Владимиров Леонид - Советский космический блеф [1973, Обычный текст]

Ответить
 

Grand738

Старожил

Стаж: 14 лет 2 месяца

Сообщений: 104

Grand738 · 26-Ноя-13 03:31 (11 лет 10 месяцев назад)

скрытый текст
sаszаb писал(а):
Гы-гы. Смотрим сюда: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_income_equality
Сортируем список, например, по World Bank Gini (коэффициенту Джини), и видим, что имущественное расслоение в Китае сильнее, чем в России и США. Т.е. Китай "пованивает" олигархией больше, чем упомянутые 2 страны.
Ога, ога, расчеты сделанные организациями финансируемыми пиндосами и полностью от них зависимыми в том числе такой организацией как ЦРУ США вызывают очень большое доверие!
igor gaponov писал(а):
61836583Чуток в сторону.... Судя по вике, в Китае сейчас самый мощный комп на Свете. Это по т.н. "абсолютным оценкам вычислительной мощности". Но вот практика использования вычислительных мощностей вносит свои коррективы. От примитивного КПД зависит больше, чем от рекордов на олимпиадах.
Grand738 аллегорию чуете? Грубо говоря, из-за культуры потребления результатов интеллектуального труда Китай пока (но пока это "пока" - факт!) на подхвате. Как тогда СССР. Как сейчас Россия (Украина, Беларусь, Казахстан и т.д.).
Поясните, что в вашем понимании «культура потребления результатов интеллектуального труда»?
И когда это СССР был «на подхвате» и у кого?
kozlotur78 писал(а):
61844457Grand738, прежде, чем рассказывать здесь сказки о "китайском экономическом чуде", поинтересуйтесь, какими способами оно достигается. Например, УСЛОВИЯМИ ТРУДА РАБОЧИХ В МАТЕРИКОВОМ КИТАЕ. Если говорить коротко - это настоящий КОНЦЛАГЕРЬ. Рабочие в Америке, Европе или России, если бы их заставили так работать, давно восстали бы и повесили владельцев этих предприятий на ближайшем фонаре. Китайцы - терпят. Потому что в стране СТО ДВАДЦАТЬ ВОСЕМЬ МИЛЛИОНОВ человек живут за чертой бедности. Точнее говоря - за КИТАЙСКОЙ чертой бедности (имеют доход менее $1 в день). Черта бедности, установленная Всемирным банком, чуть больше - равна $1,25…………………………………………………………………………………
Впрочем, если под "социализмом" Вы понимаете ГУЛАГ - тогда в КНР действительно социализм.
Ну «омерике» то конечно всё по другому, там абсолютное торжество «дерьмократии» и «свабоды» и нет никакого «ГУЛАГа»
Только в феврале 2013 г. в США наконец-то окончательно запретили рабство: последний из штатов завершил необходимые процедуры. Это заняло всего полтора столетия. Правда, фактически рабский труд в этой стране продолжает вполне легально существовать... как часть экономической системы.
Штат Миссисипи последним завершил ратификацию 13-й поправки к Конституции США. И произошло это исключительно благодаря стечению обстоятельств. Вышедший прошлой осенью в прокат фильм Стивена Спилберга "Авраам Линкольн" произвел сильное впечатление на граждан, и один профессор из Университета Миссисипи, заинтересовавшись историей тех лет, случайно выяснил, что дело, начатое "президентом-освободителем", до сих пор не завершено. Потому что штат Миссисипи не выполнил всех процедур по ратификации поправки, запрещающей рабский труд. В принципе, эта ситуация до сих пор никого не напрягала и могла бы сохраняться и дальше – учитывая, например, что голосование по 13-й поправке в законодательном собрании штата состоялось только в 1995 г. (и, кстати, "за" проголосовали не все депутаты). Но случилось так, что нынешним сенатором от Миссисипи является чернокожий демократ (Хилман Фрезиер). Он, естественно, был страшно возмущен "пережитками рабства" в своем штате и добился завершения всех бюрократических процедур. Лишь в феврале 2013 г. резолюция о ратификации Миссисипи 13-й поправки была, наконец, отправлена по всем нужным инстанциям и занесена в государственный регистр. Так что формально с рабством в США покончено.
Однако рабский труд по-прежнему широко используется в американской экономике, причем на вполне законном основании – благодаря все той же 13-й поправке. Она гласит дословно следующее: "Рабство и насильственное принуждение к работе, за исключением наказания за преступление, должным образом осужденное, не должны существовать в США". Вот это "за исключением" и стало основанием для возникновения новой формы рабства – тюремного.
После окончания Гражданской войны и официального запрещения рабского труда в США те обширные плантации, на которых трудились негры-рабы (за два с половиной столетия из Африки их привезли около десяти миллионов) никуда не делись, и их надо было кому-то обрабатывать. Разумеется, привлекать свободных фермеров было бы нерентабельно. Тогда-то и возникла практика "аренды" плантаторами заключенных. Ведь использовать труд преступников не запрещено! И вот, только что отпущенных на свободу из рабства счастливых негров стали в массовом порядке упекать за решетку: кого за мелкую кражу, кого за долги (зачастую неподтвержденные) прежним хозяевам. А тюремные власти тут же сдавали их "в аренду" на те же плантации, где они прежде трудились в статусе рабов, – и хозяевам доход, и государству прибыль. В южных штатах еще в начале XX в. до 90% "сданных в аренду" заключенных были чернокожими. Этой бесплатной рабочей силой государство могло теперь еще и "маневрировать": кого-то отправляли строить железные дороги, кого-то – добывать руду в шахтах. Кстати, в Миссисипи огромная плантация, где использовался труд "арендованных" заключенных, существовала вплоть до 1972 года.
Постепенно потребности экономики изменились, однако и теперь в большинстве штатов разрешено использование частными компаниями труда "арендуемых" заключенных. Они работают уже не столько на плантациях, сколько на промышленных предприятиях известных корпораций. Американский исследователь проблемы "тюремного рабства" Вики Пелаэс называет в их числе IBM, Intel, Boeing, Motorola, Microsoft, AT&T, Wireless, Texas Instrument, Dell, Honeywell, Hewlett-Packard, Nortel, Lucent Technologies, 3Com, Pierre Cardin и прочие "сливки американского корпоративного сообщества".
Как отмечает профессор МГИМО Валентин Катасонов в своей статье "Американский ГУЛАГ как новейшая форма капитализма", в США сформировался настоящий "тюремно-промышленный комплекс". Сегодня он производит практически все снаряжение и обмундирование для американской армии, 98% монтажных инструментов, 36% бытовой техники, 30% аудиогарнитур, 21% офисной мебели, а также авиатехнику, медицинское оборудование и многое другое.
За последние 40 лет число заключенных в США увеличилось с 300 тысяч до 2,3 миллиона человек, что обеспечило США мировое лидерство еще и по этому показателю (даже в густонаселенном и недемократичном Китае заключенных на полмиллиона меньше). В США, население которых составляет 5% от мирового, находятся 25% всех зэков мира. Если прибавить к ним лиц, вышедших на свободу условно-досрочно, общее число людей, находящихся "под опекой" пенитенциарной системы, составляет 7,3 миллиона – это каждый двадцатый взрослый житель страны.
Неужели в демократической и процветающей Америке произошел "криминальный взрыв" невиданного масштаба или начались политические репрессии? Не было ни того, ни другого. Просто "крупнейшие корпорации США стали вникать в то, как формируется контингент заключенных в американских тюрьмах, и делать все возможное для того, чтобы этих заключенных было как можно больше", – утверждает профессор Катасонов. Эту же мысль кратко формулирует и американский исследователь Вики Пелаэс: "Частный наем заключенных провоцирует стремление сажать людей в тюрьму".
Правовые основы использования труда заключенных в США даже получили развитие: при президенте Рейгане к договорам "аренды" зэков добавилась практика приватизации тюрем и создания частных пенитенциарных учреждений. В настоящее время таковых в стране насчитывается более ста, там содержится около 10% от общего числа заключенных. Таким образом, пенитенциарные учреждения превращаются в частные компании, занимающиеся предоставлением весьма своеобразных услуг – поставкой рабов для крупных корпораций. В 2010 г. две ведущие частные "тюремные компании" США получили прибыль около $3 миллиардов. Ставки оплаты труда в частных тюрьмах еще ниже, чем при аренде "государственных зэков": они колеблются от 17 до 50 центов в час – это в несколько раз ниже, чем в самой отсталой провинции Китая. При этом ни отпусков, ни больничных там не предусмотрено, поскольку на зэков трудовое законодательство не распространяется. Не может быть речи и о забастовках – за неповиновение тюремной администрации можно схлопотать новый срок. Впрочем, за "ударный труд" срок может быть сокращен.
По данным Бюро правовой статистики минюста США, в 2011 г. сексуальному насилию подверглись порядка 216 тыс. заключенных тюрем и исправительных учреждений для несовершеннолетних. Общее же количество жертв с сентября 2003 г. составляет почти 1,9 млн. человек.
В сентябре 2011 г. отделение «Американского союза за гражданские свободы» южной Калифорнии выпустило доклад о регулярных издевательствах полицейских над заключенными в тюрьмах Лосанджелесского графства, включая регулярные избиения и применение тейзеров («Cruel and Usual Punishment: How a Savage Gang of Deputies Controls LA County Jails»).
В тюрьмах США существуют женские команды колодников. И они существуют не в сельской глубинке южного штата, а в округе Марикопа в Аризоне, который включает трехмиллионный Финикс, один из крупнейших городов США.
Согласно корреспонденту «Рейтерс» Алану Элснеру: «В 6 утра 15 женщин сковывают за ноги, по пять человек. Их сажают в машину и везут на рабочее место - кладбище в пустыне. Женщины должны хоронить бедняков, умерших на улицах или в больнице без семьи и денег заплатить за похороны.
Условия в тюрьме такие невыносимые, что все женщины-похоронщицы сами вызвлись на это, лишь бы выйти из-под замка. Они заперты в камере 2.5 на 3.5 метра на 23 часа в день. Если они проработают 30 дней в кандалах, собирая мусор, пропалывая сорняки или хороня, их выпускают из камер - в палатки.
Более 2000 из 8000 заключенных округа сидят в «палаточном городке» под аризонским солнцем, при температуре прошлым летом от 40 до 50.
Шериф, заправляющий тюрьмой округа, зовется Джо Арпайо.
Недавно, посещая палаточный городок, Арпайо хвалился: «Я сократил цену кормежки до 40 центов в день на заключенного. Полицейских собак кормят на 1 доллар 15 центов».
Несколько заключенных пожаловались на гнилую пищу. «Сыр залежавшийся. Мясо с зелеными пятнами. И еще эта жара - нет мочи», - говорит Том Силха, 42 лет, отсиживающий 9 месяцев за мошенничество.
Недавно Арпайо похвастался в интервью амстердамскому радио (Голландия), что в будущем году, он собирается включить несовершеннолетних в кандальные команды. «В моей тюрьме я собираюсь научить их, как управлять уборкой мусора...Они будут на улицах Финикса, скованные, собирать мусор.»
Аризона начала использовать кандальные команды в 1995 году, Алабама и Флорида скоро присоединились. Последний раз они применялись в США более 40 лет назад (в эпоху законов против прав негров), и их сторонники утверждают, что они отпугивают потенциальных преступников, хотя тому нет никаких доказательств.
По мнению многих исследователей, современная тюремная система США все больше напоминает ГУЛАГ на американском континенте. Традиционная дислокация тюрем в городах дополнилась в последние 20 лет появлением «мест отдаленных» в глубинке. Здесь проще попирать права человека, творить произвол и насилие, подвергать жестоким наказаниям и чудовищным пыткам заключенных, использовать дешевый принудительный труд в целях обогащения тюремной администрации и корпораций. Размер тюремной империи США столь внушительный, что трудно оценить, во сколько обошлось ее создание налогоплательщикам, какие доходы извлекают из нее власть имущие.
В США сделали труд заключенных частью своей вполне рыночной экономической системы и даже конкурентным преимуществом. Известны случаи, когда производства перемещались в Америку именно в расчете на дешевый труд зэков. И, кстати, примеру США уже следуют другие вполне развитые и цивилизованные державы: сегодня частные тюрьмы действуют в Великобритании, Швеции, Эстонии, Австралии, Бразилии, Японии. Подобные проекты обсуждаются в Латвии, Литве, Болгарии, Венгрии, Чехии и Израиле.
Столкнувшись с конкурентным превосходством быстрорастущих азиатских стран, обеспеченным, главным образом, дешевизной рабочей силы, демократические страны тоже стремятся снизить издержки на труд – загоняя своих граждан в рабство.
Я уже не говорю про мигрантов массово приезжающих в США.
Ежегодно в Соединенные Штаты доставляются тысячи людей, которых используют в качестве проституток, служанок и для работ на фермах. Три главных направления куда везут человеческий товар - это Флорида, Техас и Нью-Йорк.
По информации сайта телекомпании ABC News, эти данные огласил Центр по развитию прав человека при Государственном университете Флориды. Однако несмотря на несколько судебных процессов в этом штате, никто не сможет точно измерить объем работорговли.
На фермах в южной Флориде были выявлены сотни подневольных рабочих, кроме того были найдены 40 мексиканских проституток и даже раскрыто одно дело о рабе-американце. Но ими проблема не исчерпывается.
"Все, что вы должны сделать - это определить, где нужен дешевый труд, и где возможна эксплуатация, а это, скорей всего, отведет вас в любое место в нашем штате", - сказал директор проекта Робин Томпсон (Robin Thompson).
По его словам, не только плохо говорящие по английски мигранты, но и американцы находятся в связи с этим в опасности. Потенциальными рабами можно считать бездомных и сбежавших из дома, они защищены хуже всего.
kozlotur78 писал(а):
Ну ладно, Бог с ним, с Китаем, тема то - о космосе, и о великих советских в нем достижениях.
Не столь давно нашёл на одном восхваляющем СССР сайте перечень этих самых достижений "первого в мире рабоче-крестьянского". Автор - В. Овчинников, сварщик и поэт.
Забавным показался пункт 16 приведенного списка выдающихся советских достижений - "Первый в мире космический корабль многоразового пользования под названием «Буран», запускаемый с орбитального летательного аппарата и возвращающейся на землю в автоматическом режиме. " …………………………………………………………………………..
В общем, наглядный пример, кто и как фальсифицирует историю.
Про первый спутник, первый космический полёт с человеком на борту, первый выход человека в открытый космос, первый аппарат, пролетевшим рядом с Луной, первый аппарат, достигший Луны, и многие другие космические достижения СССР в которых он был первый, вы конечно же «скромно» умолчали, приведя опять же в пример как достижение «великой омерики» сверхдорогой и по большему счету ненужный (при имеющихся дешевых, надежных и намного более рентабельных одноразовых ракетоносителях) и нерентабельный говношатл. К чему вы привели эти куцые ошибки некоего Овчинникова про военную авиацию (в теме про космос) вообще непонятно? В общем, наглядный пример как «пиндосы» передёргивают, или замалчивают факты.
kozlotur78 писал(а):
Ах да, чуть не забыл - "пара копеек" про "безумно дорогие" Space Shuttle и замечательно дешёвые "Протоны". Во-первых, всё в мире относительно. Для богатого - потратить 10-15 тысяч рублей на хороший обед в ресторане - вполне приемлемо, для бедного - это запредельные деньги, и он позволить себе такого, естественно, не может. Для Америки в своё время расходы на полёты "челноков" были вполне приемлемы.
Аргумент про «богатого и бедного» вообще сильный Напоминает зазомбированный ответ (в стиле: «ты просто не можешь себе этого позволить!») некоторых владельцев айфона (купивших его в кредит) на вполне разумный вопрос зачем ему этот технологически отстающий от конкурентов аппарат (с копирастическими блокировками) по явно очень завышенной цене, когда существуют более технологически продвинутые смартфоны конкурентов по цене намного дешевле чем «огрызок».
Запуск челнока стоит 1,5 миллиарда долларов, что в 100 раз больше обещанной руководством НАСА суммы в 10,5 миллиона долларов, когда программа только начиналась в 1972 году. (Простые пиндосовские налогоплательщики видимо считают, что для них «вполне приемлемо» переплачивать в 100 раз больше за просчеты НАСА :lol:). Кроме того, агентство даже не приблизилось к той частоте запусков, которую предсказывали проектировщики. Поскольку на шаттл теперь рассчитывать не приходится, руководство НАСА вынуждено в срочном порядке менять подходы к эксплуатации МКС. Они пересмотрели способы ремонта станции и проведения там исследований на предстоящие десять лет.
В итоге США столкнулись с парадоксальной ситуацией. Они одержали победу в технической битве за создание космического челнока, но проиграли войну. «Можно сказать, что русские все время были на правильном пути, запуская большие и примитивные ракеты-носители», - говорит историк космоса из Университета Дюка Алекс Роланд (Alex Roland). (Вот ведь даже хвастливый пиндос оказывается считает, что правильный путь – это запускать «большие и примитивные» ракеты-носители, а не «сверхпродвинутые высокотехнологические» говношаттлы).
kozlotur78 писал(а):
Но эти корабли, созданные больше 30 лет назад, и морально, и физически устарели. Самый последний из них - «Индевор» (OV-105) — был построен взамен погибшего «Челленджера» и принят в эксплуатацию в мае 1991 года. Строить сегодня корабли такого типа уже не имеет смысла, использовать старые - попросту опасно, да и дорого - из-за амортизации. Именно поэтому в 2011 году программа была закрыта.
Конечно не имеет смысла, зачем строить сверхдорогие, нерентабельные и грозящиеся взорваться в любой момент говночелноки (наверно налогоплательщики стали задавать неудобные вопросы куда уходят их налоги?) когда СССР развалился и намного дешевле теперь можно возить грузы на русских «Протонах»
kozlotur78 писал(а):
В 2014 году ожидается первый полёт корабля нового типа "Орион", который придёт на смену "Шаттлам".
Ключевое слово «ожидается» вот когда полетит и если полетит тогда и можно будет что-то говорить, пока это все проекты. "В 2014 году мы намерены осуществить первый тестовый полет, в 2017 - непилотируемый, в 2021 году - первый пилотируемый полет" (директор программы пилотируемых космических полетов НАСА в России Майкл Сербер). Причем для его запуска планируется использовать одноразовые ракетоносители (многоразовой планируется лишь спускаемая капсула). Причем тут «смена «Шаттлам» непонятно (совершенно другой проект).
kozlotur78 писал(а):
Во-вторых, "Шаттлы" имеют кислородно-водородные двигатели, и не загрязняют окружающую среду, а вот "Протоны" летают на так называемом "высококипящем топливе" - смести гептила и тетраоксида азота. Если не знаете, о чём речь - поинтересуйтесь у специалистов или почитайте справочники. Заодно можете поинтересоваться статистикой онкологических заболеваний в районах расположения советских космодромов, таких, как Капустин Яр или Плесецк.
Про то что "Шаттлы" «не загрязняют окружающую среду» вообще перл
Поучите лучше сами матчасть прежде чем «учить» других. Боковой ускоритель Спейс шаттл — твердотопливный ракетный ускоритель, пара которых обеспечивают 83 % стартовой тяги «Спейс шаттл». В качестве топлива используется смесь перхлората аммония (окислитель, 69.6% по весу), алюминия (топливо, 16%), оксида железа (катализатор, 0.4%), полимера (служащего связующим, стабилизатором и дополнительным топливом, 12.04%) и эпоксидного отвердителя (1.96%). Перхлорат аммония входит в состав многих композиций твёрдых ракетных топлив, при сжигании которых образуется большое количество вредных и опасных для человека соединений, в том числе диоксины. Диоксины, подавляя иммунитет и интенсивно воздействуя на процессы деления и специализации клеток, провоцируют развитие онкологических заболеваний. Они вызывают глубокие нарушения практически во всех обменных процессах, подавляют и ломают работу иммунной системы, приводя к состоянию так называемого «химического СПИД’а». Топливо и окислитель для системы орбитального маневрирования шаттла, использовававшихся на орбите и для возвращения на Землю имееет в составе высокотоксичный тетраоксид азота.
Я уже не говорю про американские ракетоносители и баллистических ракеты семейства «Титан» работавших на чрезвычайно токсичной высококипящей топливной паре Атил/Аэрозин50 (50% гидразина и 50% гептила). И после этого поинтересуйтесь ка лучше вы статистикой заболеваний в районе запуска американских шаттлов и ракетоносителей.
[Профиль]  [ЛС] 

sаszаb

Стаж: 12 лет 10 месяцев

Сообщений: 176


sаszаb · 26-Ноя-13 03:38 (спустя 6 мин.)

Grand738 писал(а):
61872584Ога, ога, расчеты сделанные организациями финансируемыми пиндосами и полностью от них зависимыми в том числе такой организацией как ЦРУ США вызывают очень большое доверие!
Нда. Ну что ж, первоначальный диагноз - поцреотизм головного мозга - подтверждается.
[Профиль]  [ЛС] 

igor gaponov

Стаж: 15 лет 9 месяцев

Сообщений: 666


igor gaponov · 26-Ноя-13 11:06 (спустя 7 часов, ред. 26-Ноя-13 12:11)

Grand738 писал(а):
[
Поясните, что в вашем понимании «культура потребления результатов интеллектуального труда»?
И когда это СССР был «на подхвате» и у кого?
"Понимание"? На Вашем примере эта культура "в общем" очень хорошо проиллюстрирована. Именно отсюда (а не "наоборот") с неизбежностью следует лично Ваше "непонимание" причин нижайшей эффективности в реализации интеллектуальных достижений отдельных граждан в сабжевой стране.
[Профиль]  [ЛС] 

Udav102

Стаж: 14 лет 8 месяцев

Сообщений: 495

Udav102 · 26-Ноя-13 11:50 (спустя 43 мин.)

sаszаb писал(а):
61872602Нда. Ну что ж, первоначальный диагноз - поцреотизм головного мозга - подтверждается.
Очень веский аргумент демофашиста... , куда смотрят модераторы....
Вам когда нибудь приходилось слышать о культуре общения? или у тебя в глазах вместо души - - почём тебе платят за строчку?
[Профиль]  [ЛС] 

Grand738

Старожил

Стаж: 14 лет 2 месяца

Сообщений: 104

Grand738 · 26-Ноя-13 14:29 (спустя 2 часа 39 мин.)

igor gaponov писал(а):
"Понимание"? На Вашем примере эта культура "в общем" очень хорошо проиллюстрирована. Именно отсюда (а не "наоборот") с неизбежностью следует лично Ваше "непонимание" причин нижайшей эффективности в реализации интеллектуальных достижений отдельных граждан в сабжевой стране.
Короче по теме как обычно вам сказать не чего, что вы и иллюстрируете на вашем примере прикрывая свой "уровень" "умными" по вашему мнению словами.
Недолго осталось терпеть русских "оккупантов", скоро на вас прольётся евроблагодать
Udav102 писал(а):
Очень веский аргумент демофашиста... , куда смотрят модераторы....
Вам когда нибудь приходилось слышать о культуре общения? или у тебя в глазах вместо души - - почём тебе платят за строчку?
Не все же молдавскому канадцу сортиры то драить, надо еще как то денежку зарабатывать
[Профиль]  [ЛС] 

sаszаb

Стаж: 12 лет 10 месяцев

Сообщений: 176


sаszаb · 26-Ноя-13 18:05 (спустя 3 часа, ред. 26-Ноя-13 18:05)

Grand738 писал(а):
61877084Не все же молдавскому канадцу сортиры то драить, надо еще как то денежку зарабатывать
Товарищ, не поцре проецируй. Если у тебя в семье все драили сортиты и передали тебе эту профессию, то это совсем не значит, что других профессий нет.
Udav102 писал(а):
61875339Вам когда нибудь приходилось слышать о культуре общения?
Нам? Приходилось. А ещё приходилось слышать о метании бисера.
Цитата:
или у тебя в глазах вместо души - - почём тебе платят за строчку?
Что-то у тебя с логикой. Впрочем, ничего удивительного - у всех поцреотов проблемы с логикой. Так вот, если кому-то и платят за строчку, так это Grand'у 738-му - смотри, сколько он настрочил в свободное от основной работы время.
[Профиль]  [ЛС] 

Udav102

Стаж: 14 лет 8 месяцев

Сообщений: 495

Udav102 · 26-Ноя-13 18:08 (спустя 2 мин.)

sаszаb писал(а):
61879593Нам? Приходилось
Обманываете ...
[Профиль]  [ЛС] 

igor gaponov

Стаж: 15 лет 9 месяцев

Сообщений: 666


igor gaponov · 26-Ноя-13 19:14 (спустя 1 час 6 мин., ред. 26-Ноя-13 19:14)

Grand738 писал(а):
...
Короче по теме как обычно вам сказать не чего, что вы и иллюстрируете на вашем примере прикрывая свой "уровень" "умными" по вашему мнению словами.
...
Так зачем далеко ходить (спорить) мне с Вами, а Вам со мной? Опубликованных сообщений вполне достаточно. На что и было обращено внимание мной ранее и ранее Вас. И это очень хорошо, что от подобных Вам теперь совсем ничего независит в технике, в искусстве и науке.
[Профиль]  [ЛС] 

kozlotur78

Стаж: 16 лет 1 месяц

Сообщений: 896


kozlotur78 · 26-Ноя-13 23:22 (спустя 4 часа, ред. 26-Ноя-13 23:22)

Комментировать "страшилки" про "Американский ГУЛАГ" не буду - их автор хорошо известен. Это Валентин Катасонов, прославившийся своими "разоблачениями "мирового заговора". Пусть измышлениями "конспирологов" занимаются психиатры, если им это покажется интересным.
Реальных советских достижений в космосе (например, долговременных орбитальных полётов) я никогда и нигде не отрицал, Но и США во многом были пионерами в космосе, даже в первые 10-12 лет "космической гонки":
31.07.1964 — первые детальные фотографии поверхности Луны (при подлете) («Рейнджер-7»/США/),
18.08.1966 — первая съёмка поверхности Луны (в т.ч. и её обратной стороны) с орбиты ИС — («Лунар—Орбитер-1»/США/),
17.11.1967 — первое перемещение КА на поверхности Луны (на 2,4 м) — («Сервейер-6»/США/),
24.12.1968 — первый пилотируемый КК на орбите ИС Луны — («Аполлон-8»/США/),
27.12.1968 — первое возвращение с орбиты ИС Луны — («Аполлон-8»/США/),
20.07.1969 — первые люди на Луне — («Аполлон-11»/США/),
24.07.1969 — первые люди вернулись с Луны, доставлены первые образцы лунного грунта — («Аполлон-11»/США/),
17.11.1969 — 2— я экспедиция на Луну, первая посадка "в цель" — («Аполлон-12»/США/),
24.11.1969 — впервые на Землю доставлены части КА, («Сервейер-3»), совершившего посадку на Луну ранее («Аполлон-12»/США/).
Так что не в "Шаттлах" дело. Кстати, о том, почему американская программа "челночных КА" не реализовалась так, как планировалось, хорошо рассказали в своей книге "Средства выведения космических аппаратов" В.Н.Кобелев (ученик С.П. Королёва) и А.Г.Милованов (ученик академика Мишина).
И, если уж сравнивать, то "Шаттл" с "Бураном". Сколько бы ни стоили запуски "Шаттлов", они хоть как то себя окупили. И, между прочим, 56 процентов опрошенных американцев были против закрытия программы.
На создание "Бурана" было истрачено 16,5 миллиардов рублей. А итог - два витка вокруг Земли в беспилотном режиме. Зато, как и в случае с ТУ-144, показали, что "могём не хуже буржуев".
"Орион", конечно, не КЛАМИ, просто он будет использоваться для выведения грузов и астронавтов на орбиту вместо Space Shuttle.
Вред от использования твердотопливных ускорителей несравним с вредом от тех же "Протонов", у которых три ступени работают на высококипящем топливе.
Американские космодромы Ванденберг и мыс Канаверал (мыс Кеннеди) расположены на побережье, в малонаселённой местности. В СССР/РФ от запусков и испытаний страдает масса людей. Жалобы властям идут десятки лет. Вот примеры таких документов:
Письмо Пермской областной санэпидемстанции от 3 октября 1968 г. министру авиационной промышленности Дементьеву П.В. "О загрязнении компонентами жидкого ракетного топлива".
Письмо Ростехнадзора от 27.07.2005 г. № 05-27.1/1865 о соблюдении природоохранного законодательства на Ново-Лядовском испытательном полигоне ОАО "Протон-ПМ".
Письмо Ростехнадзора "О применении компонентов жидкого ракетного топлива на Ново-Лядовском испытательном полигоне ОАО "Протон-Пермские моторы" от 5.12.2006 г. № 05-27.1/4117.
Экспертное заключение доктора химических наук Л.А. Фёдорова от 15.02.2007 г. "По степени опасности и условиям труда при работе с компонентами жидкого ракетного топлива и их производными при испытаниях ракетных двигателей…в том числе применяемым на ОАО "Протон-ПМ".
Письмо прокуратуры Свердловского района г. Перми от 04.06.2008 г. о проведённой проверке и наложении санкций на предприятие ОАО "Протон-ПМ" по выявленным нарушениям законодательства.
Можете ещё поинтересоваться числом аварий и неудачных запусков, в том числе на Байконуре, и исками Правительства Казахстана к Правительству РФ.
[Профиль]  [ЛС] 

PPDS

Стаж: 17 лет 1 месяц

Сообщений: 16


PPDS · 05-Дек-13 14:12 (спустя 8 дней, ред. 16-Дек-13 15:37)

Если начать сравнивать этй книгу с реальностью, то очень и очень быстро убеждаешься в том, что автор даже рядом не был с космической программой СССР. В лучшем случае слышал звон.... В 99% случаев им приведенные факты оказываются прямо противоположными. И это даже в тех случаях, когда уже были доступные источники.Более того, опять же подавляющее большинство информации уже была рассекречена в начале 70х. Когда и была опубликована (а скорей всего и написана) книга.
Я решил здесь отдельно просмотреть эту книгу, так как слишком же часто она всплывает.. Например, после прочтения первой главы неискушенный читатель может с удивлением узнать:
-Двигатель первой ступени Атласа был для нас невообразимый идеал.
-Многокамерный двигатель семерки это означает установку четырех двигателей. Так как отдельный двигатель такой тягой мы не способны разработать ни при каких условиях.
-Да и при этом, сухая масса одного РД-107 была очень и очень большой для своей тяги.
-Семерка, что запустила спутник была состояла только из центрального бака.
-К запуску Востока к ней подкрутили еще три таких ракеты.
-500 кг указанных для массы Спутника-2, это масса этого самого спутника вместе с последней ступенью.
-Даже не изготовление, а само решение: "Мы должны запустить спутник!". Появилось только в августе 1957. До этого об этом даже никто и не думал.
-Пионер-4 передал много интересной информации. Луна-1 не передала ничего.
И это только по первой главе!
Сейчас вся информация доступна и хорошо можно сравнить реальность с этими утверждениями. В частности сравнить и уи двигателей атласа и семерки. Если в двух словах, двигатели семерки заметно лучше, Атлас вытягивал на орбиту только за счет надувных баков. Хорошо известно и что из себя представляет четырехкамерный двигатель и чем он принципиально отличаться от четырех однокамерных.
Масса второй ступени семерки 8 тонн и все эти тонны выходили на орбиту как при запуске первого, так и второго и третьего. Именно ее видели в небе, принимая за Спутник-1. Масса спутника была указанна без первой ступени. Может и зря.
Как выглядит семерка, когда началась программа создания ИСЗ тоже хорошо известно. Что характерно если бы он действительно хоть немного был причастен к этим программам, то превосходно знал бы, что все его утверждения полный бред. Но здесь явно что-то другое. Утверждать, что Луна-1 ничего не передала это вообще верх наглости. Магнитное поле Луны и солнечный ветер мы видимо изучали анализируя потолок.. Вот что было опубликовано в полной мере и очень оперативно, так это научная информация.
[Профиль]  [ЛС] 

kozlotur78

Стаж: 16 лет 1 месяц

Сообщений: 896


kozlotur78 · 06-Дек-13 03:21 (спустя 13 часов, ред. 06-Дек-13 03:21)

скрытый текст
скрытый текст
Цитата:
подавляющее большинство информации уже была рассекречена в начале 70х
Из предисловия автора - "Все, что написано в этой книге (за незначительными исключениями,которые будут оговорены в тексте), было мне известно к 21 июня 1966 года -- ко дню, когда я покинул Советский Союз с намерением просить политического убежища в Англии".
Исходя из уровня информированности 1966 года, неудивительны "ляпы" в книге Владимирова.
Цитата:
Двигатель первой ступени Атласа был для нас невообразимый идеал.
Первый успешный запуск "Атласа" (Atlas-A (XSM-65A) ICBM) -17 декабря 1957 года, т.е.после запуска первых советских ИСЗ.
Цитата:
Многокамерный двигатель семерки это означает установку четырех двигателей.
"Семёрка" имела 32 камеры сгорания - по 6 камер на каждой из четырёх "боковушек" (1 ступень) и 8 на центральном блоке (2-я ступень).
Цитата:
сухая масса одного РД-107 была очень и очень большой для своей тяги.
Это сущая правда - об этом писал С.П. Королёв.
Цитата:
Семерка, что запустила спутник была состояла только из центрального бака.
Это не так. Просто в этом варианте имелась единая аналоговая система включения двигателей (обе ступени запускались одновременно). Раздельное включение ступеней было введено в РН серии "Луна" (8К72).
Цитата:
К запуску Востока к ней подкрутили еще три таких ракеты.
Не три ракеты, а третью ступень.
Цитата:
500 кг указанных для массы Спутника-2, это масса этого самого спутника вместе с последней ступенью.
Точная масса "Спутника-2" - 508,3 кг. Как я уже писал ранее, "Спутник-2" собирали в страшной спешке из запчастей "вживую", без чертежей, из-за требования Хрущёва успеть осуществить запуск к юбилею ВОСР. Поэтому было принято решение не отделять спутник от центрального блока второй ступени РН, чтобы использовать для передачи телеметрии систему «Трал», которая уже стоит на второй ступени. По этой причине оказался неудачным эксперимент с наблюдением за Лайкой - вместо нахождения на орбите в течение шести суток собака погибла от перегрева уже на первых витках, через 5-7 часов полёта.
Цитата:
решение: "Мы должны запустить спутник!". Появилось только в августе 1957.
Первое успешное испытание Р-7 было осуществлено только 21 августа 1957 года. Иными словами, только с августа 1957 года появилась реальная возможность запустить что-то в космос.
Цитата:
Пионер-4 передал много интересной информации. Луна-1 не передала ничего.
Оба упомянутых КА поставленные задачи не выполнили.
"Луна -1", цель - попадание в Луну. Из-за превышения расчетной скорости КА (ошибка на 2° по углу места систем радиоуправления) вышел на пролетную траекторию и пролетел мимо Луны 4.01.59 г. на расстоянии около 6 000 км от её поверхности. Вышел на гелиоцентрическую орбиту.
"Пионер-4", цель - попадание в сферу R=20 000 от Луны. Из-за недобора скорости (-87м/с) и отклонения до 5° по вектору 4.03.1959 пролетел в 60 050 км от Луны. Также вышел на гелиоцентрическую орбиту.
"Луна-1" и "Пионер-4", хоть и не выполнили своих прямых задач, стали первыми космическими аппаратами, достигшими второй космической скорости и превратившимися в спутники Солнца.
[Профиль]  [ЛС] 

PPDS

Стаж: 17 лет 1 месяц

Сообщений: 16


PPDS · 13-Дек-13 20:08 (спустя 7 дней, ред. 16-Дек-13 15:37)

скрытый текст
скрытый текст
Цитата:
Из предисловия автора - "Все, что написано в этой книге (за незначительными исключениями,которые будут оговорены в тексте), было мне известно к 21 июня 1966 года -- ко дню, когда я покинул Советский Союз с намерением просить политического убежища в Англии".
Исходя из уровня информированности 1966 года, неудивительны "ляпы" в книге Владимирова.
Это утверждение исключительно с его слов. Там нет верной информации, не доступной в начале 70х,а та информация, что не была опубликована на начало 70х у него полностью неверна. При этом, многое даже из общедоступной информации сознательно перевирается.
Цитата:
Первый успешный запуск "Атласа" (Atlas-A (XSM-65A) ICBM) -17 декабря 1957 года, т.е.после запуска первых советских ИСЗ.
И что? Двигатели тем не менее были весьма посредственны.
Цитата:
"Семёрка" имела 32 камеры сгорания - по 6 камер на каждой из четырёх "боковушек" (1 ступень) и 8 на центральном блоке (2-я ступень).
Считать рулевые двигатели это очень и очень странно. Так никто не делает. Кстати, слабо посчитать тогда из скольких ракет состояла Рн Джуна (та что вывела Эксплорер-1) и какая у нее была схема полета?
Цитата:
Точная масса "Спутника-2" - 508,3 кг. Как я уже писал ранее, "Спутник-2" собирали в страшной спешке из запчастей "вживую", без чертежей, из-за требования Хрущёва успеть осуществить запуск к юбилею ВОСР. Поэтому было принято решение не отделять спутник от центрального блока второй ступени РН, чтобы использовать для передачи телеметрии систему «Трал», которая уже стоит на второй ступени. По этой причине оказался неудачным эксперимент с наблюдением за Лайкой - вместо нахождения на орбите в течение шести суток собака погибла от перегрева уже на первых витках, через 5-7 часов полёта.
Цитата:
История создания Спутника-2 немного не такая. Запуск биологического объекта стоял в планах на второй спутник еще в докладе Келдыша от 56 года, если не путаю. Но это должен был быть второй спутник после объекта Д. Потом все силы были брошены на объект Д, а потом и ПС. И работа над биологическим спутникам велась на вторых ролях, но при этом все равно шла. Идея, попробовать собрать из задела принадлежит похоже Королеву, или кому-то из его замов.
И вообще какое отношение к этому имеет утверждение Владимирова,что это масса спутника вместе со ступенью? И мы таким образом всех обманывали? Вторая ступень семерки так же весила около 8 тонн, но, чтобы не раскрывать параметры нашей МБР бы эту цифру тогда не называли. Применительно к запуску Спутника это было опубликована в 71-72. Применительно к схеме Р-7 приблизительно в 1965-1967.
Цитата:
Это не так. Просто в этом варианте имелась единая аналоговая система включения двигателей (обе ступени запускались одновременно). Раздельное включение ступеней было введено в РН серии "Луна" (8К72).
Цитата:
Вы что реально не видите разницы между пакетной схемой и тем бредом что написал Владимиров? У нас на семерке и сейчас обе ступени включаются одновременно. Очень выгодная схема по энергетике. Хотя тогда ее выбрали исходя из других параметров.
Цитата:
Не три ракеты, а третью ступень.
Угу.. Третью ступень. Цитирую
Ракета, выводившая на орбиту первые советские спутники, имела главным
двигателем четырехкамерную "связку" РД-107.

И вот тогда, приблизительно к середине 1959 года, Королев выдвигает
очередную "безумную идею". Он предлагает сделать "связку из связок", собрать
в пучок пять четырехкамерных двигателей! Это означало снабдить первую
ступень будущей ракеты двадцатью двигателями и надеяться на то, что двадцать
лилипутов, как у Свифта, сумеют поднять великана.


Но это еще не все. Главное заключалось в том, что вскоре после старта
ракеты все четыре боковых конуса со связками РД-107 отбрасывались -- тогда
как центральная связка РД-108 еще имела запас топлива и продолжала работать.
Другими словами, на определенной высоте, когда плотный слой атмосферы был
уже пройден, ракета превращалась точно в ту, которая в свое время несла
первый спутник.

К маю 1960 года была готова первая 20-двигательная ракета. Собственно,
главных двигателей у нее было не 20, а 21, потому что один двигатель с тягой
в 11 тонн принадлежал верхней ступени


По мысли Королева,
на орбиту должна была выходить вся выгоревшая верхняя ступень ракеты -- мы
можем называть эту ступень и второй и третьей, памятуя, что первая ступень
состояла как бы из двух. В верхней части этой ступени, примыкавшей к
капсуле, размещались и приборный отсек, и вся система ориентации по Солнцу,
от которой зависел обратный вход в атмосферу,

То есть основная идея что привела к Востоку основывалась в соединении кучи ракет. Про третью ступень упомянул мимоходом. Плюс заявил, что третья ступень была частью Востока.
Если честно, там каждую строчку нужно цитировать.Вот все не так. Кстати, по этим данным видно, что он плохо разбирается не только в истории космонавтики но и в баллистике. Ибо по этим данным получается, что ракеты выводившая ПС-1 была одноступенчатая. С сухой массой ступени менее 500 кг. Но это еще пол беды. Видимо, эта ракета еще и выводила Луну-1... Интересно, что это тогда за ступень массой более тонны (свалившаяся в последствии на Луну) каталась в 59 году по многим странам?
Цитата:
Это сущая правда - об этом писал С.П. Королёв.
Где он это писал? Ладно,не будем спорить просто сравним с тем же Атласом.
Учитывая сверх экзотическую схему Атласа смотрим на всю схему МА-5.
LR105-5 - Тяга 27 тонн, масса 460 кг
Две штуки LR89-5 Тяга по 74 тонны, масса по 720 кг
Итого тяга - 175 тонн масса - 1900 10,85 кг на тонну тяги
И это я еще рулевики не учитывал, так как в справочнике что-то нет данных по массе LR-101
РД-107 образца 50х годов Тяга - 102 тонны, масса - 1190 кг
РД-108 Тяга -96 тонн, масса -1278
Тяга -504 тонны масса 6038 кг 11,98 на тонну тяги. Причем масса уже с рулевиками. Близки. Также, казалось бы РД немного хуже? Но продолжаем сравнивать.
XLR89-5 Isp: 282 sec. Isp (sea level): 248 sec /
8D74 Isp: 306 sec. Isp (sea level): 250 sec
Импульс на уровне моря сравним, в вакууме аж на 24 секунды больше
XLR105-5 Isp: 309 sec. Isp (sea level): 215 sec /
8D75 Isp: 308 sec. Isp (sea level): 241 sec
Импульс в вакууме сравним, на уровне моря на 26 секунд больше.
За счет гораздо более высокого интегрального импульса советские движки обеспечивали куда большую энергетику, так как экономия топлива за счет импульса, будет куда выше любого возможного перевеса (тем более что он весьма не велик). В общем, весьма неплохие движки. Из-за чего после модификаций летают до сих пор, не смотря на перекись и т д
Как я уже и писал, Атлас вылазил исключительно благодаря надувным бакам.
Цитата:
Первое успешное испытание Р-7 было осуществлено только 21 августа 1957 года. Иными словами, только с августа 1957 года появилась реальная возможность запустить что-то в космос.
Это подмена понятий.Работа по запуску ИСЗ у нас шла очень давно. Задолго до августа 1957 года. Причем, если исходить из этого критерия, то возможность запуска ИСЗ у нас появилась после успешного полета Р-5. Из имеющихся ракет можно было бы собрать орбитальную. Это просчитывалось, но этот проект мог позволить осуществить только запуск обычной болванки (аналогичной той,что был в первом проекте Медариса-фон Брауна) и не нес существенной научной пользы. Тогда запуск спутника рассматривался именно из этих позиций (о том какой будет социальный эффект даже не подозревали) и этот проект не был реализован.
В любом случае, вышеприведенное утверждение в корне не верно, и так как сознательно дезинформирует читателя
Цитата:
Оба упомянутых КА поставленные задачи не выполнили.
"Луна -1", цель - попадание в Луну. Из-за превышения расчетной скорости КА (ошибка на 2° по углу места систем радиоуправления) вышел на пролетную траекторию и пролетел мимо Луны 4.01.59 г. на расстоянии около 6 000 км от её поверхности. Вышел на гелиоцентрическую орбиту.
"Пионер-4", цель - попадание в сферу R=20 000 от Луны. Из-за недобора скорости (-87м/с) и отклонения до 5° по вектору 4.03.1959 пролетел в 60 050 км от Луны. Также вышел на гелиоцентрическую орбиту.
"Луна-1" и "Пионер-4", хоть и не выполнили своих прямых задач, стали первыми космическими аппаратами, достигшими второй космической скорости и превратившимися в спутники Солнца.
И это все? Для начала задачи и Луны и Пионера были несколько более общие.
Отчасти задачей Е-1 была отработка СУ 8К72 перед запуском более дорогой Е-2. Попадание в Луну было эффектным способом это показать. Также для этого на третьей ступени стояла искусственная комета, которая позволила бы определить траекторию, даже если бы отказали передатчики станции Во вторых, перед Е-1 стола очень обширная научная программа по изучению пространства между Землей и Луной.
У Луны-1 здесь есть очень два открытия первостепенной важности. Во первых - было показано,что у Луны нет заметного магнитного поля , во вторых - впервые экспериментально был открыт солнечный ветер. Чуть менее важные, но весьма весомые - детально изучен ( по сути открыт) внешний пояс радиации, проведена оценка микрометеоритов.
Ну да, в Луну тогда не попали, утверждать при этом что Луна-1 ничего не показала, это верх наглости. При этом, совершенно не важно, когда он якобы получил эту информацию. Вся необходимая информация с Луны-1 была опубликована в том же 1959 году, а всякие "частности" не позже 1962 года.
Теперь Пионер-4. Не буду останавливаться на науке (срез рад поясов был интересен). Но изначально у него была задача фотографирования обратной стороны Луны. Для этого в JPL разработали небольшой ФТУ с 1 кадром пленки. Именно для этого там стоял датчик прохождения Луны. Как можно заметить, требования к точности и там были взяты не с потолка. Правда, с реальных станций ФТУ сняли незадолго до запуска,было решено что пленка в рад поясах будет засвечена. Вместо них поставили счетчики Гейгера. Но датчик прохождения Луны остался и из-за такого расстояния он не сработал.Так что и Луну отснять бы не удалось.
Причем расстояние до Луны это функция от совершенства СУ. Как можно заметить (что я и писал) даже при сбое Луны-1, точность прохождения оказалась куда выше,чем та точность, что планировали в США для Пионера
[Профиль]  [ЛС] 

Grand738

Старожил

Стаж: 14 лет 2 месяца

Сообщений: 104

Grand738 · 22-Дек-13 19:43 (спустя 8 дней)

скрытый текст
скрытый текст
kozlotur78 писал(а):
61883643Комментировать "страшилки" про "Американский ГУЛАГ" не буду - их автор хорошо известен. Это Валентин Катасонов, прославившийся своими "разоблачениями "мирового заговора". Пусть измышлениями "конспирологов" занимаются психиатры, если им это покажется интересным.
Правильно чего комментировать то, ведь это реальные факты (в том числе по материалам СМИ США, официальных отчетов органов власти США, общественных организаций США), и когда их не нельзя опровергнуть то лучше всего обозвать их «измышлением конспирологов», старый приём пиндосов (двойные стандарты) который давно уже не прокатывает.
kozlotur78 писал(а):
24.12.1968 — первый пилотируемый КК на орбите ИС Луны — («Аполлон-8»/США/),
27.12.1968 — первое возвращение с орбиты ИС Луны — («Аполлон-8»/США/),
20.07.1969 — первые люди на Луне — («Аполлон-11»/США/),
24.07.1969 — первые люди вернулись с Луны, доставлены первые образцы лунного грунта — («Аполлон-11»/США/),
17.11.1969 — 2— я экспедиция на Луну, первая посадка "в цель" — («Аполлон-12»/США/),
24.11.1969 — впервые на Землю доставлены части КА, («Сервейер-3»), совершившего посадку на Луну ранее («Аполлон-12»/США/).
Ну да, ну да. Труженикам Голливуда – пламенный привет!
kozlotur78 писал(а):
И, если уж сравнивать, то "Шаттл" с "Бураном". Сколько бы ни стоили запуски "Шаттлов", они хоть как то себя окупили.
Во первых сравнивать «Буран» со Space Shuttle некорректно, «Буран» это во многом другой проект.
А во вторых. Ога, ога, окупили. Так «окупили», что США были вынуждены от них отказаться из-за непомерной дороговизны и ненадёжности.
По замыслам разработчиков, Шаттл должен был стать многоразовой сверхнадежной и безопасной транспортной системой, с рекордно низкой стоимостью вывода на орбиту грузов и людей. Частоту полетов предполагалось довести до 50 в год.
Но гладко было на бумаге…
По факту, то что вышло, оказалось ровно наоборот
- не многоразовым;
- недостаточно надежным и крайне опасным в случае аварии;
- с рекордно высокой стоимостью достижения орбиты.
Не многоразовый – потому что после полета Шаттла теряется внешний бак, приходят в негодность многие критические элементы системы или им требуется дорогостоящее восстановление. А именно:
- восстановление твердотопливных ускорителей обходится почти в половину стоимости изготовления новых, плюс транспортировка, плюс содержание инфраструктуры по вылову их в океане.
- после каждой посадки капитальный ремонт проходят маршевые движки, хуже того – их ресурс оказался настолько низким, что пришлось изготовить к 5 челнокам дополнительно аж 50 маршевых двигателей!
- шасси полностью заменяются;
- теплозащитное покрытие планера после каждого полета требуют длительного восстановления. (вопрос – а что тогда по-настоящему многоразового в системе Space Shuttle? остается только корпус челнока)
Получилось, что перед каждым стартом "многоразовый" Space Shuttle нуждается в длительном дорогостоящем восстановлении, продолжающемся месяцами. Да плюс сами старты постоянно и надолго откладываются из-за многочисленных неполадок. Иногда даже приходится снимать узлы с одного челнока, чтобы как можно быстрее запустить другой. Все это лишает МТКС способности к частым запускам (того, что хоть как-то могло удешевить эксплуатацию).
Далее, при разработке НАСА уверяло Конгресс, что надежность ТТУ можно условно считать за 1. Поэтому никаких систем спасения на старте не было предусмотрено и сэкономили на этом неплохо. За что и поплатился экипаж Челенджера.
Сама же катастрофа произошла по вине руководства НАСА, которое с одной стороны, пыталось любой ценой поднять частоту запусков до максимума (чтобы снизить издержки и изобразить хорошую мину при плохой игре), а с другой – проигнорировало эксплуатационные требования к ТТУ, не допускавшие запуск при минусовых температурах. А тот злополучный запуск уже много раз переносился и дальнейшее ожидание срывало весь график полетов. Поэтому на температурные условия наплевали, дали добро на старт и подмороженная межсекционная прокладка в ТТУ, потеряв эластичность, прогорела, вырвавшийся факел прожег внешний бак и …. Ба-бах!
После катастрофы Челенджера пришлось усилить, утяжелить конструкцию, из-за чего требуемая грузоподъемность так и не была никогда достигнута. В итоге Шаттл выводит на орбиту полезного груза лишь чуть больше российского Протона.
Кроме того, эта катастрофа помимо двухлетней задержки в полетах привела в итоге к срыву той самой долгожданной программы ОС "Фридом", на разработку которой, между прочим, было в итоге потрачено 10 миллиардов долларов! Из-за сниженной реальной грузоподъемности разработчики "Фридома" так и не смогли вписать в грузовой отсек модули станции.
Что касается катастрофы Колумбии – то проблемы с повреждением ТЗП при старте были известны с самого начала, но они точно так же игнорировались. Хотя опасность была очевидна!
В итоге, Шаттлы не отлетали даже 30% запланированных полетов.
Вот это я понимаю «многоразовость» и «окупаемость»!
kozlotur78 писал(а):
На создание "Бурана" было истрачено 16,5 миллиардов рублей. А итог - два витка вокруг Земли в беспилотном режиме.
Ну то, что была уничтожена программа по «Бурану» это исключительно «заслуга» Горбачева и последующих за ним великих говнореформаторов и дерьмократов (а попросту предателей). Недаром они сейчас все «премии мира» получают в «омериках» и «наглиях» и наворованное в России туда же переводят. Оккупационное правительство и пиндосовские марионетки, что от них ещё ждать.
kozlotur78 писал(а):
Зато, как и в случае с ТУ-144, показали, что "могём не хуже буржуев".
Опять «отжигаете» Ту-144 первый полет совершил 31.12.1968 г., Concorde первый полет совершил 02.03.1969 г. И кто после этого кому «показывал»?
Ту-144 сочетал огромное количество передовых разработок и конструкторских решений. Например, убирающееся на время полёта переднее горизонтальное оперение (ПГО), которое позволяло существенно увеличить маневренность и уменьшить скорость при посадке. Ту-144 мог садиться и взлетать в 18 аэропортах СССР, в то время как «Конкорду», взлётно-посадочная скорость которого была на 15% выше, для каждого аэропорта требовался отдельный сертификат на посадку.
По многим параметрам превосходил «Конкорд».
kozlotur78 писал(а):
"Орион", конечно, не КЛАМИ, просто он будет использоваться для выведения грузов и астронавтов на орбиту вместо Space Shuttle.
Вот когда будет использоваться и если будет и как успешно вот тогда и посмотрим. А сейчас это пока всё «прожекты».
kozlotur78 писал(а):
Вред от использования твердотопливных ускорителей несравним с вредом от тех же "Протонов", у которых три ступени работают на высококипящем топливе.
Ога, ога, несравним. А то, что продукты использования твердотопливных ракетных ускорителей вызывают онкологические заболевания, глубокие нарушения практически во всех обменных процессах, подавляют и ломают работу иммунной системы, приводя к состоянию так называемого «химического СПИД’а» это так ерунда недостойная внимания.
Ну надо же, а про продукты использования ракетоносителей «Титан» вы опять скромно «умолчали». Опять двойные стандарты, ну никуда у пиндосов без этого.
kozlotur78 писал(а):
Американские космодромы Ванденберг и мыс Канаверал (мыс Кеннеди) расположены на побережье, в малонаселённой местности.
Космодром Канаверал расположен в курортной зоне США многие американцы приезжают туда просто отдохнуть, ведь этот регион США наиболее близок к экватору. Вот это я понимаю «малонаселенная местность»!
kozlotur78 писал(а):
Можете ещё поинтересоваться числом аварий и неудачных запусков, в том числе на Байконуре, и исками Правительства Казахстана к Правительству РФ.
Поинтересуйтесь лучше вы числом аварий и неудачных запусков на космодромах Ванденберг и мыс Канаверал, и последствиями загрязнения этими запусками территории США и мирового океана.
sаszаb писал(а):
Товарищ, не поцре проецируй. Если у тебя в семье все драили сортиты и передали тебе эту профессию, то это совсем не значит, что других профессий нет.
О, какая богатая биография у колбасного эмигранта. Колбасника задело за живое, значит угадал твою основную профессию. Ну-ка, поделись еще чем занимается твоя семейка в перерывах между чистками толчков?
sаszаb писал(а):
Что-то у тебя с логикой. Впрочем, ничего удивительного - у всех поцреотов проблемы с логикой. Так вот, если кому-то и платят за строчку, так это Grand'у 738-му - смотри, сколько он настрочил в свободное от основной работы время.
Что кроме слова «поцреот» других «вумных» слов не знаешь? Да, твоя профессия накладывает свой отпечаток. Иди лучше драй сортиры (твоя основная работа), у тебя это лучше получается.
igor gaponov писал(а):
Так зачем далеко ходить (спорить) мне с Вами, а Вам со мной? Опубликованных сообщений вполне достаточно. На что и было обращено внимание мной ранее и ранее Вас. И это очень хорошо, что от подобных Вам теперь совсем ничего независит в технике, в искусстве и науке.
Конечно, что спорить то, продолжайте лучше на майдане размахивать жовто-блакитним флагом, может щедрый за счет своих граждан ботекс еще отвалит тунеядцам на халяву денег помимо 15 миллиардов и снизит в 3 раза цены за газ. И можно будет дальше продолжать ничего не делать, ведь техника, искусство и наука благодаря таким как Вы уже поднята в незалежной до неимоверных высот.
PPDS писал(а):
Если начать сравнивать этй книгу с реальностью, то очень и очень быстро убеждаешься в том, что автор даже рядом не был с космической программой СССР. В лучшем случае слышал звон.... В 99% случаев им приведенные факты оказываются прямо противоположными. И это даже в тех случаях, когда уже были доступные источники.
Конечно, как можно сравнивать бред с реальностью. Ведь надо же как то зарабатывать «угнетавшемуся на Родине диссиденту» в «омериках». Буржуи на халяву кормить не будут. Короче, дело Резуна (Суворова) в пиндостане живет и процветает.
[Профиль]  [ЛС] 

sаszаb

Стаж: 12 лет 10 месяцев

Сообщений: 176


sаszаb · 23-Дек-13 22:37 (спустя 1 день 2 часа)

О, идиот-опровергатель продолжает переводить стрелки. Ничего, это нормально. Как нормально и наличие плюрализма мнений в голове отдельного идиота-опровергателя: в одном и том же сообщении он ругает американцев за то, что они так долго возились со своим немногоразовым Шаттлом, и Горбачёва за то, что он сразу закрыл ещё более немногоразовый Буран.
[Профиль]  [ЛС] 

igor gaponov

Стаж: 15 лет 9 месяцев

Сообщений: 666


igor gaponov · 24-Дек-13 20:10 (спустя 21 час)

Grand738 писал(а):
....
igor gaponov писал(а):
... И это очень хорошо, что от подобных Вам теперь совсем ничего независит в технике, в искусстве и науке.
Конечно, что спорить то, продолжайте лучше на майдане размахивать жовто-блакитним флагом, может щедрый за счет своих граждан ботекс еще отвалит тунеядцам на халяву денег помимо 15 миллиардов и снизит в 3 раза цены за газ. И можно будет дальше продолжать ничего не делать, ведь техника, искусство и наука благодаря таким как Вы уже поднята в незалежной до неимоверных высот.
....
Да шо ви говорите! Мне уже можно умирать от голода?
[Профиль]  [ЛС] 

kozlotur78

Стаж: 16 лет 1 месяц

Сообщений: 896


kozlotur78 · 08-Янв-14 20:34 (спустя 15 дней)

Любые КЛАМИ (космические летательные аппараты многоразового использования) становятся рентабельными (и выгодными) при частоте использования около 100 запусков в год. Когда в 70-е разрабатывался проект "космического челнока", у США были поистине наполеоновские планы по части освоения космоса. В частности, предполагалось, что уже к 1998 году два космических корабля с ядерными двигателями отправятся с экипажами на Марс. По многим причинам, как объективного, так и субъективного характера, не получилось. Но деньги на разработку уже были потрачены, программу было решено продолжать. Сегодня есть новые проекты "челноков", созданные, в частности, в Японии. Воплотятся ли они в реальность - покажет будущее.
[Профиль]  [ЛС] 

newspet

Стаж: 16 лет 2 месяца

Сообщений: 38

newspet · 01-Июн-14 18:52 (спустя 4 месяца 23 дня, ред. 01-Июн-14 23:02)

Леонид Владимиров - популярная личность в эмигрантской среде. Ему сейчас уже 90, он про знакомых травит забавные байки, не всегда приличные, но мало кто обижается. А знает всех - Солженицына, Довлатова, Бродского... Великолепный рассказчик и колоритный типаж (но заядлый антисоветчик). Лёнчик-романист - его кличка, с советской тюрьмы ещё прилипла. Хотите посмеяться - поищите в сети, лучше на кличку))
[Профиль]  [ЛС] 

PPDS

Стаж: 17 лет 1 месяц

Сообщений: 16


PPDS · 26-Сен-14 09:11 (спустя 3 месяца 24 дня)

Как хорошо начиналось... Владимиров 1973 год.
Все, что написано в этой книге (за незначительными исключениями,которые будут оговорены в тексте), было мне известно к 21 июня 1966 года -- ко дню, когда я покинул Советский Союз с намерением просить политического убежища в Англии
И. 2012..
А вторая книга называлась “Советский космический блеф”. Речь шла там о первой стадии советского освоения космоса, вплоть до групповых полетов, первые шесть полетов. Книга эта все-таки была из вторых рук. Хорошие вторые руки, но вторые. Потому что в журнале “Знание-сила” у меня не было секретного допуска, если бы был, я многое бы знал лучше.
http://www.svoboda.org/content/transcript/24667795.html
[Профиль]  [ЛС] 

Гость


Гость · 27-Сен-14 04:04 (спустя 18 часов)

PPDS писал(а):
65265371Как хорошо начиналось...
И? Не вижу никакого противоречия. Владимиров в 73-м рассказал многое из того, что тогдашние советские люди хотели знать, но не могли, и что современные россияне могут знать, но не хотят. Современные россияне ни за что не хотят знать правду - этим они отличаются от советских людей.
 

kozlotur78

Стаж: 16 лет 1 месяц

Сообщений: 896


kozlotur78 · 27-Сен-14 18:27 (спустя 14 часов, ред. 27-Сен-14 18:27)

А зачем "дорогим россиянам" правда? Им гораздо приятнее "сладкая ложь" о "прекрасном, прекрасном, прекрасном СССР, который мы потеряли". Ещё в позапрошлом веке некоторые писатели (например, Куприн), а позже - психиатры, психоаналитики и психологи, отмечали, что проституткам ("падшим женщинам", как тогда выражались) было свойственно ВЫДУМЫВАТЬ себе чистую, возвышенную, романтическую любовь, каковой в их грязной и убогой жизни отродясь не было. То же самое можно сказать об "униженных и оскорблённых народах", СКЛОННЫХ ВЫДУМЫВАТЬ СЕБЕ ГЕРОИЧЕСКУЮ ИСТОРИЮ. Примером может служить Китай. Именно в те времена, когда в этой стране воцарились маньчжуры, а этнические китайцы подвергались дискриминации и унижениям, самыми модными сюжетами бродячих театральных трупп были истории о древних царях и героях китайского эпоса. То же самое имело место после "опиумных войн", когда Китай фактически стал полу-колонией европейских держав и Японии. Апофеозом стало "Боксёрское восстание", когда неофиты, едва овладевшие основами ушу, но преисполненные патриотического рвения, с голыми руками бросались на пушки и пулемёты (и, естественно, гибли сотнями).
"Патриотизм", как и религиозный фундаментализм - явление иррациональное, основанное на эмоциях, а не на здравом смысле или интеллекте. Поэтому пытаться что-то "объяснять" и "доказывать" разного рода "Квадратным Ватникам" - занятие бессмысленное и бесполезное.
Конкретно по теме - как я уже писал, Советский Союз действительно внёс значительный вклад в освоение космоса. Это, прежде всего, ОПЫТ ДОЛГОВРЕМЕННЫХ ОРБИТАЛЬНЫХ ПОЛЁТОВ. Запуск АМС на Марс и Венеру. Уникальные медико-биологические и материаловедческие эксперименты, и т.д. Но всё это было уже при Брежневе. А вот при Хрущёве - была "штурмовщина" по принципу "догнать и перегнать". И в этом Владимиров, несомненно, прав.
Кстати, нынешняя россиянская молодёжь, привыкшая к Интернету, Википедии и прочему, даже близко не может себе представить "информационный вакуум", например, 1982 года. В те времена цензура фильтровала каждое слово, которое было позволено услышать или прочитать народу. Сотрудник журнала "Техника-Молодёжи" вспоминал, как ему поручили (уже при Горбачёве!) написать статью о новом боевом самолёте. Перед тем, как допустить к материалам, его вызвали в Первый отдел. "Режимщик" сказал: "Ну, рисуй, рисуй. Потом мне покажешь. ЕСЛИ ХОТЬ ОДНА ЛИНИЯ НА ТВОЁМ РИСУНКЕ СОВПАДЁТ С КОНТУРАМИ НАСТОЯЩЕГО САМОЛЁТА - ты у меня в Сибирь поедешь!" Вот уровень "правды" и "достоверности" информации уже в "перестроечном" СССР! При Брежневе и Хрущёве было строже на порядок. Можно ли удивляться "ляпам" в книге Владимирова? Он писал не просто "из вторых рук" и "с чужих слов". Те, с кем он общался, имели чёткие инструкции, что и кому можно (и нужно) говорить. А если и сболтнули что-то лишнее, то только "по пьяни". Или в пылу полемики, быть может.
[Профиль]  [ЛС] 

PPDS

Стаж: 17 лет 1 месяц

Сообщений: 16


PPDS · 04-Ноя-14 19:06 (спустя 1 месяц 7 дней, ред. 04-Ноя-14 19:06)

Цитата:
И? Не вижу никакого противоречия. Владимиров в 73-м рассказал многое из того, что тогдашние советские люди хотели знать, но не могли, и что современные россияне могут знать, но не хотят. Современные россияне ни за что не хотят знать правду - этим они отличаются от советских людей.
Владимиров в 73 году выдумал многое из того, что хотели бы знать. Причем выдумал мало того, что полностью неправильно, так и демонстрационное негативно. Причем, в СССР к тому моменту были книги которые куда более точно и подробно описывали эти истории (Например историю с Лунами). Но мало того, что он все это выдумал он заявил (в 73), что все это правда и он это точно знает. И только в 2012 признался, что все выдумал.
Цитата:
Но всё это было уже при Брежневе. А вот при Хрущёве - была "штурмовщина" по принципу "догнать и перегнать". И в этом Владимиров, несомненно, прав.
Пытаюсь вспомнить какие-нибудь примеры "штурмовшины" связанные, например, с первыми Лунниками или полетом Гагарина и у меня плохо получается. Не было там ее. Особенно в Лунниках. Одна из самых грамотно реализованных наших программ.
В пилотируемых полетах отчасти можно привести пример из Хрущева (Восход), но главный пример будет именно из эпохи Брежнева (Союз-1/Комаров)
И даже в этом Владимиров полностью неправ. Вообще, в чем он прав нужно выискивать с лупой. Я из всей книги знаю всего один пример. Это что Восход сделали на основе Востока. Хотя догадаться по внешнему виду (а внешний вид к тому моменту был опубликован) было достаточно просто.
[Профиль]  [ЛС] 

kozlotur78

Стаж: 16 лет 1 месяц

Сообщений: 896


kozlotur78 · 05-Ноя-14 05:06 (спустя 10 часов)

Именно "штурмовщина" привела к одной из самых страшных трагедий в истории отечественного ракетостроения - взрыву ракеты Р-16 на стартовом столе в Байконуре 24 октября 1960 года, повлекшему многочисленные человеческие жертвы (74 погибших во время взрыва, четверо умерших в госпитале, 49 раненых). Именно желание вовремя "отчитаться" заставило ракетчиков продолжать подготовку к запуску даже тогда, когда было выявлено семь отступлений от штатной схемы пуска. Все боялись оказаться виновными в задержке испытаний. Даже когда была обнаружена течь из баков одного из компонентов топлива с интенсивностью до 150 капель в минуту, подставили корыто (!) и продолжали подготовку к запуску. Хотя обязаны были запуск остановить, топливо слить и устранить неисправность. Но это означало отсрочку испытаний на 10-12 дней минимум, а скорее всего - на месяц. Янгель спросил главкома РВСН маршала Неделина: "Может сольём всё-таки топливо?" Тот ответил: "А что я скажу Никите?" И Янгель промолчал. Страх перед гневом Хрущёва оказался сильнее доводов разума. Неделину он стоил жизни - при взрыве ракеты маршал сгорел заживо. Оставшийся в живых Янгель получил инфаркт, а моральную ответственность за случившееся переживал до конца своей жизни. А ведь трагедии было так легко избежать - достаточно было следовать инструкции. Но страх одних и желание выслужиться других сделали своё дело.
[Профиль]  [ЛС] 

iPesher

Стаж: 16 лет 6 месяцев

Сообщений: 111


iPesher · 09-Янв-15 00:09 (спустя 2 месяца 3 дня)

Спасибо за комментарии, ребята. Сытно поскроллил
[Профиль]  [ЛС] 

Algeira

Стаж: 15 лет

Сообщений: 89


Algeira · 26-Авг-15 13:18 (спустя 7 месяцев, ред. 26-Авг-15 13:18)

Почитал комментарии, почитал книжонку. Впечатление от нее, как в поговорке про вора, который кричит: "Держи вора!" -громче всех.
По глубокому моему убеждению пропагандистской машине в Советском Союзе уделяли отвратительно мало внимания. И люди в Агитпропе работали какие-то ущербные. С комплексом заниженной самооценки. Оттого и информационные войны СССР выигрывал только на своей территории. Я не имею в виду период Великой Отечественной войны - там была не информационная, а самая настоящая война - то есть реальные дела, реальные подвиги и реальное положение дел на фронте. По сути информационной войны не было, поскольку не было необходимости проецировать некую выдуманную реальность на реальность объективную. Наоборот, объективная реальность формировала сознание. Однако, когда мир пребывал в затишье, Агитпроп СССР доказывал раз за разом свою до убожества скудную фантазию. Я читал некоторые изыскания и конечный результат деятельности министерства пропаганды Геббельса и был потрясен. Разработать и внедрить такую антисоветскую ложь, которая до сих пор применяется практически даже без изменений! А ведь теорию и практику геббельсовского министерства использовали либеральные средства пропаганды и после войны, усовершенствовав доставшееся им в наследство учение.
Оттого и поражения в информационной войне следовали раз за разом. Ни Агитпроп, ни компетентные профессионалы, видимо, не могли даже себе представить, что в вещах сугубо объективных можно бессовестно врать!!! Ну кто мог допустить, что США осмелится произвести на свет чудовищную и наглую ложь относительно успешного осуществления лунной программы? Кто мог представить, что США осмелятся на наглую ложь относительно запуска "Скайлэба"?
Давайте объективно рассуждать: НАСА утверждает, что результатом 6 лунных экспедиций была доставка 380 килограммов лунного грунта, в том числе и штуфов. И если грунт (частичка!) на исследования передан все же был, то ни один штуф (проще говоря, камень) ни в одну исследовательскую лабораторию не попал, Причина? Штуф должен иметь характерные черты, которые нельзя сфабриковать, в то время как образцы грунта с той или иной степенью успеха подделать можно. Лунный грунт прямо из государственных хранилищ воруют какие-то недоумки, хотя элементарная логика подсказывает, что у этих грабителей не все в порядке с головой. Подлинники фото- и киноматериалов, касающиеся лунных экспедиций, странным образом оказались потерянными!!!
"Скайлэб". Станция, якобы просуществовала на орбите 6 лет, а космических экспедиций, которые имели честь на ней якобы работать было всего три. Общая продолжительность времени нахождения их в лаборатории составил 28+59+84=171 день. Менее полугода за 6 лет. Вы верите? Я - нет.
"Сатурн-5". Чудо-ракета с невероятной грузоподъемностью была списана и выброшена на свалку. Ну, в этом странностей как раз нет. Странно другое - оказались утраченными все материалы, вся проектная документация, касающаяся постройки этих чудо-ракет. А восстановить эту чудо-документацию у американцев мозгов, видимо, не хватает. Поэтому они вынуждены обращаться к России, которая использует для запуска тяжелых грузов ракету-носитель "Энергия", первый запуск которой состоялся в 1987 году. Вы верите в подобную рассеянность? Я - нет.
И, если брать раз за разом более-менее значимые события в жизни США в течение второй половины ХХ века, то с высокой долей вероятности читатель наткнется на явную ложь. США - лживое государство, построенное на лжи и существующее благодаря лжи.
Вот кто любит блефовать и умело это делает. США!
[Профиль]  [ЛС] 

PPDS

Стаж: 17 лет 1 месяц

Сообщений: 16


PPDS · 15-Ноя-15 04:52 (спустя 2 месяца 19 дней)

Algeira писал(а):
А восстановить эту чудо-документацию у американцев мозгов, видимо, не хватает. Поэтому они вынуждены обращаться к России, которая использует для запуска тяжелых грузов ракету-носитель "Энергия", первый запуск которой состоялся в 1987 году. Вы верите в подобную рассеянность? Я - нет.
Смешно.. Ну хоть немного бы изучали историю и матчасть прежде чем все это писать!
[Профиль]  [ЛС] 

firstalf

Top Seed 02* 80r

Стаж: 16 лет 2 месяца

Сообщений: 496

firstalf · 18-Ноя-15 14:04 (спустя 3 дня, ред. 18-Ноя-15 14:04)

Владимиров пишет:
"Все это привело к тому, что даже такой опытный английский научный обозреватель, как Питер Фэрли из телевизионной компании "Темза", объявил о "русском луноходе размером с автомобиль Мини".
Между тем, для меня совершенно ясно, что "луноход" -- это нечто вроде самоходной игрушки, он едва ли достигает даже двух метров в длину. Мои соображения просты. Во-первых, за это говорит сам факт сокрытия истинных размеров "лунохода". Если бы он имел хотя бы четыре метра в длину (это меньше, правда, чем автомобиль), об этом уже можно было бы объявить, не стесняясь. Во-вторых, запуск "Луны-17" с "луноходом" произошел очень скоро после "Луны-16", размеры которой теперь известны и не допускают размещения на ней даже двухметровой тележки. Нет сомнения, что система и основные параметры "Луны-17" те же, что и "Луны-16", отсюда вывод о маленьком "луноходе", на котором опять-таки создан большой блеф."

Смотрим характеристики аппарата "Луноход-1"
Масса планетохода составила 756 кг,
длина с открытой солнечной батареей — 4,42 м,
ширина — 2,15 м,
высота — 1,92 м.
----------
Теперь сравниваем с характеристиками автомобиля "Мини"
Длина: 3054 мм
Ширина: 1397 мм
Высота: 1346 мм
Колёсная база: 2036 мм
Масса: 617-686 кг
------------
Получается, что диктор компании "Темза" угадал довольно точно.
ВЫВОД:
"Леонид Владимиров" - брехливый пропагандист-антисоветчик!!!
[Профиль]  [ЛС] 

kozlotur78

Стаж: 16 лет 1 месяц

Сообщений: 896


kozlotur78 · 19-Ноя-15 04:05 (спустя 14 часов, ред. 19-Ноя-15 04:05)

Цитата:
длина с открытой солнечной батареей — 4,42 м,
Ключевые слова здесь - "с открытой солнечной батареей". Внешне "Луноход-1" (и "Луноход-2", являющийся почти точной его копией) представляли собой бак с крышкой, поставленный на колёсные шасси. Откидная крышка бака - солнечная батарея. То есть в закрытом состоянии диаметр "Луноходов" - около двух метров.
Кстати, "Луноход-1" проработал на Луне в три раза больше своего первоначально рассчитанного ресурса - 301 сутки 06 часов 37 минут. А вот "Луноход-2" погубила всё та же советская "штурмовщина" и примат административно-командной системы над профессиональной компетентностью.
В.Г. Довгань, ныне академик Российской академии космонавтики, профессор, генерал-майор, а в 70-е годы - один из "водителей" "Луноходов", сказал:
"Первый луноход проработал втрое больше, чем от него ожидалось. Честно говоря, мы уже и не знали, что с ним делать. За время нахождения на поверхности Луны он проехал 10 с половиной километров и передал на Землю более 25 000 фотографий. Осенью 1971 года мы поставили его, как обычно, в режим лунной ночи, а 30 сентября он уже на связь не вышел. Замерз. Проработал, бедняга, больше 10 месяцев.
Со вторым история получилась глупая. Четыре месяца он уже находился на спутнике Земли. 9 мая я сел за штурвал. Мы угодили в кратер, навигационная система вышла из строя.
Как выбираться? Не раз мы уже попадали в подобные ситуации. Тогда просто закрывали солнечные батареи и выбирались. А тут - в группе управления новые люди. Они и приказали не закрывать и так выбираться. Мол, закроем, и не будет откачки тепла из лунохода, приборы перегреются.
Мы их послушались и попробовали выехать так. Зацепили лунный грунт. А лунная пыль такая липкая: А тут еще приказывают закрыть панель солнечной батареи - мол, пыль сама по себе и осыпется. Она и осыпалась - на внутреннюю панель, луноход перестал получать подзарядку солнечной энергией в необходимом объеме и постепенно обесточился.
11 мая сигнала от лунохода уже не было. Но лишь 3 июня ТАСС сообщило о случившемся, такой "официальный некролог".
В декабре 1993 года НПО имени Лавочкина продало «Луноход-2», находящийся на Луне, вместе с АМС «Луна-21» на аукционе Сотбис в Нью-Йорке за 68 500 долларов США сыну американского астронавта О́уэна Гэ́рриота (в 1973 году работавшего на станции "Скайлэб", а в 1983 году входившего в экипаж шаттла «Колумбия» (полёт STS-9), Ричарду Гэрриоту, бизнесмену и разработчику компьютерных игр, который, как и его отец, тоже побывал в космосе, совершив в октябре 2008 года полёт на МКС в качестве космического туриста на корабле Союз ТМА-13. Сомнительно, однако, что новый владелец "Лунохода" сможет когда-либо воспользоваться своей собственностью, а тем более перевезти её на Землю.
[Профиль]  [ЛС] 

drоzd

Стаж: 13 лет 10 месяцев

Сообщений: 1953

drоzd · 20-Ноя-15 12:58 (спустя 1 день 8 часов)

Любопытная перепалка, аж на три листа. Главное, было бы из-за чего. Никогда не слышал про этого автора, поэтому полюбопытствовал его биографией на "Вики" и "Сева.ру". С удивлением обнаружил, что ни в каких космических КБ автор не был. То есть к космосу данный господин никакого отношения не имеет. Ну и какова тогда, отличная от нуля, ценность этой книги? Сколько б ни жил на свете, продолжаю удивляться людям.
Ну и второй вопрос, конечно, в личности автора книги. Совершенно не удивлён, что сбежал он не куда-нибудь, а именно в Лондон - это исконное и древнее прибежище всех предателей (как проплаченных, так и идейных). Возникает вопрос: а можно ли верить предателю? Для любого нормального человека ответ очевиден.
скрытый текст
Но это уже из области психологии и духовного (именно духовного, а не душевного) состояния каждого конкретного человека. И этот топик и тысячи ему подобных показывают всегда одно и то же: у Граждан (с большой буквы) своей страны подобные люди будут всегда вызывать отторжение. Ну а предатели всех мастей (перебежчики / искатели лучшей доли / обиженные и угнетённые и т.д. и т.п. - имя им легион) будут с яростью защищать себе подобного, попутно обливая помоями свою покинутую Родину и народ. И дискуссия между оппонентами двух мировоззрений бесполезна в принципе - это как война двух религий: каждый слышит только себя и не хочет слушать противника.
kozlotur78, а цифры в Вашем нике - это год рождения? Понимаю, вопрос личный, но не праздный: возраст человека очень многое объясняет в его взглядах на жизнь.
[Профиль]  [ЛС] 

kozlotur78

Стаж: 16 лет 1 месяц

Сообщений: 896


kozlotur78 · 21-Ноя-15 09:02 (спустя 20 часов, ред. 21-Ноя-15 09:02)

drrozzd, Владимиров - не ракетчик, а журналист, писавший на космическую тематику для советских научно-популярных изданий.
Не знаю, как Вас, меня личность того или иного автора интересует в энную очередь, на первом месте - то, что он пишет. Булгаков был наркоманом, Высоцкий - алкоголиком, Льюис Кэрролл - педофилом. Отразилось ли это как-то на их творчестве? Пусть психологи выясняют, если им это интересно. А мне "Мастер и Маргарита", песни Высоцкого и "Алиса в Стране Чудес" нравятся сами по себе, без оглядки на пороки или достоинства их авторов.
Владимирова я защищать не пытаюсь. Его книга - продукт своего времени. В ней достаточно много "ляпов". Например, сибиряк Янгель стал у Владимирова немцем. Только вот кто в конце 60-х (да и в начале 70-х, когда Михаила Кузьмича Янгеля уже не было в живых) в СССР вообще знал о существовании выдающегося ракетного конструктора Янгеля и его работе в Днепропетровском ОКБ-586 (КБ «Южное»), кроме узкой группы товарищей, давших соответствующие подписки? Дочь Янгеля Людмила на вопрос корреспондента, как у них в семье относились к тому, что на Западе писали, что её отец - немецкий ракетчик, работавший под началом самого Вернера фон Брауна, ответила: "Как к анекдоту. У нас же ничего не писали, а на Западе были фотографии всех наших ракет, планы нашего завода. Разведка работала. Поскольку о таком человеке они знали, а у нас - нет, то и сочиняли кто что может.".
Цифры (правильно говоря - число) в моём нике - это не год, тем более не год рождения. К 1978 году я был уже взрослым мальчонкой - успел окончить вуз и даже получить свой первый "чёрный пояс" по каратэ. А ещё - твёрдо и до конца понять, что красные - мои идейные враги до смерти, а Советский Союз - не "Родина", а вражеское государство, созданное после 1917 года большевиками на месте уничтоженной России и пытающееся весь мир превратить в одну гигантскую Совдепию. Чему способствовать и содействовать я никак не желал. А вскоре мои отношения с "родной" советской властью прямо поставили меня перед выбором - "топтать зону" "здесь" или жить "там". Ну, если не рассматривать в качестве ещё одной альтернативы самоубийство. И в 1982 я оказался в США.
[Профиль]  [ЛС] 

drоzd

Стаж: 13 лет 10 месяцев

Сообщений: 1953

drоzd · 21-Ноя-15 11:41 (спустя 2 часа 39 мин., ред. 21-Ноя-15 11:41)

kozlotur78 писал(а):
Не знаю, как Вас, меня личность того или иного автора интересует в энную очередь, на первом месте - то, что он пишет.
А для меня, как человека думающего - в первую. Если речь идёт не о художественной литературе. Поясню на примере. Есть четыре личности, написавших четыре работы на одну тематику - "Тектоника литосферных плит". Один - профессор геологии, обвешенный научными степенями, другой - студент-геолог, третий - домохозяйка, занимающаяся саморазвитием и интересующаяся геологией, четвёртый - журналист, пишущий на геологическую тематику для научно-популярных журналов. Все имеют какое-то отношение к геологии. Но чья работа представляет вообще хоть какую-то ценность, а чья - не более, чем очередной опус на околонаучную тематику? И журналист-развлекатель стоит в этот ранге где-то между увлекающейся домохозяйкой и студентом, и то только потому что периодически общается со специалистами и периодически штудирует википедию, чтобы уж совсем не сесть в лужу. Пример с геологией привёл как наиболее близкий мне, поскольку сам геолог. И будучи специалистом, за всё время не читал ни одной вменяемой статьи подобных журналистов "писавших на геологическую тематику для научно-популярных изданий" (слегка вас перефразировал). Специалисту подобная писанина всегда ударит по глазам, ну а для профана всё нормально. Он же не понимает, что написана откровенная ересь.
Психотип не менее важен. Опять же пример из геологии: одно дело, если труд напишет человек глубоко верующий в Бога, другое - прожённый атеист-материалист. Каждый будет подгонять факты под своё мировоззрение, причём зачастую даже неосознанно. Яркий пример - краусель вокруг работ по теории эволюции. Ну а что касается политики, то патриот будет искать моменты величия своего народа, а предатель всегда будет писать пасквили. А ценность пасквили представляют только для таких же предателей-пасквилянтов. Подобное тянется к подобному.
Булгаков-Высоцкий и иже с ними, может, и были наркоманами/алкоголиками, и как это сказалось на их творчестве одному Богу известно, только пример, мягко говоря, неудачный. Они писали художественную литературу, а не научно-популярную, тем более политическую. Ну а если вы к писаниям г-на Финкельштейна относитесь именно как к художественной, то тогда тем более непонятно, о чём спор городить. Одному нравится - другому нет. Давайте ещё географию по "Хождению за три моря" учить, а историю по "Былинам".
скрытый текст
Возраст тоже накладывает свой отпечаток. От пресловутого "юношеского максимализма" до "мудрости старцев". И если первое всегда верно, то с последним как-то туго. Мне всегда казалось, что человек в возрасте обрастает какой-то мудростью и душевной крепкостью, чтобы для отстивания своих убеждений не прятаться за откровенными глупостями и дамагогическими приёмами. И рассказывать о страшной коммунистической пропаганде, будучи чуть более чем полностью нашпигованным "демократической" - просто нелепо.
[Профиль]  [ЛС] 
 
Ответить
Loading...
Error