|
|
|
kapo-kolt
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 463
|
kapo-kolt ·
17-Окт-13 09:56
(12 лет назад, ред. 17-Окт-13 09:56)
Цитата:
Надо понижать общий уровень громкости у англ.дороги, на сколько примерно ДБ?
Оригинал трогать нельзя.
Цитата:
Или лучше повысить уровень громкости у озвучки,а оригинальную англ.дорогу оставить как есть?
Только так.
Цитата:
Надо ли применять компрессию дорог?
Нужно по макс. сохранять оригинал.
|
|
|
|
mujik1
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 274
|
mujik1 ·
17-Окт-13 10:03
(спустя 6 мин.)
kapo-kolt спасибо за ответ.
А на сколько ДБ повышать уровень дороги озвучки? Какой рекомендованный интервал ДБ или все на глаз?
|
|
|
|
Sergesha
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 5416
|
Sergesha ·
17-Окт-13 10:27
(спустя 23 мин., ред. 17-Окт-13 10:27)
Лучше на слух. Опытным путём. В каждой сцене. Т.к. в местах только диалогов один уровень, в местах диалогов на фоне экшена другой уровень. Минимум громкости озвучки при которой она достаточно разборчива среди остального саунда.
|
|
|
|
mujik1
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 274
|
mujik1 ·
17-Окт-13 10:40
(спустя 13 мин.)
Т.е. я правильно понимаю Sergesha ,я беру англ.дорогу и оставляю ее как есть.
Далее на слух повышаю уровень озвучки при миксе на определенное количество ДБ и сохраняю полученный результат.
Этого достаточно вполне?
Есть ли какие-то рекомендованные дополнительные плагины,которые помогут сделать процедуру максимально качественно?
Например IZOTOPE RX2, стоит ли прибегать к нему?
|
|
|
|
Sergesha
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 5416
|
Sergesha ·
17-Окт-13 11:02
(спустя 22 мин., ред. 17-Окт-13 21:17)
Кладёте в один 7-ми канальный трек оригинал и озвучку (ну, можно в 6-ти канальный и озвучку вместо ЛФЕ). Выделяете фразу озвучки и перетаскиваете на центр оригинала. В всплывающем окне правый ползунок на 0 дб, а левым, методом подбора, добиваетесь подходящей громкости. Прослушиваете при подборе все шесть (не семь) каналов. Бывает, что и правый ползунок приходится уменьшать, если при наложении получается клиппинг.
Если оригинал в стерео, то озвучку в Свойствах делите тоже на стерео и, далее, по вышеописанной методике, только в квадра треке, и перетаскиваете с двух дорог на две (слушаете две дороги).
Что могут улучшить плагины при микшировании? Улучшить можно только озвучку до микширования. Но это другая история.
|
|
|
|
mujik1
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 274
|
mujik1 ·
17-Окт-13 11:04
(спустя 1 мин.)
Sergesha спасибо за ответ
Сложновато получается.
У меня озвучка и центральный канал англ.дороги полностью совпадают до семпла.
Задержку я подобрал,слушается вполне комфортно.
Разве нельзя сразу всю дорогу озвучки(повысив общий уровень громкости) наложить на англ. с общей задержкой?
Sergesha,в идеале нужно каждую фразу по отдельности регулировать?
|
|
|
|
Sergesha
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 5416
|
Sergesha ·
17-Окт-13 11:21
(спустя 16 мин., ред. 17-Окт-13 13:08)
В идеале именно так. Если всю сразу тащить, то надо и запас по самому шумному месту делать (в тихих местах озвучка будет выпирать), и весь шум между фразами озвучки Вы в дорогу перетаскиваете, а ему там делать нечего. А если озвучка выделена из другой дороги, то неизбежен фленжер в итоговом треке.
И вообще: при такой методике нет необходимости выделять откуда-то бы ни было "чистые голоса" (как это часто делают), а можно сразу из одной дороги с переводом на другую без перевода перетаскивать перевод, синхронизируя предварительно каждый участок перетаскивания по рядом находящимся пикам. Тогда не получается фленжера в местах наложения перевода. Это особо актуально для переводов взятых с ВХС оцифровок.
|
|
|
|
mujik1
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 274
|
mujik1 ·
17-Окт-13 11:31
(спустя 9 мин., ред. 17-Окт-13 11:31)
Sergesha спасибо большое.
а хорошие видеоуроки есть у кого-нибудь по наложению перевода?
или Достойные мануалы?
|
|
|
|
kapo-kolt
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 463
|
kapo-kolt ·
17-Окт-13 12:37
(спустя 1 час 6 мин., ред. 17-Окт-13 12:37)
Sergesha очень достойно объяснил, лучше никто не расскажет. Брать и "ручками" подгонять. На 50 мин. времени звук. дор. уходит примерно~ 7-8 часов работы.
|
|
|
|
Sergesha
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 5416
|
Sergesha ·
17-Окт-13 13:21
(спустя 43 мин., ред. 18-Окт-13 13:19)
К давнему диспуту о втором проходе и клиппинге:
Осмелюсь опять возразить утверждению, что второй проход не нужен (а тем паче вреден) при распаковке сжатых аудиопотоков. Провел распаковку и сравнение русской (с английской тоже самое, но её уже удалил) АС3 дорожки к короткометражке "Бёрн-И". Если в моём примере закралась ошибка или непонимание чего-то - поправьте меня.
Без второго прохода
eac3to v3.27
command line: "C:\Program Files (x86)\eac3to\eac3to.exe" "J:\HDV-Cartoon\Бёрн-И.mkv" 2: "E:\012.wav" -no2ndpass
------------------------------------------------------------------------------
MKV, 1 video track, 1 audio track, 0:07:35, 24p /1.001
1: h264/AVC, English, 1280x528 23.976p
2: AC3 EX, Russian, 5.1 channels, 640kbps, 48kHz
[v01] The video bitstream is encoded in a non-standard framerate. <WARNING>
[a02] Extracting audio track number 2...
[a02] Decoding with libav/ffmpeg...
[a02] Reducing depth from 64 to 24 bits...
[a02] Writing WAV...
[a02] Creating file "E:\012.wav"...
[a02] Clipping detected, a 2nd pass will be necessary. <WARNING>
The 2nd pass is skipped by request. <WARNING>
Video track 1 contains 10912 frames.
eac3to processing took 10 seconds.
Done.
Со вторым проходом
eac3to v3.27
command line: "C:\Program Files (x86)\eac3to\eac3to.exe" "J:\HDV-Cartoon\Бёрн-И.mkv" 2: "E:\123.wav"
------------------------------------------------------------------------------
MKV, 1 video track, 1 audio track, 0:07:35, 24p /1.001
1: h264/AVC, English, 1280x528 23.976p
2: AC3 EX, Russian, 5.1 channels, 640kbps, 48kHz
[v01] The video bitstream is encoded in a non-standard framerate. <WARNING>
[a02] Extracting audio track number 2...
[a02] Decoding with libav/ffmpeg...
[a02] Reducing depth from 64 to 24 bits...
[a02] Writing WAV...
[a02] Creating file "E:\123.wav"...
[a02] Clipping detected, a 2nd pass will be necessary. <WARNING>
[a02] Starting 2nd pass...
[a02] Extracting audio track number 2...
[a02] Decoding with libav/ffmpeg...
[a02] Reducing depth from 64 to 24 bits...
[a02] Writing WAV...
[a02] Applying -2.23dB gain...
[a02] Creating file "E:\123.wav"...
Video track 1 contains 10912 frames.
eac3to processing took 21 seconds.
Done.
Результаты:
Вывод: Второй проход реально избавляет от реально появляющегося при распаковке клиппинга. И, если клиппинг детектед, то второй проход обязан быть.
Только возникают вопросы: Откуда берется клиппинг при распаковке? Свойство библиотеки? Это только с АС3 так?
|
|
|
|
Скажутин
Стаж: 12 лет 7 месяцев Сообщений: 442
|
Скажутин ·
17-Окт-13 13:51
(спустя 30 мин.)
А где писали что не нужен второй проход? Уже давно в новой версии еака декодирую ac3 с 2 проходом и когда надо, еак прогоняет 2 проход.
|
|
|
|
Sergesha
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 5416
|
Sergesha ·
17-Окт-13 15:03
(спустя 1 час 11 мин.)
Вот отсюда и далее копья ломали.
|
|
|
|
mujik1
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 274
|
mujik1 ·
17-Окт-13 15:57
(спустя 54 мин.)
А насчет кодирования и декодирования FLAC подскажите пожалуйста
Декодирование eac3to input.dts output.flac (также и для DTSHD)
Кодирование eac3to input.wav output.flac
я верно указал команды?
|
|
|
|
Sergesha
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 5416
|
Sergesha ·
17-Окт-13 16:23
(спустя 26 мин., ред. 17-Окт-13 17:07)
Не "также и для DTSHD", а только для DTSHD (и других лосслесс кодеков сжатия). Кодировать из лосси в лосслесс - дурной тон.
И понимание процессов декодирование и кодирование у Вас путанное. В первой команде есть и то и то, то есть "перекодирование". Декодирование всегда в вав(вавы), кодирование всегда из вава(вавов).
|
|
|
|
Panas
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 1804
|
Panas ·
17-Окт-13 16:38
(спустя 15 мин., ред. 17-Окт-13 16:54)
Sergesha писал(а):
61314037Вот отсюда и далее копья ломали.
Разборка дорог декодером libav и декодером arcsoft - это совершенно разные вещи. Арксофт разбирает дороги в 24 бита интегер и переполнение в данном случае невозможно. Поэтому при перетяжке полученных таким образом вавок клиппинга, как правило, в 99% случаев не бывает (проверено экспериментально для достаточно большого количества дорог). В приведенной ссылке речь шла как раз для такого способа обработки. При разборке либавом на выходе после декодера получаем 64 бит и на этапе приведения результата к 24 битам или при перетяжке этих 64-битных вавок клиппинг действительно может иметь место довольно часто. И здесь второй проход обычно нужен. Но это другой случай, отличный от первого.
|
|
|
|
mujik1
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 274
|
mujik1 ·
17-Окт-13 16:45
(спустя 6 мин.)
Хорошо,я не верно выразился. Спасибо
т.е. перекодирование : eac3to input.dtshd output.flac
это применимо для лосслесс форматов.
А кодирование беру 5.1 wav файл и через команду получаю flac,правильно указал?
eac3to input.wav output.flac
|
|
|
|
BalticX
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 1740
|
BalticX ·
17-Окт-13 16:49
(спустя 4 мин.)
Sergesha писал(а):
61314896Кодировать из лосси в лосслесс - дурной тон
Для себя иногда приходится. В каком-нибудь live music video потерьный звук может оказаться сильно зарезанным по уровню. Приходится вытаскивать, нормализировать и сохранять во флаке (не жать же музло с потерями снова).
|
|
|
|
Sergesha
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 5416
|
Sergesha ·
17-Окт-13 18:26
(спустя 1 час 36 мин., ред. 17-Окт-13 18:26)
BalticX Если бы Вы знали, как я издеваюсь над звуком "для себя"?  Но мы же тут о правилах для публикации говорим?
Panas Обсуждали мы ДТС декод, а правило выводили общее без привязки к декодеру.
|
|
|
|
_Аркадичь_
Стаж: 12 лет 8 месяцев Сообщений: 1035
|
_Аркадичь_ ·
17-Окт-13 20:42
(спустя 2 часа 16 мин.)
Sergesha писал(а):
61314896Кодировать из лосси в лосслесс - дурной тон.
А как же наложение выделенного голоса на центр?
|
|
|
|
Sergesha
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 5416
|
Sergesha ·
17-Окт-13 21:17
(спустя 34 мин.)
|
|
|
|
_Аркадичь_
Стаж: 12 лет 8 месяцев Сообщений: 1035
|
_Аркадичь_ ·
17-Окт-13 21:47
(спустя 29 мин.)
Ааа, исключение из правил, да? Я понял.
|
|
|
|
kapo-kolt
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 463
|
kapo-kolt ·
17-Окт-13 22:25
(спустя 37 мин.)
_Аркадичь_
Выделяются реплики (лосси) накладываются на лосслесс, для достижения макс. качества. Исключения никакого.
К чему сарказм?
|
|
|
|
mujik1
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 274
|
mujik1 ·
18-Окт-13 10:44
(спустя 12 часов)
по кодированию во FLAC
eac3to input.wav output.flac
Правильная команда или какие-то ключи еще надо добавлять?
|
|
|
|
Sergesha
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 5416
|
Sergesha ·
18-Окт-13 10:56
(спустя 12 мин.)
|
|
|
|
mujik1
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 274
|
mujik1 ·
18-Окт-13 11:13
(спустя 17 мин.)
спасибо Sergesha.
Еще интересно на счет дурного тона, т.е. как вы писали не рукомендуется перегонять из лосси в лосслесс формат.
А если стоит задача перевести AC3 или DTS во FLAC. Что порекомендуете, как лучше поступить?
|
|
|
|
G00ba
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 5060
|
G00ba ·
18-Окт-13 11:20
(спустя 6 мин., ред. 18-Окт-13 11:20)
mujik1 писал(а):
61326030Что порекомендуете
почитать весь топик с начала и до конца (снова и снова...). из лосси в лосслесс не кодируют.
|
|
|
|
mujik1
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 274
|
mujik1 ·
18-Окт-13 11:21
(спустя 1 мин.)
G00ba не будьте умнее всех.
Я весь топик, включая архив прочитал
Если я спрашиваю,значит не нашел ответа на форуме
|
|
|
|
BalticX
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 1740
|
BalticX ·
18-Окт-13 11:53
(спустя 32 мин.)
_Аркадичь_ писал(а):
61320140исключение из правил, да?
lossy > lossy = bad transcode только когда есть источник выше качеством. На вате тоже так.
mujik1 писал(а):
61326030А если стоит задача перевести AC3 или DTS во FLAC
Неправильная задача. Вводите людей в заблуждение - даёте потерьный звук под видом беспотерьного. Тут, чтоб не давать почвы для кривотолков, даже битрейт повышать не позволяют при вынужденном перекодировании из потерьного в потерьный форматы.
|
|
|
|
Sergesha
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 5416
|
Sergesha ·
18-Окт-13 13:22
(спустя 1 час 29 мин., ред. 18-Окт-13 13:22)
mujik1
А кто ставит такие задачи? Неужели существует некая железка с функциональностью "Flac playback only"?
|
|
|
|
mujik1
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 274
|
mujik1 ·
18-Окт-13 16:52
(спустя 3 часа)
Цитата:
А кто ставит такие задачи? Неужели существует некая железка с функциональностью "Flac playback only"?
да нет конечно,сейчас большинство оборудования поддерживает лослес форматы и лоси.
Это для внутреннего пользования,например если надо прослушать дорогу в софтовом аудиоплеере .
Я понял перекодировать AС/DTS во FLAC вы не рекомендуете.
А если я сначала перегоню AC3 или DTS дорогу в 5.1 wav файл,а потом закодирую во FLAC.Результат такой же будет,что и напрямую при перекодировании?
|
|
|
|
