когда советские солдаты бьются с самой сильной армией в Европе!
Повторяю, что изначальные причины желания отправиться на фронт у воров в законе не были сугубо благородными, однако что касается причин возникновения такого явления как "сучьи войны", то ты пока так и не сподобился резонно опровергнуть то, что такое явление имело место быть, - хотя информация об этом очень распространена, также впрочем как и такие термины как "автоматчики" и "польские воры" - или ты и с этим не согласен?
|
|
|
|
Лёшка смоленский
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 644
|
Лёшка смоленский ·
14-Апр-14 01:18
(спустя 9 часов, ред. 14-Апр-14 01:18)
orthoped_56 Абсолютно верно говорите и аргументируете
А фантазирующих очень много было, есть и будет
Характерных для убийства травм не было, "следы третьих лиц" отсутствуют. Что ещё нужно для адекватной оценки произошедшего?! Хватит уже "бурлить и пениться". Природа не так добра и гармонична, как многие думают.
Любой поход имеет фактор риска и никакие тут посторонние люди не при чём.
|
|
|
|
orthoped_56
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 414
|
orthoped_56 ·
15-Апр-14 13:26
(спустя 1 день 12 часов)
Регистратоp писал(а):
63608816Однако Игорь Дятлов не был похож на неопытного тупо-самоуверенного туриста.
А Сергей Черник был похож на неопытного тупо-самоуверенного туриста?
А Эльвира Шатаева была похожа на неопытного тупо-самоуверенного туриста?
|
|
|
|
kapitu
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 427
|
kapitu ·
15-Апр-14 19:06
(спустя 5 часов, ред. 15-Апр-14 19:06)
orthoped_56 писал(а):
63557736kapitu
kapitu писал(а):
63557082Это значит что добыча была легальна и в СССР любой намывший золото мог спокойно его продать и жить долго и счастливо?
Да.
Именно так.
Любой мог намыть, продать и жить.
Докажите обратное, если сможете.
Вам это необходимо, чтобы версия ваша стояла на фундаменте каком-никаком, а не просто "я так вижу".
Абсолютно не нужно, ни с какого ракурса.
СССР:
1. Продажа незаконна. Только сдать за небольшую комиссию.
2. Чёрное старательство старательно (сорри за тавтологию) зафиксированный факт.
Цитата:
kapitu писал(а):
63557082Логическая ошибка. Почему для принятия положения о том что дятловцев убила ОПГ специализирующаяся на добыче ценных ископаемых , обязательно нужно чтобы их трупы лежали непосредственно на прииске?
Пусть не на прииске. Пусть в 5/10/50/100 километрах от прииска.
Но!
Доказательство наличия прииска необходимо.
Сперва доказательство наличия, а уж потом рассуждения - в какую сторону от прииска и почему они намеренно пошли, как этот прииск был скрыт и при чём здесь именно Вижай, а не, к примеру скажем, Полуночное, или Ивдель, или Свердловск.
Без Ивделя и Свердловска тоже естественно обойтись не могло - чай золото само по небу не летало.
В остальном - опять логическая ошибка. С какого рожна Вам прииск, если дело не раскрыто? Смерть дятловцев как раз и обеспечила сокрытие прииска.
Цитата:
 Кстати... Как вы себе конкретно представляете "Небольшой по размерам прииск с легкостью могли скрыть"? Что такое прииск, по-вашему?
По-моему, это место, где не только добывают золото (шурф+отвалы выработанной породы), но и где живут, жрут, испражняются десятки людей. Да хоть бы и один человек . Это место, куда происходит подвоз продуктов, смены рабочих, откуда вывозят добытое золото. Это барак/дом, нужник, дорога, в конце концов.
Объясните, как всё это быстро и бесследно скрыть?
Ваши представления о приисках монументальны, как стройки времён Вашей юности.
На прииске могут работать один-два человека, при этом организовать работу можно так что с воздуха она будет совершенно незаметна.
Цитата:
kapitu писал(а):
63557082Вы понимаете что из картины трагедии/ характеру травм и т.д. очевидно следует, что люди были намеренно убиты другими людьми?
Нет.
Не понимаю.
Потому что:
а. Не очевидно.
б. Не следует.
в. Ничто не указывает, что люди были намеренно убиты другими людьми.
г. Ни одной характерной травмы нет. Ни колото-резаных, ни огнестрельных, ни следов удушья.
С чего вы это взяли - непонятно.
Т.е. травма черепа не является характерным признаком убийства, в случае убийства через нанесение травмы черепа?
Отсутствие переломов костей конечностей и вывихов при падении в ручей, якобы преведшему к множественным переломам ребер и пробитому черепу, тоже органично вписывается в список Ваших "очевидностей"?
Сообщения из этой темы были выделены в отдельный топик Выделено: Тимофей Петрович и Регистратоp: бурление...[386029]
-zavis-
|
|
|
|
Netto
Стаж: 16 лет Сообщений: 196
|
Netto ·
30-Июн-14 15:33
(спустя 2 месяца 14 дней)
Ещё раз про инфразвуковую теорию
Писал тут о том, как попадал под воздействие необъяснимого ужаса под землёй - по штрекам которые проходил многие десятки (если не сотни) раз. Сам давно уже не хожу в подмосковные каменоломни, зато свиделся в метро с давним приятелем (моложе меня) он ещё ходит. Сказал, что явление, предположительно, проходит с годами. Возможно, что связано это со слуховым аппаратом, нервной системой или психофизикой - т.е., «нажрался - и море по-колено». Хотя сам я в Сьянах, Никитах и Киселях в каких только состояниях не перебывал, в том числе и трезвом - точно могу сказать, эффект такой есть: безотчётный страх, когда очертя голову готов ломиться, хотя в тех местах был 1000 раз и знаешь каждый камень на зубок.
|
|
|
|
orthoped_56
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 414
|
orthoped_56 ·
05-Июл-14 13:51
(спустя 4 дня)
kapitu писал(а):
63615633Т.е. травма черепа не является характерным признаком убийства
Нет, не является.
kapitu писал(а):
63615633Т.е. травма черепа не является характерным признаком убийства, в случае убийства через нанесение травмы черепа?
|
|
|
|
kapitu
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 427
|
kapitu ·
05-Июл-14 14:18
(спустя 26 мин.)
orthoped_56
У ты, я уж было решила что Вы откинулись, а у Вас оказывается просто денег на интернет не было.
|
|
|
|
orthoped_56
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 414
|
orthoped_56 ·
05-Июл-14 14:49
(спустя 31 мин.)
kapitu
kapitu писал(а):
64457898а у Вас оказывается просто денег на интернет не было.
Это не есть факт.
Это всего лишь ваше предположение.
Ни на чём не основанное и ничем не обоснованное.
Уверяю вас, и тут вы тоже заблуждаетесь .
|
|
|
|
kapitu
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 427
|
kapitu ·
05-Июл-14 16:24
(спустя 1 час 34 мин., ред. 05-Июл-14 16:24)
orthoped_56 писал(а):
64458175kapitu
kapitu писал(а):
64457898а у Вас оказывается просто денег на интернет не было.
Это не есть факт.
Это всего лишь ваше предположение.
Ни на чём не основанное и ничем не обоснованное.
Уверяю вас, и тут вы тоже заблуждаетесь .
Сама пространность Ваших оправданий вопиет о моей правоте.
Пс Допускаю только одну возможность - Вы были в походе по следам дятлопытов. Как вариант - искали золото.
|
|
|
|
fyunt
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 1014
|
fyunt ·
05-Июл-14 21:29
(спустя 5 часов)
Хоспадя!
Да откуда там золото? Там же родоновые источники ...
(Золото искали в нескольких сотнях километров оттуда.)
|
|
|
|
паттайец
Стаж: 12 лет 4 месяца Сообщений: 91
|
паттайец ·
28-Авг-14 20:00
(спустя 1 месяц 22 дня, ред. 28-Авг-14 20:00)
В сфере сегодняшних событий ни ужели ни у кого не прибавилось понимания того, Что прав был лишь Никитин с его примерным изложением фактов.
Идет война. Теперь уже даже на территории СССР.
Что от нас нужно америкосам, а точнее ее пару десяткам евреев, сказала еще Маргарет Тэтчер приехав в Советский Союз в 1987 году..
Тем кто не знает или забыл, то могу напомнить.
На вопрос сколько должно нас всех тут остаться она ответила: ФИФТИН...
Ее переспросили :фифти о фифтин? .....
........................
Давайте преклонимся перед ребятами, которые не хотели быть в числе фифтин...
Слава им что не знали о том какую нам готовят судьбу англо-саксы.
И пусть простит меня мой дед, что не усмотрел я, что фашизм снова поднял свою голову даже на моей родной Русской земле.
Святой Суверенной Славянской Руси - то есть земли Русской.
|
|
|
|
kapitu
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 427
|
kapitu ·
28-Авг-14 20:39
(спустя 39 мин.)
Всё не так просто. Всякий роющий яму другому, сам в неё угодит. Что англо-саксы будут делать со своими неграми и арабами? Они ж их съедят скоро. Отгенацидеть уже не получится, снесут все нах.
|
|
|
|
stepan_gorin
Стаж: 13 лет 3 месяца Сообщений: 2
|
stepan_gorin ·
08-Ноя-14 00:53
(спустя 2 месяца 10 дней)
|
|
|
|
bagatur80
Стаж: 13 лет 6 месяцев Сообщений: 1231
|
bagatur80 ·
26-Ноя-14 22:49
(спустя 18 дней)
теперь та же "комсомолка" утверждает, что они там просто тупо передрались друг с другом... http://www.kp.ru/daily/26311.5/3189866/
|
|
|
|
999torrent
Стаж: 14 лет 6 месяцев Сообщений: 31
|
999torrent ·
31-Дек-14 16:33
(спустя 1 месяц 4 дня)
удалено модератором
ссылка удалена
[*]Всем участникам данного форума запрещается:
2.10. Запрещена публикация как прямых, так и скрытых ссылок на другие ресурсы сети, особенно если существует раздача на данном форуме (исключениями могут являться ссылки на описание программы/фильма, а также сэмплы и скриншоты).
[*]отредактировал -zavis-
|
|
|
|
Певец
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 1376
|
Певец ·
08-Янв-15 03:14
(спустя 7 дней, ред. 08-Янв-15 03:14)
Цитата:
Всё не так просто. Всякий роющий яму другому, сам в неё угодит. Что англо-саксы будут делать со своими неграми и арабами?
А что они с ними сделали 1000 лет назад? То же и сейчас сделают. Вся их толерантность для внешнего пользования не для внутреннего.
И сладить сними на самом деле, проще простого. Отрезать от халявных источников дохода(а они все на подачках сидят) и сами перемрут как мухи или уедут обратно.
Цитата:
Что от нас нужно америкосам, а точнее ее пару десяткам евреев, сказала еще Маргарет Тэтчер приехав в Советский Союз в 1987 году..
Тем кто не знает или забыл, то могу напомнить.
На вопрос сколько должно нас всех тут остаться она ответила: ФИФТИН...
Ну на ее похоронах вся Англия гуляла. Распевая "Ура, ура, ведьма умерла". Надо полагать она и там отличилась.
Вот тут и возникает снова вопрос. Кто же нас в 1991 завалил, если перед этой мандой весь ЦК стоял навытяжку уже в середине 80х? Про экономику это конечно же бред сумасшедших экономистов. Запад уже доказал наглядно, что политика выше экономики.
И как бы нам были нужны были в этот момент Дятлов, Дубинина, Колмогорова, Тибо-Бриньоль... А вместо них у нас оказались Горбачов, Губенко "и другие официальные лица", с трясущимися руками...
|
|
|
|
VladislavSK76
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 2
|
VladislavSK76 ·
14-Янв-15 00:23
(спустя 5 дней)
Да про цвет лица вспомните у некоторых ..... а то золото , золото . Манси были все на "прицеле" у ребят в погонах, спалить чёрнокопателей , во время следствия, это просто легко, так как золото мыли на землях где они проживают и охотятся и любой вопрос -а видели вы ещё каких нибудь людей в округе ? тут же бы последовал ответ , да там три товарища камешки в реке моют !
|
|
|
|
dumka_ua
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 474
|
dumka_ua ·
03-Апр-15 19:35
(спустя 2 месяца 20 дней, ред. 03-Апр-15 19:35)
Государство замочило толпу людей ракетой случайно, а ответственность на себя даже постыдилсь взять...не по-мужски сделали..
документы стопудово лежат под грифом секретно, всё изначально известно властям, но как и все чёрные пятна свои будут и дальше умалчивать..
|
|
|
|
