|
|
|
pavl-i-n
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 4914
|
pavl-i-n ·
06-Ноя-13 13:03
(11 лет 3 месяца назад, ред. 06-Ноя-13 13:31)
власий писал(а):
61598690А про цеппелины вы слышали? Как они англию например бомбили?
Вы расскажите про бомбежки городов и путей эвакуации населения в России.
власий писал(а):
61598690Во первых не факт, очередное большое отступление по аналогу 1915, когда русская армия драпала из польши и галиции к большим потерям населения не привел бы, русские ведь не воевали а убегали.
Это в результате того драпа немцы смогли взять Барановичи после всего лишь 1 года и 2 месяцев боев? Дальше не смогли сделать ни шагу.
Это те Барановичи, которые в 1941 г. настолько упорно обороняли, что немцы его взяли аж на 4й день войны?
власий писал(а):
61598690Источник где это утверждается в студию.
Факта отказа поляков от боевых действий и ведения переговоров с большевиками в период похода Деникина на Москву достаточно. Попытка объяснить неурожаем незасчитана.
власий писал(а):
61598690А вы съездите в Либерию
Не прокатит. Либерия не была частью Российской Империи.
А частью Российской Империи где победило белое движение были 8 провинций, которые и составили Финляндию. Потом в одной из них, одной из самых богатых - Выборгской, была установлена власть большевиков. Съездите в Выборг и посмотрите чем стал процветающий город Российской Империи и Финляндии.
А потом съездите и посмотрите как живет народ в Финляндии - стране победившего белого движения. И Вы увидите несостоявшееся будущее России.
Игорь ПВ писал(а):
61598958То бишь, про Финляндию ты только из "белых" агиток знаешь. Ну так сними с ушей агитлапшу и окунись в реальность.
А Вы съездите и посмотрите.
|
|
|
|
PSPoldman
Стаж: 14 лет 5 месяцев Сообщений: 390
|
PSPoldman ·
06-Ноя-13 13:06
(спустя 2 мин.)
vmakhankov, а еще раз "спасибо" за книгу 
Прочел дважды. Интересна интересным человеком. Его храбрость вызывает уважение. Во многом из-за того, что такие как он приняли сторону Ленина-Бронштейна & Ко, и была обеспечена победа "товарищей" с вытекающими. А вот наличие тактической чуйки уровня выше полковника вызывает, не говоря уже об оперативном таланте человека с шитыми звездами. Ну, как о полководце не мне судить, но, имхо, до настоящего маршала ему далеконько,- не впечатлил. Социально близкий? Преданный? Свой настолько, что на остальное можно не обращать внимание и давать покомандовать парой сот тыщ человек? Его "успехи" совместно с Тухачевским под Варшавой при других раскладах и в других державах поставили бы крест на высоких погонах в военной карьере как одного, так и другого. Этот удержался. Впрочем, он так же "отличался" и в дальнейшем, в т.ч. в ВОВ, и история отвела ему место как военноначальнику. Жаль, что принципиального разбора полетов и самокритики по неудачам у него не нашел- ко времени написания книги должны были бы уже быть. Справедливости ради, не только у него ее мало:).
PS Игорь ПВ и pavl-i-n, не влазя в ваш спор...
скрытый текст
однако,
Игорь ПВ писал(а):
61482446Отпадение Польши инициировала империя, продув немцам кампании 1914-1915 годов..
ну, если дотошно, то и крах РИ, и создание РП не были результатом чисто "продува" Россией военных кампаний ПМВ. Наложились многие факторы.
Сами поляки неизменны в оценке причин создания своего государства- независимость Польши стала возможной благодаря (по уд.весу далее, исключаю Провидение Божие):
1. бескомпромиссным ЕДИНЫМ устремлениям поляков- ни разу не встречал ни в польских источниках, ни в приватбеседах ностальгии по "Велькей Росьи". Наоборот, польская история пестрит попытками обрести независимость от РИ. Характерно, что в поднемецко- австрийских территориях подобного градуса не было. Исключительная нелюбовь к России ?
2. диктаторско+националистической роли товарища Пилсудского (а националист был еще тот!- до Коновальца с Донцовым только чуток не дотягивал) с его легионами (слово должно быть крепкое и должно быть подкреплено крепким делом, а не как у Петрушевича, Левицкого или Грушевского с Петлюрой метания + пару полков сторонников при трех миллионах потенциальных этнических штыков).
...
10.историческим обстоятельствам
Первые два пункта, ИМХО, ключевые- Украина имела на то время сходные стартовые условия и обстоятельства, но независимости не обрела, хотя в чисто военном плане по кол-ву штыков (берем нацпризнак) превосходила польского соседа. А если народ против РККА- "освободительницы" выставляет пару сотен пацанов, то незалежность (как он ее понимает:)) пока ему не светит, хоть люди и отмечают годовщины http://rus.newsru.ua/ukraine/01nov2013/zanra.html.
Все остальное вторично- происки саксов, евреев и далее по вкусу.
Игорь ПВ писал(а):
Немцы и их польские прихлебатели тут же организовали "Польское королевство"
.. которому поляки в удобный момент не стали присягать. Что же, дело правильное- создать СВОИ воинские формирования без гемороя на территории, контролируемой сюзереном (пока), для дальнейшего использования в СВОИХ нацинтересах. Нечто подобное через 20 лет повторили зверхники ОУН для достижения СВОИХ национальных интересов, а мы их предателями величаем и удивляемся, почему на ЗУЗ народ их за героев держит.
Игорь ПВ писал(а):
pavl-i-n писал(а):
Игорь ПВ писал(а):
Если бы большевики не прибили "патриота"
То жил бы наш народ лучше чем
...сомалийцы. Немножко лучше. Были б у нас такие, панымаиш, Верхние Вольты. Штук 20-40. ИЧСХ, все до единой без ракет.
во 1-х, отчего такой пессимизм? Думаю, нашелся бы среди как вы уничижительно пишите "адмираловЪ" свой сталин и свой берия. Жаль, что в то время не нашлось. Во 2-х, Швейцария не имеет ракет и Норвегия не имеет ракет, однако... а тут хальт!- не хочу входить в ваши споры по четвертому кругу
|
|
|
|
власий
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 656
|
власий ·
06-Ноя-13 14:14
(спустя 1 час 8 мин., ред. 06-Ноя-13 14:14)
Цитата:
Вы расскажите про бомбежки городов и путей эвакуации населения в России
Легко- май 1915 цепелин Z-XII выполнил несколько налетов на жд Варшава-Вильно, август 1915 он же несколько раз бомбил Виленский жд узел. Весной 1917 LZ101 бомбит Одессу. 12.8.1914 Z-V бомбил жд узел Млава. 10.8.1915 LZ-79 бомбил Брест-Литовск. И тд и тп.
Цитата:
Факта отказа поляков от боевых действий и ведения переговоров с большевиками на период разгрома Деникина достаточно
Отказа не было, вы упорно игнорируете -21 сентября поляки прорвав оборону 17 сд вышли на реку Ушачь,левый приток Зап Двины, 22-го вышли к Полоцку,29-го взяли Лепель. И тут красные не утерпели и нанесли силами 16 армии контрудар, но безуспешно т.к. поляки ввели резервы и остановили их. Эти бои шли как раз весь октябрь. В лучшем случае пауза 11 дней. Кстати Деникина отбросили от Орла только 20-го,а горд он взял вообще 13-го только через 2 дня после того как красные начали контрнаступление на поляков. Таким образом поляки в решающий момент отвлекли на себы силы большевиков. 
Насчет растянутости коммуникаций вы ничего не возразили. Да и версию урожая не опровергли, кроме ИМХИ то никаких доводов у вас нет.
скрытый текст
Цитата:
Не прокатит. Либерия не была частью Российской Империи
Зато это часть свободного мира, вы ведь любите всюду КНДР в пример приводить.
Зато польша была, и в 1919-39 она не сильно процветала.
Цитата:
Убегали в 1918 г. кроногвардейцы, когда немцы за две недели прошли 700 км
Без сопротивления не удивительно, как там у Троцкого - Ни мира, ни войны а армию распустить.
В 1914-18 у немцев было много маневренных грузовиков и танков?Да и авиации как вы уверены у них быть не могло,а если и была то бомбить она не могла. Но в 1941 уже могла и много бомбила.
"Дальше не смогли сделать ни шагу"
Сколько времени потребовалось русской армии чтобы дойти от Баранович обратно до Варшавы?
не смогла?  А что так. До октября 1917 поболее чем 1 год и 2 месяца. Как раз времени до февраля 1917 хватило бы.
|
|
|
|
pavl-i-n
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 4914
|
pavl-i-n ·
06-Ноя-13 14:36
(спустя 21 мин., ред. 06-Ноя-13 14:37)
власий писал(а):
61599439Да версию урожая не опровергли, кроме ИМХИ то никаких доводов у вас нет.
Не смешите.
Между октябрем 1919 г. и февралем 1920 г. урожая не было. Так почему в октябре 1919 г. голодные войска не вели активных действий против большевиков. А в феврале 1920 г. тот же урожай осени 1919 г. дал им возможность вести активные наступательные действия?
Или Вы не в курсе что урожай в средней полосе бывает один раз в год?
власий писал(а):
61599439Отказа не было, вы упорно игнорируете -21 сентября поляки прорвав оборону 17 сд
Это всё вранье совпартисториков, где каждую украденную у поляков курицу, каждые вечера на хуторе близ Диканьки объявляли боями красной армии.
Активные боевые действия поляки остановили 3 сентября 1919 г. и не вели в течение всего похода на Москву Деникина, вплоть до его поражения. И только убедившись, что Деникин разгромлен поляки начали наступление против большевиков в феврале 1920 г.
власий писал(а):
61599439Зато польша была, и в 1919-39 она не сильно процветала.
С чего Вы взяли?
власий писал(а):
61599439Зато это часть свободного мира, вы ведь любите всюду КНДР в пример приводить.
Не пройдет. Либерия не была частью Российской Империи.
А КНДР - была и, вместе с Кубой, остается частью единого социалистического лагеря.
власий писал(а):
61599439Без сопротивления не удивительно, как там у Троцкого - Ни мира, ни войны а армию распустить.
За это его и Ленина немцы очень любили. И особенно за отдачу на разграбление земель российских, да за помощь хлебом да золотом. Потому и защищали всякие лейтенанты Балки советску власть как родную.
власий писал(а):
61599439В 1914-18 у немцев было много маневренных грузовиков и танков?
Так и у русской армии их не было. Что не помешало не пустить немцев дальше Барановичей. И шли до этих Барановичей немцы 1 год и два месяца.
А наличие маневренных грузовиков и танков не помогло красной армии не допустить сдачи Барановичей на 4й день войны.
PSPoldman писал(а):
61599173принципиального разбора полетов и самокритики по неудачам у него не нашел
Не думаю, что кто-то пишет мемуары ради самокритики.
Таковые можно пересчитать по пальцам (я лично встречал лишь мемуары Пу И и Пэн Дэхуая, написанные в этом ключе, да и то они написаны в соответствующих местах, где от них выбивали самокритику и покаяния).
PSPoldman писал(а):
61599173не влазя в ваш спор
Да спора-то нет.
Моих блестящих доводов им оспорить не удается. Посему на очередной победной ноте завершаю.
|
|
|
|
Кот 1603
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 2577
|
Кот 1603 ·
06-Ноя-13 15:01
(спустя 25 мин., ред. 06-Ноя-13 15:01)
pavl-i-n
pavl-i-n писал(а):
власий писал(а):
61599439Зато польша была, и в 1919-39 она не сильно процветала.
С чего Вы взяли?
Хотите обсудить это?
Тогда я удачно зашел.
Буквально на днях я уже спорил на эту тему - правда, спор касался в основном колонизации "кресов всходных" в 1920-1930-е годы - поэтому все аргументы наготове.
PSPoldman
PSPoldman писал(а):
Его "успехи" совместно с Тухачевским под Варшавой
Любопытно, в чем именно состояли "успехи Буденного под Варшавой" - куда он так и не попал?
Напрасно вы пытаетесь распространить "успехи" Тухачевского на Буденного, он не имел никакого отношения к Варшавской авантюре Западного фронта.
|
|
|
|
власий
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 656
|
власий ·
06-Ноя-13 15:14
(спустя 13 мин., ред. 06-Ноя-13 15:14)
Цитата:
А в феврале 1920 г. тот же урожай осени 1919 г. дал им возможность вести
Вы явно не читаете что вам пишут- посчитали сколько собрали, сообразили на войну не хватает стали искать внешние источники, а это не быстро делается, и осенью было неясно удастся ли это сделать или не удастся. Но т.к. получилось весной поляки начали наступление. Кроме того боев не было не более 11 дней. Поскольку как вы сами  писали уже 11 октября красная армия начала контрнаступление.
В любом случае версия растянутости коммуникаций вами не даже не оспорена.
Цитата:
Это всё вранье совпартисториков
Так опровергните, это взято из книги как раз антикоммуниста,но неважно. Укажите когда поляки взяли Борисов,Лепель и вышли к Полоцку и укажите источник. Иначе получится что врете снова вы.
А что диктатор во главе, концлагеря, голод и режим санации это признаки процветания демократического государства? 
скрытый текст
Цитата:
За это его и Ленина немцы очень любили
А он в ответ им революцию в Германии организовал :lol:.
Цитата:
И шли до этих Барановичей немцы 1 год и два месяца
Сколько времени потребовалось русской армии чтобы дойти от Баранович обратно до Варшавы?
Не смогла? А что так. До октября 1917 поболее чем 1 год и 2 месяца. Как раз времени до февраля 1917 хватило бы.
Цитата:
Моих блестящих доводов им оспорить не удается. Посему на очередной победной ноте завершаю
Нарциссизм чистой воды.  Ах да для классики вы забыли добавит что нибудь в духе- Вы меня недостойны.
|
|
|
|
softstart
Стаж: 11 лет 8 месяцев Сообщений: 775
|
softstart ·
23-Ноя-13 14:41
(спустя 16 дней)
Уважаемый, pavl-i-n,
во всех постах голословно поёт о процветающей "белой России" по типу Финляндии, о приглашении большевиками союзников на Север, не объясняя зачем те наступали на большевистские Вологду и Котлас и о "газах", но ответа об отравленных на Тамбовщине ни мы, никто другой, от него не дождёмся.
Интересно, о корпусе Довбор-Мусницкого ему известно?
|
|
|
|
pavl-i-n
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 4914
|
pavl-i-n ·
23-Ноя-13 17:36
(спустя 2 часа 54 мин., ред. 24-Ноя-13 09:23)
softstart писал(а):
61835899Уважаемый, pavl-i-n,
во всех постах голословно поёт ... о приглашении большевиками союзников на Север
То есть Вы до сих пор боитесь прочитать о приглашении Лениным войск Антанты на русский север. А ведь интересная информация. Неужели Вам настолько страшно?
Вы боитесь что Ваш придуманный мир с бескорыстным Лениным рухнет и на его обломках будет картаво хохотать, тряся бородкой, лысый и продажный Ульянов
softstart писал(а):
61835899Уважаемый, pavl-i-n,
во всех постах голословно поёт о процветающей "белой России" по типу Финляндии
Так съездите в Финляндию и посмотрите как люди живут в стране победившего белого движения.
Кот 1603 писал(а):
61600181Буквально на днях я уже спорил на эту тему - правда, спор касался в основном колонизации "кресов всходных" в 1920-1930-е годы - поэтому все аргументы наготове.
Советские агитки не интересуют. Я читал одну из них про польское довоенное кино - полная брехня. Благо сейчас, благодаря трекеру и энтузиастам переводчикам, есть возможность увидеть польское довоенное кино. И сравнить ту лживую статейку с тем что было на самом деле.
Статья эта была опубликована в ноябре 1939 г. в журнале "Искусство кино"
Самое ценное в той статье:
Журнал Искусство кино в ноябрьском номере 1939 г писал(а):
накануне краха польского государства на страницах августовских номеров киножурналов легкомысленно обсуждался вопрос об... участии польской кинематографии на кинофестивале в Каннах.
Авторам этих «обсуждений» в голову не приходило, — какие «Канны» предстоят хвастливым польским панам.
Вот так мило проговорились. Вот такой большевистский юмор: люди жили, трудились, снималось кино, собирались участвовать в международных кинофестивалях. Легкомысленные были: им и в голову не приходило, что через пару недель мирная жизнь закончится, что уже договорились напасть на них.
Вот такой каламбурчик получился на страницах журнала о киноискусстве: хотели поляки фильм отправить в Канны, но вместо этого СССР и Германия устроили им свои "Канны".
В тот период в СССР придумывалось и публиковалось много подобных статей.
Кот 1603 писал(а):
61600181Тогда я удачно зашел.
Вряд ли. Я видел Ваши аргументы. Из той же серии что и статья про польское довоенное кино - полная брехня.
Посему, если у Вас есть данные польской статистики давайте, интересно посмотреть.
|
|
|
|
Кот 1603
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 2577
|
Кот 1603 ·
24-Ноя-13 11:24
(спустя 17 часов, ред. 24-Ноя-13 11:24)
pavl-i-n писал(а):
Из той же серии что и статья про польское довоенное кино - полная брехня.
Уж кто бы говорил.
Именно вас уже не раз ловили на брехне.
Хотите еще разок попасться?
pavl-i-n писал(а):
Советские агитки не интересуют.
Как же я мог забыть.
Вам подавай польские агитки, или американские, на худой конец.
При этом вы даже не пытаетесь обосновать ваши выкрики об "агитационном" характере материалов, на которые я опираюсь.
Правда настолько сильно глазки колет?
pavl-i-n писал(а):
что уже договорились напасть на них.
Попробуйте-ка обосновать вашу брехню.
Или можете сразу сознаваться во лжи.
pavl-i-n писал(а):
Я читал одну из них про польское довоенное кино - полная брехня. Благо сейчас, благодаря трекеру и энтузиастам переводчикам, есть возможность увидеть польское довоенное кино. И сравнить ту лживую статейку с тем что было на самом деле.
И что там было хорошего - как вы говорите, "на самом деле"?
|
|
|
|
pavl-i-n
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 4914
|
pavl-i-n ·
24-Ноя-13 11:55
(спустя 31 мин., ред. 24-Ноя-13 12:20)
Кот 1603 писал(а):
61847167И что там было хорошего - как вы говорите, "на самом деле"?
Этим и отличается теперешнее время от того. Тогда можно было врать напропалую. Всё равно никто не мог проверить. А сейчас если Вам интересно, проверяется легко. Посмотрите. И сравните.
Кот 1603 писал(а):
61847167При этом вы даже не пытаетесь обосновать ваши выкрики об "агитационном" характере материалов, на которые я опираюсь.
ЫВы опираетесь на такие же данные. Видел я что Вы писали.
Кот 1603 писал(а):
61847167Вам подавай польские агитки, или американские, на худой конец.
Меня интересуют беспристрастные статистические данные. А не советские агитки вроде статьи о польском довоенном кино.
Кот 1603 писал(а):
61847167Попробуйте-ка обосновать вашу брехню
Журнал Искусство кино в ноябрьском номере 1939 г писал(а):
накануне краха польского государства на страницах августовских номеров киножурналов легкомысленно обсуждался вопрос об... участии польской кинематографии на кинофестивале в Каннах.
Авторам этих «обсуждений» в голову не приходило, — какие «Канны» предстоят хвастливым польским панам.
Что такое "Канны" Вы, наверное, в курсе.
|
|
|
|
Кот 1603
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 2577
|
Кот 1603 ·
24-Ноя-13 12:37
(спустя 42 мин., ред. 24-Ноя-13 12:37)
pavl-i-n писал(а):
Журнал Искусство кино в ноябрьском номере 1939 г писал(а):
накануне краха польского государства на страницах августовских номеров киножурналов легкомысленно обсуждался вопрос об... участии польской кинематографии на кинофестивале в Каннах.
Авторам этих «обсуждений» в голову не приходило, — какие «Канны» предстоят хвастливым польским панам.
Что такое "Канны" Вы, наверное, в курсе.
Это не "обоснование", а всего лишь ваши домыслы.
Во-первых, с чего вы взяли, что автор статьи имел в виду то, что вы ему вздумали приписать?
Во-вторых, в советской военной терминологии понятие "канны" не использовалось вовсе.
В-третьих, понятие "канны" не подходит для описания событий сентября 1939 года.
Повторяю вопрос - вы будете обосновывать ваше утверждение, или продолжите словоблудить?
pavl-i-n писал(а):
Меня интересуют беспристрастные статистические данные.
Меня тоже.
Именно поэтому я пользуюсь советской статистикой.
А польская - лжива чуть менее, чем полностью.
pavl-i-n писал(а):
Тогда можно было врать напропалую.
Да вы и сейчас врете напропалую.
Стало быть, времена - сплошь одинаковые.
pavl-i-n писал(а):
Посмотрите. И сравните.
Вы не ответили на заданный мной вопрос: что именно в довоенном польском кино было хорошего?
pavl-i-n писал(а):
Вы опираетесь на такие же данные. Видел я что Вы писали.
Где обоснование вашего заявления из прошлого псто?
|
|
|
|
pavl-i-n
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 4914
|
pavl-i-n ·
24-Ноя-13 12:43
(спустя 5 мин.)
Кот 1603 писал(а):
61847756Вы не ответили на заданный мной вопрос: что именно в довоенном польском кино было хорошего?
А зачем? Сами посмотрите. И сами скажете. Если хоть что-то понимаете.
Кот 1603 писал(а):
61847756Это не "обоснование", а всего лишь ваши домыслы.
Это цитата из советского журнала 1939 г.
Журнал Искусство кино в ноябрьском номере 1939 г писал(а):
накануне краха польского государства на страницах августовских номеров киножурналов легкомысленно обсуждался вопрос об... участии польской кинематографии на кинофестивале в Каннах.
Авторам этих «обсуждений» в голову не приходило, — какие «Канны» предстоят хвастливым польским панам.
Так Вы в курсе что такое "Канны"?
Кот 1603 писал(а):
61847756Меня тоже.
Именно поэтому я пользуюсь советской статистикой.
Да-да. На примере советских заметок о польском довоенном кино известно чего она в данном случае стоит. 
Так у Вас есть данные статистики? Агитки не интересуют.
|
|
|
|
Кот 1603
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 2577
|
Кот 1603 ·
24-Ноя-13 12:54
(спустя 11 мин., ред. 24-Ноя-13 12:54)
pavl-i-n
То есть, кроме чистого словоблудия, сказать вам нечего.
В таком случае, зачем вы лезете в спор?
Чтобы вас в очередной раз в лужу усадили? )))
pavl-i-n писал(а):
Так Вы в курсе что такое "Канны"?
Городок во Франции.
Там кинофестивали проводят, начиная с 1946 года.
Это для вас новость?
pavl-i-n писал(а):
61848291
Кот 1603 писал(а):
61847756Вы не ответили на заданный мной вопрос: что именно в довоенном польском кино было хорошего?
А зачем?
То есть, даже вы не нашли в довоенном польском кино ничего хорошего.
В чем же, в таком случае, состоит выдуманная вами "лживость" статьи в журнале "Искусство кино"?
|
|
|
|
pavl-i-n
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 4914
|
pavl-i-n ·
24-Ноя-13 13:10
(спустя 15 мин., ред. 24-Ноя-13 13:10)
То есть, кроме чистого словоблудия, сказать вам нечего.
В таком случае, зачем вы лезете в спор?
Коль нечего предоставить кроме пары агиток вроде той про польское кино.
Кот 1603 писал(а):
61848395Городок во Франции.
Там кинофестивали проводят, начиная с 1946 года.
Да-да-да. Вот именно этот город и устроили в Польше совместные действия СССР и Германии. С фестивалем в Катыни.
Кот 1603 писал(а):
61848395В чем же, в таком случае, состоит выдуманная вами "лживость" статьи в журнале "Искусство кино"?
Посмотрите и узнаете. Если Вы хоть что-то понимаете.
|
|
|
|
Кот 1603
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 2577
|
Кот 1603 ·
24-Ноя-13 13:39
(спустя 29 мин., ред. 24-Ноя-13 13:39)
pavl-i-n писал(а):
Кот 1603 писал(а):
То есть, кроме чистого словоблудия, сказать вам нечего.
В таком случае, зачем вы лезете в спор?
То есть, кроме чистого словоблудия, сказать вам нечего.
В таком случае, зачем вы лезете в спор?
Я вижу, вы не только пустозвон, но вдобавок и плагиатор.
Очень скверно с вашей стороны.
pavl-i-n писал(а):
Коль нечего предоставить кроме пары агиток
А зачем вам агитки?
pavl-i-n писал(а):
С фестивалем в Катыни.
А что, в Катыни был кинофестиваль?
Не слышал.
pavl-i-n писал(а):
Посмотрите и узнаете. Если Вы хоть что-то понимаете.
Зачем мне тратить время?
Вы же, несмотря на все старания, ничего хорошего не нашли.
Значит, там и искать-то нечего. 
|
|
|
|
pavl-i-n
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 4914
|
pavl-i-n ·
24-Ноя-13 14:40
(спустя 1 час, ред. 24-Ноя-13 14:41)
Кот 1603 писал(а):
61849011А что, в Катыни был кинофестиваль?
Не слышал.
Вы много про что не слышали.
Кот 1603 писал(а):
61849011Зачем мне тратить время?
Чтоб самому иметь возможность высказать свое мнение. А не вторить чужому.
Да и хоть одним пробелом в Вашем кругозоре станет меньше.
Да и кино за одно посмотрите, не всё же время биться за уже вымерший, как неандертальцы, марксистско-ленинский социализм.
Кот 1603 писал(а):
61849011А зачем вам агитки?
Вот это я и пытаюсь Вам объяснить, что агитки, которыми Вы здесь размахивали, не нужны. Если есть данные статистики, а не агиток, то было бы интересно посмотреть.
А так как кроме агиток у Вас ничего нет, то позвольте оставить Вас наедине с Вашими смешными агитками и на очередной победной ноте я завершаю нашу беседу.
|
|
|
|
Кот 1603
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 2577
|
Кот 1603 ·
24-Ноя-13 14:50
(спустя 9 мин., ред. 24-Ноя-13 14:50)
pavl-i-n писал(а):
Кот 1603 писал(а):
А что, в Катыни был кинофестиваль?
Не слышал.
Вы много про что не слышали.
Значит, вы слышали.
И что за фильмы шли на этом кинофестивале?
Ах да, я понял - польское довоенное кино, в котором даже вы не нашли ничего хорошего.
pavl-i-n писал(а):
Кот 1603 писал(а):
Зачем мне тратить время?
Чтоб самому иметь возможность высказать свое мнение.
Я уже высказал свое мнение.
pavl-i-n писал(а):
Да и хоть одним пробелом в Вашем кругозоре станет меньше.
Прекращайте беседовать с зеркалом.
pavl-i-n писал(а):
Кот 1603 писал(а):
61849011А зачем вам агитки?
Вот это я и пытаюсь Вам объяснить
Поскольку агитками здесь размахиваете только вы, в ваших "объяснениях" нет ни малейшего смысла.
pavl-i-n писал(а):
А так как кроме этих агиток у Вас ничего нет, то позвольте оставить Вас наедине с Вашими смешными агитками и на очередной победной ноте я завершаю нашу беседу.
Поток ваших очередных глупостей детектед.
|
|
|
|
Skaramusch
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 15344
|
Skaramusch ·
04-Дек-13 13:48
(спустя 9 дней)
|
|
|
|
Wal-ker
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 3769
|
Wal-ker ·
26-Дек-13 00:00
(спустя 21 день, ред. 28-Дек-13 11:59)
Цитата:
Маленькая, но характерная деталь. В оккупированной Германии все как один русские солдаты и офицеры неожиданно стали употреблять слово “Россия”. Это получилось автоматически. Иногда мы по привычке говорим – СССР, затем поправляемся – Россия. Нам это самим странно, но это факт.
В течение четверти века употребление слова “Россия” влекло за собой обвинение в шовинизме и соответствующую статью в кодексе НКВД. Даже читая классиков это слово нужно было произносить торопливым шепотом. Этот казалось-бы мелкий факт бросается в глаза, когда слово “Россия” сегодня звучит в устах поголовно всех солдат. Этим словом солдат бессознательно подчеркивает разницу между понятиями “советский” и “русский”.
Г. Климов "Крылья холопа"
|
|
|
|
sava2381
Стаж: 16 лет Сообщений: 576
|
sava2381 ·
01-Янв-14 23:55
(спустя 6 дней)
курица - не птица
вахмистр - не офицер
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
03-Янв-14 05:16
(спустя 1 день 5 часов)
Wal-ker
Уже цитируете пассажи Григория Климова. В своих поисках истины скоро наверное на Николая Левашова перейдёте?
Деградация, это ведь вещь такая, пологая и скатывающаяся.
|
|
|
|
mr.Howard
Стаж: 13 лет 10 месяцев Сообщений: 66
|
mr.Howard ·
22-Мар-14 06:04
(спустя 2 месяца 19 дней, ред. 22-Мар-14 06:04)
С точки зрения ура-царю-россиюшкиной квасно-патриотической пропаганды про доблестных господ офицеров, Буденный, разумеется, офицером не был, и уж тем более не был господином. "Мы сыны батрацкие", как пелось в песне про Щорса, - и как это вполне относится к Семен Михалычу, - а потому никаких слезливостей по поводу отправления царской россиюшки на свалку истории скорым поездом Колчак-Деникин-Врангель вместе со всевозможными "господами", которые потом пускали слезу в эмиграции по своим упоительным российским вечерамЪ, т.Буденный не испытывал, да и не мог испытывать, ибо на своем горбу испытал все прелести жизни посреди кисельных берегов и молочных рек в богоспасаемой россиюшке. Будучи командующим Северо-Кавказским фронтом в период ВОВ, при допросе сбитого немецкого летчика, на его заявления о том, что "Россия больше нет и мы теперь тут будем править", Семен Михалыч доходчиво объяснил - "верно, царской России больше нет, а в наш советский дом вы только приоткрыли дверь, но жить вам в нем не придется" (знал бы Семен Михалыч, что спустя некоторое время в России таки победят белобандиты с их шовинистической идеологией, которую их кумир Ильин равнял с фашистской, трехцветной тряпкой и вообще победит та Роися, за которую эти господа так долго воевали со своим народом). Зачем надо было публиковать книгу его мемуаров в серии, очевидно ориентированной на жизнеописания хероических борцунов за всякие чужие проливы, действительно непонятно. Попытка примирения "красных" и "белых" невозможна в принципе, ибо классы общественные с их противоположными интересами никто еще не отменял, и этот раздел на булкогвардейских патриотов лапотной россиюшки и кровожадных продажных жыдобольшевиков будет сохраняться до новых "великих потрясений", которые к вящему сожалению патриотической обчественности неизбежны. Попытки в СССР притянуть советских краскомов к общим с царским офицерьём традициям в итоге привела к тому, что имеем нынче - жопа голая, зато патриотизм бочками грузим.
По поводу, собственно, содержания - исключительно интересное повествование об исключительно интересной жизни народного героя, честного, убежденного борца и человека, достаточно объективное к самому себе, а главное - живое. И лучше покупать (да и в электронной версии желательно тоже) на полку издания советского периода - ненужных вопросов будет меньше, и, естессно, без надоевших антисоветских штампов.
|
|
|
|
vmakhankov
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 5271
|
vmakhankov ·
22-Мар-14 09:02
(спустя 2 часа 58 мин.)
mr.Howard писал(а):
63368942народного героя, честного, убежденного борца и человека
"В настоящее время 1-я конная армия представляет из себя сборище бандитов, грабителей и убийц, существованием своим угрожающая сов. власти". М. Фрунзе.
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) это я ржунимагу
mr.Howard писал(а):
63368942полку издания советского периода
Никому не советую их ставить на полку - брехня!
mr.Howard писал(а):
63368942антисоветских штампов.
Список пассажиров пломбированного вагона читали, товарищ?
|
|
|
|
softstart
Стаж: 11 лет 8 месяцев Сообщений: 775
|
softstart ·
22-Мар-14 17:28
(спустя 8 часов, ред. 22-Мар-14 17:28)
Уважаемый, mr.Howard,
Вам +100!
Уважаемый
vmakhankov писал(а):
63369860"В настоящее время 1-я конная армия представляет из себя сборище бандитов, грабителей и убийц, существованием своим угрожающая сов. власти". М. Фрунзе.
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) это я ржунимагу
В какое время Фрунзе так охарактеризовал 1КА и какую цель он мог этим преследовать? Не вызвана ли такая характеристика опасениями Михаила Васильевича образованием группы единомышленников - Ворошилов, Будённый, Сталин, в то время, когда он сам стремился к военной власти?
В разное время по-разному складывались отношения между командирами Красной Армии, да и белой тоже. Обе они создавались при одинаковых обстоятельствах - скорого военного строительства в условиях разрухи. И противостояние различных группировок в командной среде было в обеих. К слову, действиями 1КА зимой 1919-1920гг. был недоволен командюж В.И. Шорин (военный специалист высокой квалификации), когда та не могла взять Ростов. А М.Н. Тухачевский использовав 1КА в широком манёвре, добился замечательных результатов!
Второй момент - следует учесть, некоторую засорённость в польской войне 1920г., 1КА бывшими махновцами, и бывшими деникинцами (склонность к бесчинствам мамонтовцев общеизвестна), что могло внести некий элемент разложения.
До марта же 1920г., когда в 1КА не принимали, в большом количестве бывших белых, она внесла огромный вклад в разгром южной КР, она сломила и физически, и морально белоказачью конницу, прошла победоносными маршами, неужели Адвокат, Кошелёк или Сабан были бы на это способны? Конечно же нет!
Цитата:
Никому не советую их ставить на полку - брехня!
Может Туркула надо на полку? Или опусы других эмигрантиков, пытавшихся с годами представлять себя всё благороднее и благороднее?
Цитата:
Список пассажиров пломбированного вагона читали, товарищ?
Читали, только что это доказывает.
скрытый текст
Ливенцы.
Артиллерийская батарея штабс-капитана А.Ф.Андерсона: подпоручик Н.В.Флоринский, поручик К.Р.Зиверт, поручик К.В.Граупнер, штабс-капитан Ф.Н.Андерсон, штабс-капитан В.А.Малкин, прапорщик Г.М.Левенсон, поручик З.Д.Драмберг, прапорщик А.Г.Циглер, прапорщик В.О.Нейман, поручик А.Г.Вильгельмс, прапорщик А.К.Зейдлер, подпоручик Бринбаум, военный чиновник Вендель, подпоручик А.А.Тонгис, прапорщик Л.Ф.Караффа-Корбут (из "Памятки ливенца", 1919-1929 гг., Рига, 1929).
Вот кто шёл "освобождать" Петроград.
|
|
|
|
mr.Howard
Стаж: 13 лет 10 месяцев Сообщений: 66
|
mr.Howard ·
23-Мар-14 01:28
(спустя 7 часов, ред. 23-Мар-14 01:28)
vmakhankov писал(а):
63369860"В настоящее время 1-я конная армия представляет из себя сборище бандитов, грабителей и убийц, существованием своим угрожающая сов. власти".
Эт вы, батенька, очевидно спутали с Конармией банду Шкуро Вааа-первых: подобная фраза приписывается председателю РВСР Л.Д.Троцкому, который вообще изначально выступал против создания массированных кавсоединений типа 1-й КА, и который был в натянутых личных отношениях с Буденным. Кроме того, по времени эта характеристика Троцкого относится не к Конармии, которой тогда еще не было, а к 1-му Кавкорпусу. Сам Буденный пишет об этом так: "Потом мне рассказывали ,что вернувшись от нас в Москву, Троцкий говорил: "Корпус Буденного - это банда, а Буденный атаман-предводитель. Мое выступление эта банда встретила рёвом, а один взмах руки Буденного произвел на них впечатление электрического удара. Это современный Разин, и куда он поведет свою ватагу, туда она и пойдет: сегодня за красных, завтра за белых". Ну что ж, сравнению с Разиным можно только порадоваться, ну а обо всем остальном Семен Михалыч выразился предельно ясно и кратко - "За власть Советов я расписался шашкой...". Ваа-втарых, в любом случае, не представлен пруф.
Промежуточный итог: Все коричневые, вроде тебя, так и норовят набижать и поделиться со всеми вокруг коричневым наполнением своей башки. Выпей валерьянки, пропой три раза "Божи тсоря хорони" и успокоишься, инфа 100%.
По поводу недовольства командира ЮВ фронта Шорина - 9 января 1920 г. Буденный получил от него директиву, в которой конармии ставилась задача "переброситься на левый берег Дона и, обеспечив за собой обладание переправами, выходить на фронт Ейское-Кущевская". Это была довольно странная директива, потому что еще раньше, по сведениям разведки, белобандиты почти все переправы уничтожили, а лед был еще слишком тонким. Буденный послал Шорину донесение, в котором изложил эти соображения и просил изменить направление удара. Шорин отказал. Началась эпопея противостояния Шорина и Буденного. Ряд безуспешных лобовых атак едва не загубил Конармию. Главное командование шлет Шорину директиву с приказом прекратить посылать конармию в лобовые атаки, которые ничего не дают, но Шорин эту директиву проигнорировал. В результате, Буденный пишет письмо на имя Сталина, Ленина и пред.РВСР Троцкого с изложением всех обстоятельств и Шорина отставляют от командования фронтом. Лично мне мотивация действий Шорина в данном случае до сих пор непонятна.
|
|
|
|
softstart
Стаж: 11 лет 8 месяцев Сообщений: 775
|
softstart ·
23-Мар-14 09:06
(спустя 7 часов)
Уважаемый,
mr.Howard писал(а):
63380463...Лично мне мотивация действий Шорина в данном случае до сих пор непонятна.
Мне пока тоже, учитывая его безупречные, на мой взгляд, действия на ВФ. Описание данных событий, встречалось только с одной, ворошиловско-будённовской точки зрения - "лобовые атаки". Точку зрения Шорина пока не встречал.
Цитата:
...подобная фраза приписывается председателю РВСР Л.Д.Троцкому...
Так значит Фрунзе всё-таки не говорил эту фразу? Поэтому, и прошу уважаемого vmakhankov, уточнить, когда Фрунзе мог так высказаться.
|
|
|
|
sava2381
Стаж: 16 лет Сообщений: 576
|
sava2381 ·
28-Мар-14 23:25
(спустя 5 дней, ред. 30-Мар-14 12:47)
Буденный все доказал своим недругам еще в 1941 году. Шутка.
|
|
|
|
Ком Милоты II
Стаж: 7 лет 10 месяцев Сообщений: 427
|
Ком Милоты II ·
09-Апр-18 10:44
(спустя 4 года)
vmakhankov писал(а):
Wal-ker писал(а):
58443214Буденный, вроде, был унтером и даже не дослужился до вахмистра
Вспомнил! Это нижние чины, а не офицеры.
ДАЕШЬ серию "Путь русского нижнего чина"!
|
|
|
|
