Владимиров Леонид - Советский космический блеф [1973, Обычный текст]

Ответить
 

igor gaponov

Стаж: 15 лет 9 месяцев

Сообщений: 666


igor gaponov · 03-Окт-13 02:32 (12 лет назад)

масса первого спутника - 83,6 кг.
критическая масса плутония-242 - 83,4 кг.
[Профиль]  [ЛС] 

kozlotur78

Стаж: 16 лет 1 месяц

Сообщений: 896


kozlotur78 · 03-Окт-13 03:15 (спустя 42 мин., ред. 03-Окт-13 03:15)

Первоначально планировалось запустить нормальный спутник с научной аппаратурой и гораздо большей массой - до 140 кг, но с ракетой Р-7 возникли серьёзные проблемы. Она "не вытягивала" нужную мощность, взрывалась на старте, при обоих успешных запусках головные части просто развалились в воздухе (то есть при реальном боевом применении противник отделался бы испугом). Королёв доложил, что "семёрка" может быть "доведена до ума" к концу 1957 года, не раньше, и прибавил, что американцы ведут интенсивные работы по проекту "Авангард" (который оказался в итоге неудачным, после чего в США к созданию спутника допустили "ракетного барона" фон Брауна). В итоге по требованию Хрущёва было решено запустить "облегченный" спутник (в официальных документах назывался ПС-1 "простейший спутник номер один") - ту самую "бибикалку", которую после 4 октября 1957 года слушали радиолюбители всего мира. Кстати, "семёрку" всё же в итоге доработали, но она была очень капризной, а для её подготовки к запуску требовалось два часа. И через несколько лет эту ракету с боевого дежурства сняли.
Дальше события развивались так:
"10 октября 1957г. по личной просьбе Н.С.Хрущева было принято решение о срочной подготовке и запуске нового спутника Земли к 40-летию Октября. Для исполнение этого решения в срок было предложено использовать
уже готовые агрегаты других изделий. На специальную раму закрепили кабину, в которой находилось подопытное животное (использовалась на геофизических ракетах), герметичный корпус первого спутника с радиопередатчиком и отдельно прибор для исследования ультрафиолетового и рентгеновского излучения Солнца - получился спутник ПС-2. Чертежей для изготовления спутника не было, детали зачастую делали по эскизам, сборку производили «по месту» с участием конструкторов. Для передачи на Землю значительно увеличенной информации использовалась доработанная многоканальная система "Трал", которая устанавливалась на ракете. По предложению руководителя КБ МЭИ А.Ф.Богомолова эта телеметрическая система после активного участка траектории с помощью специального программного устройства переключалась на передачу информации с систем спутника во время его орбитального полёта. В связи с этим вторая ступень не отделялась от спутника.
Пуск ракеты Р-7 ПС N М1-2ПС был произведён 3 ноября 1957 г. в 7 час 22 мин по московскому времени. Спутник совершил 2570 оборотов вокруг Земли и прекратил существование 14 апреля 1958г. По орбите ИСЗ впервые совершило полёт живое существо - собака Лайка.
Параллельно продолжались работы по подготовке к запуску спутника типа «Д» который стал третьим по счету ИСЗ. Масса третьего ИСЗ составляла 1327кг. Для запуска спутника на базе ракеты Р-7 была разработана ракета 8А91 с некоторым форсированием тяги двигательных установок, в том числе и управляющих двигателей. РН 8А91 имела стартовую массу 268,6т. (на 5,9 т меньше, чем ракета Р-7) и измененную циклограмму работы двигателей всех блоков.
Первый пуск РН 8А91 со спутником типа «Д» был произведён 27 апреля 1958г. но спутник не был выведен на орбиту из-за аварии РН, по причине возникновения продольных колебаний. 15 мая 1957г. состоялся успешный пуск РН 8А91, третий ИСЗ вышел на орбиту, близкую к расчётной, и просуществовал до 6 апреля 1960г. т.е. 692 суток более, чем в два раза превысив расчётное время."
(Да, специально для любителей покричать про "пейсатых эмигрантов" - это материал с сайта 44-го Гвардейского ракетного полка (в/ч 89503).
[Профиль]  [ЛС] 

igor gaponov

Стаж: 15 лет 9 месяцев

Сообщений: 666


igor gaponov · 03-Окт-13 15:08 (спустя 11 часов)

С "критической массой" совпадение случайное или, типа, "кто в теме, тот поймёт"?
[Профиль]  [ЛС] 

kozlotur78

Стаж: 16 лет 1 месяц

Сообщений: 896


kozlotur78 · 03-Окт-13 15:19 (спустя 10 мин.)

Ну, "изделие", как в СССР называли бомбу, это не только сам расщепляющийся материал, но и очень тяжелые механизмы, приводящие бомбу в действие. Поэтому урановая бомба стволового типа - штучка тяжёлая. Плутониевая - полегче, хотя и там кроме самого 94-го элемента имеются и взрывчатка для обжима, и охлаждающая система, и много чего ещё.
[Профиль]  [ЛС] 

igor gaponov

Стаж: 15 лет 9 месяцев

Сообщений: 666


igor gaponov · 03-Окт-13 15:38 (спустя 19 мин., ред. 03-Окт-13 15:38)

Наверное, по наивности с три десятка лет тому назад подумал вот что .
...Само собой, полную атомную машинерию заряжать в ИС-1 никто не собирался. Но вот теперь, после 4 октября 1957 года, вместо пибипалки с высоты 200-900км на ваши головы, гринги, может упасть что-нибудь по-весомее...
Где-то пару лет назад где-то видел-читал про "первую реакцию" заокеанских визави, совпадающую с этим моим "аналитическим впечатлением". Похоже, мэсадж был доставлен по адресу. А что ещё можно лучше придумать на фоне тогдашних кукурузаизации и целиниизации всей страны?
(я ровно на месяц старше нашего славного Спутника, дитя казахской целины )
[Профиль]  [ЛС] 

kozlotur78

Стаж: 16 лет 1 месяц

Сообщений: 896


kozlotur78 · 03-Окт-13 16:14 (спустя 36 мин.)

Я в Америку приехал, естественно, много позже тех лет, в начале 80-х, а вот мой родственник, живущий там с послереволюционных лет (ему в то время было за 70) рассказывал, каким шоком был для простого населения США запуск советского спутника. Американцы свою космическую программу не секретили так, как совки, но вот умные научные журналы в Штатах читает определённая относительно немногочисленная категория населения, большинство же такими вопросами интересуется мало. В тот день к моему родственнику ворвался в дом сосед с криком типа "Русские хлопкоробы запустили в космос спутник!". В общем, если научной пользы от запуска ПС-1 было немного, то пропагандистский эффект полностью окупил все затраты на запуск.
[Профиль]  [ЛС] 

igor gaponov

Стаж: 15 лет 9 месяцев

Сообщений: 666


igor gaponov · 03-Окт-13 17:11 (спустя 56 мин.)

+1, причём, глубокий пропэффект.
[Профиль]  [ЛС] 

rotar777

Стаж: 15 лет 5 месяцев

Сообщений: 1931

rotar777 · 03-Окт-13 17:40 (спустя 28 мин., ред. 03-Окт-13 20:55)

kozlotur78 писал(а):
61122523В общем, если научной пользы от запуска ПС-1 было немного, то пропагандистский эффект полностью окупил все затраты на запуск.
Советский спутник оказался здорово в тему.
Как и любая другая советская глупость.
Это сколько же сил надо было бы потратить, чтобы выбить ассигнования на хоть какой нибудь занюханый авианосец. Ну а уж на космические то полеты...
А тут - "би-бип" и простой избиратель ломанулся к своим конгрессменам - чего это вы суки деньги зажимаете? Вон, руские уже запустили...
Вообщем американские вояки Хрущеву с Королевым должны памятники золотые поставить.
[Профиль]  [ЛС] 

Udav102

Стаж: 14 лет 9 месяцев

Сообщений: 495

Udav102 · 03-Окт-13 18:04 (спустя 23 мин.)

kozlotur78 писал(а):
61116650А американцы, в отличие от советских граждан, по коммуналкам не мыкались
Да шо ты ховоришь...
Хватит бредить, сейчас уже все знают в каких условиях живут в США, коммуналка при таких условиях раем покажется...
[Профиль]  [ЛС] 

igor gaponov

Стаж: 15 лет 9 месяцев

Сообщений: 666


igor gaponov · 03-Окт-13 18:07 (спустя 3 мин.)

Ну, дык ясень пень, если нет угрозы, то и трат нет. И что отсюда случилось? Правильно, Холодная Война.
[Профиль]  [ЛС] 

kozlotur78

Стаж: 16 лет 1 месяц

Сообщений: 896


kozlotur78 · 03-Окт-13 22:40 (спустя 4 часа)

Udav102, Вы в Америке-то хоть раз бывали? Хотя бы в качестве туриста?
rotar777, нужно уметь даже из успеха "потенциального противника" извлечь пользу для себя. А Никита Сергеевич такую возможность давал постоянно - то со "Спутником", то с башмаком на трибуне ООН... то с ракетами на Кубе... весёлый был дядя, однако.
[Профиль]  [ЛС] 

saszaЬ

Стаж: 12 лет 5 месяцев

Сообщений: 102


saszaЬ · 03-Окт-13 22:43 (спустя 2 мин.)

Udav102 писал(а):
61123900Хватит бредить, сейчас уже все знают в каких условиях живут в США, коммуналка при таких условиях раем покажется...
Где-то в середине 80-х по телевидению показали худфильм про тяжёлую жизнь английских безработных. Так они там жили в отдельных двухэтажных домах. Я был в шоке - ну какой идиот додумался показывать такое советским зрителям?! Это ж открытая буржуазная пропаганда получилась!
А насчёт американцев - у них в таких квартирах, в каких живёт большинство в бывшем СССР, живут беднейшие слои населения.
[Профиль]  [ЛС] 

Udav102

Стаж: 14 лет 9 месяцев

Сообщений: 495

Udav102 · 04-Окт-13 17:10 (спустя 18 часов, ред. 04-Окт-13 17:10)

saszaЬ писал(а):
61129096худфильм
Вона оно что Михалыч...
Надоть не художественные фильмы, а документальные смотреть...
Вона намедни про город Дейтройт показали, процитировать что, иль в курсе?!
kozlotur78 писал(а):
61129069Вы в Америке-то хоть раз бывали? Хотя бы в качестве туриста?
Да два раза по полугодичной рабочей визе, рассказать, что видел?!
[Профиль]  [ЛС] 

kozlotur78

Стаж: 16 лет 1 месяц

Сообщений: 896


kozlotur78 · 04-Окт-13 17:11 (спустя 1 мин., ред. 06-Окт-13 18:21)

Можно и рассказать. Сравним впечатления.
Поскольку Udav102 был, по его словам, забанен модераторами (если так - на мой взгляд - несправедливо), позволю себе продолжить тему. Да, в Америке не все живут в пентхаузах стоимостью в миллионы долларов. Есть в Нью-Йорке и Гарлем, и Баррио (так называемый "Испанский Гарлем", где живут выходцы из стан Латинской Америки). Возможно, условия жизни там и похуже, чем в советских коммуналках и хрущёбах. Но я говорил о тенденциях, а не об отдельных фактах. Во времена запуска ПС-1 в коммунальных квартирах в СССР жило ДЕВЯНОСТО (!!!) процентов населения. Даже в 80-е годы в Ленинграде, например, количество коммуналок составляло СОРОК ПРОЦЕНТОВ жилого фонда! Кстати, как бы ни ругали Никиту Кукурузного, - жилищное строительство его несомненная заслуга. Худо-бедно, но из бараков и подвалов люди перебрались в отдельные квартиры. Позже, при Брежневе, появились все эти панельки в Новых Черёмушках, Чертаново и т.д. И остаётся только жалеть, что Правительство СССР выбрасывало деньги на помощь "братским" странам, вроде Индонезии и Египта, (которые позже с наслаждением послали СССР на..й), террористам из ФАТХ и ИРА, на очковтирательские проекты вроде сверхзвукового пассажирского авиалайнера ТУ-144, и т.п., вместо того, чтобы пустить эти деньги на реальные нужды населения, обуть, одеть, накормить свой собственный народ. Уверен, что если бы мы вовремя отказались от идеи мировой революции и социализма во всемирном масштабе, и проявили бы минимум здорового национального эгоизма, СССР не только бы существовал до сих пор, но и занимал бы вполне достойное место на карте мира. Возвращаясь к теме спутника, хочу всё же поздравить всех с прошедшей уже годовщиной этого события и пожелать, чтобы достижения науки служили не чьим-то болезненным амбициям, а интересам Человечества в целом.
[Профиль]  [ЛС] 

Ланселот озёрный

Стаж: 12 лет

Сообщений: 2


Ланселот озёрный · 07-Окт-13 13:29 (спустя 2 дня 20 часов)

kozlotur78 писал(а):
61137365Поскольку Udav102 был, по его словам, забанен модераторами (если так - на мой взгляд - несправедливо)
Загляните в его профиль и увидите правда забанен или нет.
[Профиль]  [ЛС] 

igor gaponov

Стаж: 15 лет 9 месяцев

Сообщений: 666


igor gaponov · 07-Окт-13 14:43 (спустя 1 час 13 мин.)

kozlotur78 писал(а):
...Уверен, что если бы мы вовремя отказались от идеи мировой революции и социализма во всемирном масштабе, и проявили бы ...
"Вовремя" - , например, " в октябре 1917-го"? Согласен.
[Профиль]  [ЛС] 

kozlotur78

Стаж: 16 лет 1 месяц

Сообщений: 896


kozlotur78 · 07-Окт-13 17:04 (спустя 2 часа 21 мин.)

Ланселот озёрный, спасибо за подсказку, проверил - действительно бан на сообщения и ЛС.
igor gaponov, у СССР было несколько возможностей для реформ, задолго до Горбачёва. После смерти Сталина, когда ликвидировали ГУЛАГ, после принятия Третьей Программы КПСС (в 1963 году), несколько раз при Брежневе. Но у власти находились "старые кадры", давно утратившие адекватность восприятия и понимание того, как живёт в СССР простой народ.
[Профиль]  [ЛС] 

igor gaponov

Стаж: 15 лет 9 месяцев

Сообщений: 666


igor gaponov · 07-Окт-13 17:40 (спустя 35 мин.)

Нет, kozlotur78, именно "СССР" - принципиальный порок. Так или иначе, "стимул коммунизма"- пустышка вместо груди с молоком и ведёт оно в ад, что ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ, начиная с "парижской коммуны". Т.е. "реформа" в виде смены строя в начале 17-го вполне была достаточна (ограничение монархии). Народ, любой, всегда талантлив, но народ надо не заставлять "осваивать космос" через шарашки. Посмотрите на всю Европу.
[Профиль]  [ЛС] 

Grand738

Старожил

Стаж: 14 лет 2 месяца

Сообщений: 104

Grand738 · 07-Окт-13 23:16 (спустя 5 часов, ред. 07-Окт-13 23:16)

kozlotur78 писал(а):
61116650Grand738, не знаю, сколько Вам лет, но думаю, что про жизнь в СССР Вы знаете исключительно с чужих слов. Я же в этом самом Совке полжизни прожил. И как мы тогда жили, мне сказки рассказывать не надо.
Ну и как вы там жили "бедные диссиденты"? Поделитесь, как вас в "савке" "угнитали" со всех сторон. Давайте расскажите всем в очередной раз сказочку про то какой рай в пиндошке, и про то что там все граждане практически миллионеры.
kozlotur78 писал(а):
Вторая половина моей жизни прошла на Западе, так что про колбасу из ГМО и туалетной бумаги - тоже впаривать не надо.
Приходится жрать это дерьмо? Сочувствую. А мы то думали что в амерских магазинах только "самые при самые лучшие прадухты в мире". Пичалька.
kozlotur78 писал(а):
Но всякие Луноходы и спутники-шпионы в СССР тоже ой как били по уровню жизни. Даже богатая Америка, в которой народ жил несравненно лучше, вынуждена была отказаться от многих космических программ - по экономическим причинам. А американцы, в отличие от советских граждан, по коммуналкам не мыкались, слова "дефицит" не знали, и в Нью-Йорк и Вашингтон из глубинки за колбасой не ездили.
Да Вы что, прям таки такая богатая "омерека". Даже странно, а откуда тогда у пиндошки госдолг в размере 16,432 триллионов долларов (на 31 декабря 2012 года), из них России она должна 194,4 миллиардов долларов. На март 2013 года госдолг США на душу населения составлял около 53 000 дол./чел., в то время как ВВП на душу населения около 46 000. Данные экономические показатели свидетельствуют о ненулевой вероятности дефолта.
Немного про простых граждан пиндошки которых 80 % (а не миллионеров): огромные налоги, страховки, счета, съедающие почти все заработанные деньги, пожизненное кредитное рабство за "фанерные" дома, авто, образование (те же кто не смог позволить себе кредит или не захотел его брать живут в таких трущобах, что "совковая коммуналка" просто пентхауз или снимают жилье отдавая за съем приличную часть из доходов), продукты из дер.ма и ГМО, (но зато по 100 сортов каждого дер.ма), пресловутые пиндоские свободы имеющие место быть только в голливудских фильмах (двуличная политкорректность). А ну да, ещё дер.мократия и освобождение от природных ресурсов разносимые по всему миру с помощью бомб и ракет.
Так что про то как "несравненно лучше" жил и живет простой народ в США и не "мыкался по коммуналкам" рассказывайте своему другу "угнетенному диссиденту" Финкельштейну, может он ещё одну книжку разоблачений "проклятого совка" напишет, а то в "бохатой омериге" никто на халяву то кормить не будет (надо на гора новые "откровения" про "проклятый совок" выдавать).
kozlotur78 писал(а):
В общем, если научной пользы от запуска ПС-1 было немного, то пропагандистский эффект полностью окупил все затраты на запуск.
А от первого космического запуска США было ну очень много научной пользы и он совсем-совсем не был пропагандой. Вам видимо butthurt спать не дает, ну что поделаешь СССР был первым в космосе.
igor gaponov писал(а):
61179769Нет, kozlotur78, именно "СССР" - принципиальный порок. Так или иначе, "стимул коммунизма"- пустышка вместо груди с молоком и ведёт оно в ад, что ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ, начиная с "парижской коммуны". Т.е. "реформа" в виде смены строя в начале 17-го вполне была достаточна (ограничение монархии).
Я смотрю вы в незалежной Украине при капитализме сильно хорошо зажили. Даже боюсь представить если бы вас при СССР не "угнетали" наверно "омерику" бы уже обогнали.
igor gaponov писал(а):
Народ, любой, всегда талантлив, но народ надо не заставлять "осваивать космос" через шарашки. Посмотрите на всю Европу.
Ну да, только из-за "кровавого проклятого сталена" заставившего "через шарашки" освоить космос, он был впервые освоен в СССР. И если бы не "стален", "просвещенный" европейский народ уже давно бы обогнал СССР по освоению космоса!
[Профиль]  [ЛС] 

kozlotur78

Стаж: 16 лет 1 месяц

Сообщений: 896


kozlotur78 · 08-Окт-13 00:01 (спустя 44 мин.)

Grand738, спорить с малолетними троллями, которые про жизнь и в СССР и в США знают по коммуноидной пропаганде, у меня нет ни времени, ни желания. А по поводу national debt - не беспокойтесь. В 1946 году соотношение госдолга к ВВП ввобще было 121,2 %. За время первого срока Президентства Рейгана госдолг удвоился. И ничего - живём. И неплохо. Уровень жизни в Америке выше российского в 11 раз.
igor gaponov, я имел в виду уже состоявшийся как государство СССР. Естественно, коммунизм - утопия, и утопия опасная, обошедшаяся человечеству в моря и океаны крови. Я говорил о том, что в те периоды, когда "гранитная глыба" коммунизма давала трещину, был шанс для реформ, хотя бы для перехода на платформу еврокоммунизма или левой социал-демократии. К сожалению, в СССР брали верх люди типа Суслова, а не Косыгина.
[Профиль]  [ЛС] 

Grand738

Старожил

Стаж: 14 лет 2 месяца

Сообщений: 104

Grand738 · 08-Окт-13 01:02 (спустя 1 час 1 мин.)

kozlotur78 писал(а):
61185328Grand738, спорить с малолетними троллями, которые про жизнь и в СССР и в США знают по коммуноидной пропаганде, у меня нет ни времени, ни желания.
Спорить с пенсионерами-"обиженными диссидентами" (навешивающими на незнакомых оппонентов ярлыки) с убогим интеллектом амерского школьника младших классов (с промытыми пиндосовской пропогандой мозгами), которых душит злоба в связи с тем что они не смогли реализовать себя ни в СССР ни в США (поскольку они ни там ни там никому не нужны) и поэтому поливающими СССР грязью, у меня тоже нет ни времени, ни желания.
kozlotur78 писал(а):
А по поводу national debt - не беспокойтесь. В 1946 году соотношение госдолга к ВВП ввобще было 121,2 %. За время первого срока Президентства Рейгана госдолг удвоился. И ничего - живём. И неплохо. Уровень жизни в Америке выше российского в 11 раз.
Да вы шо, аж в 11 раз, а что не в 110? В книжках Финкельштейнов вычитали? Вы с этим делом завязывайте, чтение бреда до добра не доводит
kozlotur78 писал(а):
Естественно, коммунизм - утопия, и утопия опасная, обошедшаяся человечеству в моря и океаны крови.
То то, при капитализме все человечество "прекрасно живет" в полном благополучии, и ни каких морей и океанов крови (войны развязанные и развязываемые "омерикой" и "просвещенной" Европой с миллионами жертв не в счет, это же всё для святых целей "демократии" и "великого и гуманного" капитализма)
[Профиль]  [ЛС] 

kozlotur78

Стаж: 16 лет 1 месяц

Сообщений: 896


kozlotur78 · 08-Окт-13 01:06 (спустя 3 мин.)

Вас бы в "коммуны" товарища Мао, юноша. Или в полпотовскую Кампучию. Или в современную Северную Корею. Быстро бы поумнели.
[Профиль]  [ЛС] 

Grand738

Старожил

Стаж: 14 лет 2 месяца

Сообщений: 104

Grand738 · 08-Окт-13 01:27 (спустя 21 мин.)

kozlotur78 писал(а):
61185796Вас бы в "коммуны" товарища Мао, юноша. Или в полпотовскую Кампучию. Или в современную Северную Корею. Быстро бы поумнели.
Ага, Вы ещё про период освоения Америки каторжниками вспомните и гражданскую войну в США, пенсионер, или в пиндосовских школах учат тому что коренным населением США были англосаксы и негры? Видимо только из-за того, что капиталистическая "омерека" находится на высшей ступени развития она вынуждена занимать у "загнивающего" коммунистического Китая 1,3 трлн. долларов, и завозить практически все товары из Китая. Айфоны которыми пиндосы так гордятся и то в Китае клепают.
[Профиль]  [ЛС] 

kozlotur78

Стаж: 16 лет 1 месяц

Сообщений: 896


kozlotur78 · 08-Окт-13 01:42 (спустя 14 мин., ред. 08-Окт-13 01:42)

Да, хреново Вы учили марксистскую политэкономию, молодой человек. Иначе знали бы, что при капиталистической экономике производство "бежит" в страны, где есть дешёвая рабочая сила. А в развитых государствах остаются высокотехнологические производства и сервис. Поэтому "американские" джинсы, например, и шьются в Китае и Мексике, а не в США. А вот те же космические аппараты делаются в Штатах.
Кстати, в Китае от "коммунизма" и "социализма" - одни названия. Прекрасно это знаю, так как регулярно бываю в этой стране как по бизнесу, так и по частным делам.
[Профиль]  [ЛС] 

Grand738

Старожил

Стаж: 14 лет 2 месяца

Сообщений: 104

Grand738 · 10-Окт-13 16:18 (спустя 2 дня 14 часов)

kozlotur78 писал(а):
61185951Да, хреново Вы учили марксистскую политэкономию, молодой человек. Иначе знали бы, что при капиталистической экономике производство "бежит" в страны, где есть дешёвая рабочая сила. А в развитых государствах остаются высокотехнологические производства и сервис.
Что это Вас так переклинило то на политэкономии и марксизме-ленинизме. Эх, совсем Вы деградировали там с возрастом в своём пиндостане (я говорил, чтение либероидных Финкельштейнов не доводит до добра ), раз Вы такие "вумные" мысли высказываете. Это видимо так в "развитом пиндостане" "остаются высокотехнологические производства и сервис", что почти всё высокотехнологическое производство США переведено в Китай (от процессоров до готовых изделий (от айфонов до сложного оборудования)) и завозится из Китая где их и производят. То есть фактически так "бежит" производство, что в "высокоразвитом пиндстане" вообще почти никакого своего производства не осталось (ни высокотехнологического ни обычного)
kozlotur78 писал(а):
Поэтому "американские" джинсы, например, и шьются в Китае и Мексике, а не в США.
А вот это вообще перл, посмеялся от души. Ну раз джинсы шьются в Китае, то видимо они уже китайские, а не американские (какой бы лейбл на них не нашивался трудолюбивыми китайскими ручонками)
kozlotur78 писал(а):
А вот те же космические аппараты делаются в Штатах.
Это говношаттлы что ли, стоимость каждого полёта которого составляла около 450 млн долл. (и от которого пиндосы отказались из-за дороговизны, "капризов", ненадежности эксплуатации и постоянных поломок), за эти деньги орбитальный аппарат шаттла мог доставлять за один рейс к МКС 20-25 тонн груза (для сравнения, стоимость запуска российской одноразовой ракеты-носителя «Протон-М» (конструкция которой базируется ещё на советских разработках) с выводимой нагрузкой в 22 т. в настоящее время составляет около 70-100 млн долл. (при себестоимости ниже 40 млн. долл.)
kozlotur78 писал(а):
Кстати, в Китае от "коммунизма" и "социализма" - одни названия. Прекрасно это знаю, так как регулярно бываю в этой стране как по бизнесу, так и по частным делам.
Да Вы шо, в Конституции КНР наверное просто так записано что: Китайская Народная Республика есть социалистическое государство демократической диктатуры народа, руководимое рабочим классом и основанное на союзе рабочих и крестьян; Китай будет длительное время находится на начальной стадии социализма, коренной задачей государства является, идя по пути построения социализма с китайской спецификой, концентрировать силы на осуществлении социалистической модернизации, под руководством Компартии Китая китайский народ всех национальностей в своих действиях руководствуется марксизмом-ленинизмом, идеями Мао Цзэдуна и теорией Дэн Сяопина, отстаивает демократическую диктатуру народа, социалистический путь, реформы и открытость, непрерывно совершенствует всю социалистическую систему, развивает социалистическую рыночную экономику, социалистическую демократию, оздоровляет социалистическую законность, опирается на собственные силы, борется упорно и самоотверженно, неизменно проводит модернизацию промышленности, сельского хозяйства, обороны, науки и техники, превращая Китай в могучую процветающую, демократическую и культурную социалистическую державу.
Так что не надо передёргивать, уважаемый. У Китая социализм, только со своей спецификой. И то что у них рыночная экономика не значит, что у них капитализм.
[Профиль]  [ЛС] 

kozlotur78

Стаж: 16 лет 1 месяц

Сообщений: 896


kozlotur78 · 10-Окт-13 19:47 (спустя 3 часа)

"И то что у них рыночная экономика не значит, что у них капитализм. "
Давно так не смеялся. Читайте классиков марксизма-ленинизма.
Ну, а какой в Китае на деле "социализм" - съездите туда и посмотрите.
[Профиль]  [ЛС] 

Grand738

Старожил

Стаж: 14 лет 2 месяца

Сообщений: 104

Grand738 · 22-Ноя-13 20:42 (спустя 1 месяц 12 дней, ред. 22-Ноя-13 20:42)

kozlotur78 писал(а):
61221313"И то что у них рыночная экономика не значит, что у них капитализм. "
Давно так не смеялся. Читайте классиков марксизма-ленинизма.
"Опять двадцать пять". Причем тут "классики марксизьма-ленинизьма"? Опять переклинило? Про НЭП в СССР не слышали?
kozlotur78 писал(а):
Ну, а какой в Китае на деле "социализм" - съездите туда и посмотрите.
Социализм с китайской спецификой, что на деле действительно позволяет Китаю превращаться в могучую процветающую державу (как и сказано в их Конституции). Что весь мир и видит.
А вот какой в США капитализм? Сильно "пованивающий" олигархией.
[Профиль]  [ЛС] 

sаszаb

Стаж: 12 лет 10 месяцев

Сообщений: 176


sаszаb · 23-Ноя-13 08:17 (спустя 11 часов)

Grand738 писал(а):
61827207Социализм с китайской спецификой, что на деле действительно позволяет Китаю превращаться в могучую процветающую державу (как и сказано в их Конституции). Что весь мир и видит.
А вот какой в США капитализм? Сильно "пованивающий" олигархией.
Гы-гы. Смотрим сюда: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_income_equality
Сортируем список, например, по World Bank Gini (коэффициенту Джини), и видим, что имущественное расслоение в Китае сильнее, чем в России и США. Т.е. Китай "пованивает" олигархией больше, чем упомянутые 2 страны.
[Профиль]  [ЛС] 

igor gaponov

Стаж: 15 лет 9 месяцев

Сообщений: 666


igor gaponov · 23-Ноя-13 15:45 (спустя 7 часов, ред. 23-Ноя-13 15:45)

Чуток в сторону.... Судя по вике, в Китае сейчас самый мощный комп на Свете. Это по т.н. "абсолютным оценкам вычислительной мощности". Но вот практика использования вычислительных мощностей вносит свои коррективы. От примитивного КПД зависит больше, чем от рекордов на олимпиадах.
Grand738 аллегорию чуете? Грубо говоря, из-за культуры потребления результатов интеллектуального труда Китай пока (но пока это "пока" - факт!) на подхвате. Как тогда СССР. Как сейчас Россия (Украина, Беларусь, Казахстан и т.д.).
[Профиль]  [ЛС] 

kozlotur78

Стаж: 16 лет 1 месяц

Сообщений: 896


kozlotur78 · 24-Ноя-13 04:54 (спустя 13 часов, ред. 24-Ноя-13 04:54)

Grand738, прежде, чем рассказывать здесь сказки о "китайском экономическом чуде", поинтересуйтесь, какими способами оно достигается. Например, УСЛОВИЯМИ ТРУДА РАБОЧИХ В МАТЕРИКОВОМ КИТАЕ. Если говорить коротко - это настоящий КОНЦЛАГЕРЬ. Рабочие в Америке, Европе или России, если бы их заставили так работать, давно восстали бы и повесили владельцев этих предприятий на ближайшем фонаре. Китайцы - терпят. Потому что в стране СТО ДВАДЦАТЬ ВОСЕМЬ МИЛЛИОНОВ человек живут за чертой бедности. Точнее говоря - за КИТАЙСКОЙ чертой бедности (имеют доход менее $1 в день). Черта бедности, установленная Всемирным банком, чуть больше - равна $1,25.
Даже на крупных предприятиях, вроде завода Foxconn в городе Тайюань, где собирают новый iPhone, условия труда и быта рабочих просто ужасны. О том, что творится в китайской "глубинке", можно триллеры снимать. Я во время своих поездок в Китай с этим сталкивался. Рабочих (в том числе несовершеннолетних) там не просто заставляют выполнять тяжёлую работу по 12-14 часов вдень без выходных, не просто штрафуют за каждую мелочь, превращая в "вечных должников", и т.д., как в крупных городах, а содержат на положении рабов. На ночь - запирают на замок, держат на хлебе и воде, за малейшую провинность - избивают плетьми, травят собаками, и т.д. Работать заставляют по 16 и более часов. Тех, кто пытается протестовать или хочет жаловаться - убивают. Лично знаю случай в одном из городков провинции Хэнань, когда парня, который хотел бежать с кирпичного завода и рассказать властям о творящемся беспределе, охранники заживо сожгли в печи для обжига. Дело замяли: владелец завода - бывший офицер китайской госбезопасности.
Не верите мне - послушайте самих китайцев. Профессор экономики Ху Чжин-до из Пекинского технического университета, говорит: «Принудительный или детский труд — далеко не изолированный феномен. Он глубоко проник в современную действительность Китая — комбинацию капитализма, социализма, феодализма и рабства».
Впрочем, если под "социализмом" Вы понимаете ГУЛАГ - тогда в КНР действительно социализм.
Ну ладно, Бог с ним, с Китаем, тема то - о космосе, и о великих советских в нем достижениях.
Не столь давно нашёл на одном восхваляющем СССР сайте перечень этих самых достижений "первого в мире рабоче-крестьянского". Автор - В. Овчинников, сварщик и поэт.
Забавным показался пункт 16 приведенного списка выдающихся советских достижений - "Первый в мире космический корабль многоразового пользования под названием «Буран», запускаемый с орбитального летательного аппарата и возвращающейся на землю в автоматическом режиме. "
Потому что "первый в мире космический корабль многоразового пользования " - это американский Шаттл «Колумбия» (OV-102), строительство которого было начато в марте 1975 года, и который в марте 1979 года уже передали Космическому центру НАСА имени Кеннеди. А первый полномасштабный экземпляр "Бурана" был изготовлен на Тушинском машиностроительном заводе только в 1984 году! Первый полёт Шаттла состоялся 12-14 апреля 1981 года, "Бурана" - 15 ноября 1988 года (то есть на семь с половиной лет позже!) Кстати, "Буран" летал в космос один-единственный раз - сделал два витка вокруг Земли в беспилотном режиме. А Шаттлы летали исключительно с экипажами, и, несмотря на гибель двух "челноков", совершили за период с 1981 по 2011 год 133 успешных полёта!
Ложью является и следующая фраза В. Овчинникова - "Выдающееся Советское космическое достижение, выброшенное потом по указанию ГОСДЕПА США новыми хозяевами России на свалку".
К моменту закрытия программы (начало 1990-х годов) было построено или велось строительство пяти лётных экземпляров корабля «Буран»:
Изделие 1.01 «Буран» — корабль совершил космический полёт в автоматическом режиме. Находился в рухнувшем монтажно-испытательном корпусе на 112-й площадке космодрома, полностью уничтожен вместе с макетом РН «Энергия» при обрушении монтажно-испытательного корпуса № 112 12 мая 2002 года. Являлся собственностью Казахстана.
Изделие 1.02 «Буря» — должен был совершить второй полёт в автоматическом режиме со стыковкой с пилотируемой станцией «Мир». Также находится на космодроме Байконур и также является собственностью Казахстана. В апреле 2007 года этот экземпляр установлен в экспозиции музея космодрома Байконур (площадка 2) (45°55′10.75″ с. ш. 63°18′35.74″ в. д. (G) (O)).
Изделие 2.01 «Байкал» — степень готовности корабля на момент прекращения работ составляла 30—50 %. До 2004 года находился в цехах Тушинского машиностроительного завода, в октябре 2004 года перевезён на причал Химкинского водохранилища для временного хранения. 22—23 июня 2011 года перевезён речным транспортом на аэродром в Жуковский, для реставрации и последующего показа на авиасалоне МАКС.
Изделие 2.02 — был готов на 10—20 %. Разобран (частично) на стапелях Тушинского машиностроительного завода.
Изделие 2.03 — задел уничтожен в цехах Тушинского машиностроительного завода.
К слову сказать, ложью является и пункт 34 этого списка - "Первый в мире самолет с изменяемой геометрией крыла".
Первым самолётом с изменяемой стреловидностью крыла был немецкий истребитель Messerschmitt Р.1101 разработки 1944 года, а первым серийным самолётом с изменяемой стреловидностью крыла стал F-111 фирмы General Dynamics.
И пункт 35 списка - "Первый в мире самолет с вертикальным подъемом и посадкой". Потому что первый экспериментальный советский СВВП Як-36 совершил свой первый полёт 27 июля 1964 года, а немецкий EWR VJ 101 - ещё 10 апреля 1963. Первым СЕРИЙНЫМ СВВП был британский «Харриер» GR.Mk.I, первый полет которого состоялся 28 декабря 1967 г. В СССР первым серийным СВВП был Як-38, совершивший свой первый полёт только 2 декабря 1971 года.
В общем, наглядный пример, кто и как фальсифицирует историю.
Ах да, чуть не забыл - "пара копеек" про "безумно дорогие" Space Shuttle и замечательно дешёвые "Протоны". Во-первых, всё в мире относительно. Для богатого - потратить 10-15 тысяч рублей на хороший обед в ресторане - вполне приемлемо, для бедного - это запредельные деньги, и он позволить себе такого, естественно, не может. Для Америки в своё время расходы на полёты "челноков" были вполне приемлемы. Но эти корабли, созданные больше 30 лет назад, и морально, и физически устарели. Самый последний из них - «Индевор» (OV-105) — был построен взамен погибшего «Челленджера» и принят в эксплуатацию в мае 1991 года. Строить сегодня корабли такого типа уже не имеет смысла, использовать старые - попросту опасно, да и дорого - из-за амортизации. Именно поэтому в 2011 году программа была закрыта. В 2014 году ожидается первый полёт корабля нового типа "Орион", который придёт на смену "Шаттлам". Во-вторых, "Шаттлы" имеют кислородно-водородные двигатели, и не загрязняют окружающую среду, а вот "Протоны" летают на так называемом "высококипящем топливе" - смести гептила и тетраоксида азота. Если не знаете, о чём речь - поинтересуйтесь у специалистов или почитайте справочники. Заодно можете поинтересоваться статистикой онкологических заболеваний в районах расположения советских космодромов, таких, как Капустин Яр или Плесецк.
[Профиль]  [ЛС] 
 
Ответить
Loading...
Error