|
|
|
LayerBox
Стаж: 12 лет 8 месяцев Сообщений: 1538
|
LayerBox ·
02-Сен-13 19:04
(11 лет 3 месяца назад, ред. 02-Сен-13 21:09)
Suveren-UA писал(а):
60713769"Изучает абстрактный мир научным методом"???
Именно!
Suveren-UA писал(а):
60713769Ты знаешь, я уже даже не знаю, плакать мне или смеяться...
Подсказываю: застрелиться.
Suveren-UA писал(а):
60713769Открой свою любимую Википедию и почитай, что такое научный метод.
Зачем мне читать о том, что я и так применяю каждый день, а также наблюдаю, как это применяют другие?
Suveren-UA писал(а):
60713769После ТАКОЙ бредятины и/или подтасовки с твоей стороны, у меня пропало всякое желание с тобой общаться. Так что не обижайся.
На самом деле ты не хочешь со мной общаться, потому что не знаешь ответов на два элементарных вопроса, раскрывающих то, как ты понимаешь какую-либо теорию вообще:
1) относительно чего на числовой прямой выбирают начало отсчёта?
2) когда ты говоришь "относительно машины", то от какой конкретной части машины подразумевается отношение?
Не зная элементарной математики и классической теории механики, ты показываешь, что твоя вера в Ацюковского и прочих эфирнутых - фанатичная. Ты не являешься убеждённым приверженцем их теории. Вернее даже, теорий.
И уверяю тебя, я готов заспорить на свои месячные жалованья математика, консультанта и шефа федеральных троллей, что ты продолжишь со мной общаться, как миленький, пока не закроют тему, либо не дадут кому-то из нас, либо обоим, "кляпы".  И пока я тебе даю бесплатно знания, ты должен быть мне благодарен.
Amer_a писал(а):
60713960Первый раз вижу привселюдное, добровольное самосожжение троля
Что уже доказывает, что я повидал больше, а следовательно, и знаю также поболее.
Amer_a писал(а):
60713960Смахивая слезу - Нельзя же так палится, а то дядя может не заплатить...
Какой дядя? Ты не знаешь, кто платит федеральным троллям или математикам?.. О боги эфира...
|
|
|
|
Amer_a
Стаж: 11 лет 4 месяца Сообщений: 185
|
Amer_a ·
03-Сен-13 11:32
(спустя 16 часов, ред. 04-Сен-13 08:10)
LayerBox писал(а):
60718575Какой дядя? Ты не знаешь, кто платит федеральным троллям или математикам?.. О боги эфира...
Любопытно было бы узнать 
О НАИБОЛЕЕ ОЧЕВИДНОМ АБСУРДЕ СТО (для любознательных Глава 1. Вступление)
Черепачинский В.И. Глава 1. Вступление писал(а):
Перед тем как выйти на анализ данной темы, автору пришлось обследовать страница за страницей более 300 объемных публикаций для выяснения того, какие именно вопросы обсуждаются в разных этих работ. В результате появилась частотная таблица. В левой её части было наименование обсуждаемого вопроса, например, метод получения преобразования Лоренца, релятивистское сокращение длины, парадокс близнецов и т.п. В правой части - число источников, из общего числа просмотренных, в которых обсуждается данный вопрос.
Указанной статистической обработке подвергались не какие-то небольшие журнальные статьи, посвященные отдельно взятым конкретным вопросам СТО, а монографии, учебники, научно-популярные книги и большие по объему статьи, посвященные СТО в целом. Чтобы у читателя сложилось по этому поводу соответствующее представление, укажем, что из всех работ Эйнштейна, вошедшие в первые два тома четырехтомного издания его трудов, в указанную выборку были включены лишь четыре работы самого Эйнштейна [1-4] и одна работа, написанная им совместно с Инфельдом.
Черепачинский В.И. Глава 1. Вступление (продолжение) писал(а):
Безусловно, что полученная таблица, уже сама по себе представляет определенный интерес. Однако в данном случае нас интересует всего лишь одна её строка:
относительность температуры - 1
Из этой записи следует, что только в одном из просмотренных нами источников обсуждается вопрос, посвященный относительности температуры.
Этот результат привлек нас тем, что, независимо от того, чем на самом деле он объясняется, он позволяет выдвинуть первую рабочую гипотезу, на пути реализации нашей концепции поиска ошибок. Она заключается в том, что необходимо проверить, не содержит ли вывод СТО об относительности температуры чего-то, что могло вызвать в дальнейшем у создателей СТО молчаливый испуг, то ли из-за того, как получен данный вывод, то ли из-за того, к чему он может привести?
Черепачинский В.И. Глава 1. (Продолжение) писал(а):
Итак, в работе [2] в самом конце 15 параграфа Эйнштейн получает соотношение
из которого делает следующий вывод: Таким образом, температура системы в движущейся системе отсчета всегда меньше, чем в покоящейся системе.
Вот, собственно, и все, что встретилось нам по вопросу об относительность температуры. Больше ни в одной из просмотренных нами работ по СТО не было ни формулы (1.1), ни словесных рассуждений на эту тему.
Ну что, может кто-то хочет рассказать об относительности температуры? Или у вас тоже, как и у создателей СТО, возник молчаливый испуг?
|
|
|
|
LayerBox
Стаж: 12 лет 8 месяцев Сообщений: 1538
|
LayerBox ·
03-Сен-13 22:41
(спустя 11 часов, ред. 03-Сен-13 22:41)
Amer_a писал(а):
60725996Любопытно было бы узнать
Ещё бы.
Amer_a писал(а):
60725996Ну что, может кто-то хочет рассказать об относительности температуры?
Ну, назови конкретную проблему, мож, кто и захочет вдруг поговорить о температурах. А до этих пор я предлагаю поговорить о Венере. Никто не хочет рассказать чего-нибудь о Венере, не?
|
|
|
|
Amer_a
Стаж: 11 лет 4 месяца Сообщений: 185
|
Amer_a ·
05-Сен-13 12:43
(спустя 1 день 14 часов)
Черепачинский В.И. Глава 1. О принципиальной недопустимости относительности температуры писал(а):
Теперь покажем, что относительность температуры является принципиально недопустимой, так как противоречит принципу относительности.
Это сделать не сложно поскольку температура, как ни одна другая физическая характеристика, имеет на своей шкале абсолютные метки, соответствующие температурам фазовых переходов различных веществ из одного агрегатного состояния в другое. При этом примечательно то, что состояние любого вещества,отвечающее этим температурам, может быть однозначно идентифицировано из любой инерциальной системы отсчета (ИСО) и в этом смысле оно абсолютно.
Указанное обстоятельство, на наш взгляд, вполне достаточно, чтобы исключить любые разговоры об относительности температуры.
Тем не менее, для лучшего понимания сказанного теми из читателей, которые мало знакомы с физикой, проиллюстрируем наши доказательства на примере воды.
Это вещество имеет на шкале температур две особые точки, одна из которых соответствует температуре замерзания воды, а другая - температуре кипения воды. При температуре ниже температуры замерзания вода прекращает существование в своем обычном качестве и превращается в лед. При температуре выше температуры кипения - вода также исчезает, и превращается в пар.
Если для каких-то целей необходимо определить температуру воды в интервале между температурой ее замерзания и температурой кипения, то для этого нужно прибегнуть к процедуре измерения температуры. При этом требуется соотнести состояние наблюдаемого вещества с состоянием некого эталонного вещества, для которого известна температурная зависимость одного из его параметров, например, с объемом столбика спирта, находящегося в трубке обычного термометра.
Черепачинский В.И. Глава 1. О принципиальной недопустимости относительности температуры (продолжение) писал(а):
Такое состояние, безусловно, никак не может считаться абсолютным. И если б при определении температуры мы всегда сталкивались лишь с подобными ситуациями, то у нас для отрицания относительности температуры было бы так же мало аргументов , как, например, для отрицания относительности массы.
Однако существование на шкале температур указанных выше особых точек коренным образом меняет ситуацию. Ибо для констатации того факта, что вода находится при температуре замерзания, нам уже нет необходимости сравнивать состояние наблюдаемого объекта с состоянием некоего стороннего эталона. Для этого достаточно только убедится, что наблюдаемое вещество находится частично в виде воды, а частично в виде льда. Причем данное состояние наблюдаемого вещества идентифицируется одинаково при восприятии из любой системы отчета. Просто невозможно представить себе такое отличие трех идентичных ИСО, чтобы с позиций первой из них одно и то же наблюдаемое вещество воспринималось в виде воды с частичными включениями льда, с позиции второй - полностью в виде воды без каких-либо включений льда, а с позиции третьей - целиком в виде твердого льда. Такое разногласие мнений запрещено принципом относительности. И в этом смысле значение температуры воды, соответствующее состоянию, которое однозначно идентифицируется из любой ИСО, мы с полным правом можем назвать абсолютной меткой на шкале температур.
А так как различных веществ естественного и искусственного происхождения великое множество и у каждого из них есть свои температура кипения и температура замерзания, то и таких абсолютных меток на шкале температуры также невероятно много.
Однако для доказательства принципиальной недопустимости относительности температуры нам нет смысла затрагивать все это многообразие веществ. При этом нам надо четко осознавать, что, например, разница в два градуса между значениями температуры воды
276 К и
274 К , определяемыми в соответствии с (1.1) в разных ИСО, у нас не может вызывать никаких возражений, поскольку результаты обоих наблюдателей отличаются лишь количественно. Однако та же разница в два градуса между значениями температур
274 К и
272 К , находящимися по разные стороны от абсолютной метки, уже не допустима с точки зрения принципа относительности, не только количественно но и качественно. Один из них в наблюдаемом объекте видит только воду, а другой, глядя на то же самое, видит только лед.
Черепачинский В.И. Глава 1. О принципиальной недопустимости относительности температуры (продолжение) писал(а):
Распишим последний пример более подробно.
Пусть у нас имеется некая ИСО
в которой находится кювета с водой при температуре
274 К (т.е. +1 °C)
Теперь представим еще одну ИСО
, которая движется относительно
со скоростью
25632 км/сек. Подставляя это значение
в формулу (1.1), получим, что в ИСО
температура содержимого той же кюветы будет
272 К (т.е. -1 °C).
Очевидно, что при этом наблюдатель ИСО
с полным основанием будет утверждать, что в кювете при температуре +1 °C находится вода, а наблюдатель ИСО
будет настаивать на том, что при температуре -1 °C наблюдаемый обьект не может быть ни чем иным, как сплошной глыбой льда.
Чтобы еще больше усугубить абсурдность разбираемого примера, представим себе, что в ИСО
находится некий человек или устройство, которые вычерпывают воду из указанной кюветы и переливают ее в другую, точно такую же кювету. Абсурд в том, что с позиций наблюдателя ИСО
этот простой эксперимент нельзя осуществить, поскольку сплошная глыбальда, которая, по его мнению, находится в первой кювете, не может быть вычерпана и перелита во вторую кювету.
|
|
|
|
Para-noir
Стаж: 14 лет 6 месяцев Сообщений: 1830
|
Para-noir ·
05-Сен-13 13:53
(спустя 1 час 10 мин.)
Давненько я таких смешных измышлений не читал! А этот черепачинский кем себя представляет - философом или физиком?
|
|
|
|
LayerBox
Стаж: 12 лет 8 месяцев Сообщений: 1538
|
LayerBox ·
05-Сен-13 15:59
(спустя 2 часа 6 мин., ред. 05-Сен-13 15:59)
Вот вывод Эйнштейна: "Таким образом, температура системы в движущейся системе отсчета всегда меньше, чем в покоящейся системе."
Вот интерпретация вывода Черепачинского: "...состояние любого вещества,отвечающее этим температурам, может быть однозначно идентифицировано из любой инерциальной системы отсчета (ИСО) и в этом смысле оно абсолютно." Оно верно как следствие.
Научное сообщество понимает рассчёты Эйнштейна более правильно: "Температура не завистит от скорости движения наблюдателя." Это также следствие вывода Эйнштейна.
Что делает Черепачинский на деле? Он берёт формулу температурного состояния в одной ИСО и подставляет туда скорость совершенно из другой ИСО. Фатал эррор.
|
|
|
|
Amer_a
Стаж: 11 лет 4 месяца Сообщений: 185
|
Amer_a ·
05-Сен-13 19:07
(спустя 3 часа)
LayerBox писал(а):
60752608Научное сообщество понимает рассчёты Эйнштейна более правильно: "Температура не завистит от скорости движения наблюдателя."
Вы наверно не заметили скорость
в формуле (1.1) и не учли того, что есть два наблюдателя: наблюдатель ИСО
и наблюдатель ИСО
Не знаю что значит более правильно или менее правильно, все настолько очевидно что просто нечего добавить.
Черепачинский В.И. Глава 1. О принципиальной недопустимости относительности температуры писал(а):
Итак, мы показали, что вывод СТО об относительности температуры противоречет принцыпу относительности
Для тех кто забыл: При́нцип относи́тельности (принцип относительности Эйнштейна) — фундаментальный физический принцип, один из принципов симметрии, согласно которому все физические процессы в инерциальных системах отсчёта протекают одинаково, независимо от того, неподвижна ли система или она находится в состоянии равномерного и прямолинейного движения.
Отсюда следует, что все законы природы одинаковы во всех инерциальных системах отсчёта.
|
|
|
|
Para-noir
Стаж: 14 лет 6 месяцев Сообщений: 1830
|
Para-noir ·
05-Сен-13 20:38
(спустя 1 час 30 мин.)
да, вы правы, все настолько очевидно, что и добавлять нечего... софизм на высоте.
хотелось бы узнать только поподробнее об этом "гении": страна должна знать своих " героев" в лицо! )
|
|
|
|
fflatx
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 31
|
fflatx ·
05-Сен-13 20:50
(спустя 11 мин.)
Para-noir писал(а):
60757628хотелось бы узнать только поподробнее об этом "гении"
А вот это вряд ли. Я пытался найти о нём информацию. Все упоминания его фамилии только вместе с сабжем и ещё одной книгой из соседней раздачи. Возможно, его уже и в живых-то нету... Интернет молчит.
|
|
|
|
LayerBox
Стаж: 12 лет 8 месяцев Сообщений: 1538
|
LayerBox ·
05-Сен-13 21:00
(спустя 10 мин., ред. 05-Сен-13 21:23)
Amer_a писал(а):
60756276Вы наверно не заметили скорость
в формуле (1.1) и не учли того, что есть два наблюдателя: наблюдатель ИСО
и наблюдатель ИСО
Это у Черпачинского две ИСО, а у Эйнштейна одна. Эфирнутые даже не знают, относительно чего относительна температура в ТО, пффф.
Amer_a писал(а):
60756276Не знаю что значит более правильно или менее правильно, все настолько очевидно что просто нечего добавить.
Ты просто не читал ТО, даже тот же самый параграф 15, даже просто его название. Вот что очевидно.
Amer_a писал(а):
60756276Для тех кто забыл: При́нцип относи́тельности (принцип относительности Эйнштейна) — фундаментальный физический принцип, один из принципов симметрии, согласно которому все физические процессы в инерциальных системах отсчёта протекают одинаково, независимо от того, неподвижна ли система или она находится в состоянии равномерного и прямолинейного движения.
Отсюда следует, что все законы природы одинаковы во всех инерциальных системах отсчёта.
Ну хоть это знаешь. Теперь не поленись прочитать о температуре. Только из источника, плиз.
|
|
|
|
Para-noir
Стаж: 14 лет 6 месяцев Сообщений: 1830
|
Para-noir ·
05-Сен-13 21:01
(спустя 1 мин.)
интересно, а в расчетах эфира они пользуют универсальную газовую постоянную? или у них все на глазок?
|
|
|
|
LayerBox
Стаж: 12 лет 8 месяцев Сообщений: 1538
|
LayerBox ·
05-Сен-13 21:19
(спустя 18 мин., ред. 05-Сен-13 21:19)
fflatx писал(а):
60757792Я пытался найти о нём информацию. Все упоминания его фамилии только вместе с сабжем и ещё одной книгой из соседней раздачи. Возможно, его уже и в живых-то нету...
Дело в том, что те ошибки, которые он допускает, происходят из банальнейшего недопонимания определённых фраз из оригинала, описывающих фундаментальные законы. А язык написания и логика во всём остальном присутствуют довольно чётко. Это очень странно. Отсюда, я делаю вывод, что данный "труд" написан совсем не с целью показать какие-то фантомные ошибки в теории отноистельности (этот аффтар просто не может быть таким невнимательным в самых ключевых местах), а просто, чтобы полить её грязью. Вопрос - для чего???  Прикол или заказная работа?..
|
|
|
|
Para-noir
Стаж: 14 лет 6 месяцев Сообщений: 1830
|
Para-noir ·
05-Сен-13 21:24
(спустя 4 мин.)
что примечательно, у него в опыте одна вода в спокойном состоянии, а другая в движении. я правильно все понял? там есть поправка на кинетическую энергию?
|
|
|
|
LayerBox
Стаж: 12 лет 8 месяцев Сообщений: 1538
|
LayerBox ·
05-Сен-13 21:37
(спустя 13 мин., ред. 05-Сен-13 21:37)
Para-noir писал(а):
60758355что примечательно, у него в опыте одна вода в спокойном состоянии, а другая в движении. я правильно все понял? там есть поправка на кинетическую энергию?
Тут даже не в этом дело. Формула-то для одной системы Эйнштейном выведена. Для системы, которая сама в движении. Черепачинский за второе ИСО принял почему-то положение после перемещения первого и единственного ИСО системы. Ну, кроме как "Эпик фэйл!" и прокомментировать нечего.
Это всё равно что высчитывать расстояние по формуле S=vt, которое проедет твой велик за определённое время, а в формулу вставить скорость метро, а не лёсика.
Para-noir писал(а):
60758355одна вода в спокойном состоянии, а другая в движении
Кстати, температуры этих систем не будут зависеть друг от друга, пока они не станут взаимодействовать. А при взаимодейтсвии уже вступит закон уравновешивания термодинамических систем.
|
|
|
|
Para-noir
Стаж: 14 лет 6 месяцев Сообщений: 1830
|
Para-noir ·
05-Сен-13 21:40
(спустя 2 мин.)
Хотелось бы увидеть постановку эксперимента по всем правилам... Да автор как неуловимый мститель
|
|
|
|
LayerBox
Стаж: 12 лет 8 месяцев Сообщений: 1538
|
LayerBox ·
05-Сен-13 21:48
(спустя 8 мин., ред. 07-Сен-13 00:03)
Para-noir писал(а):
60758615Хотелось бы увидеть постановку эксперимента по всем правилам...
А чё там его проверять. Если б температура зависела от наблюдателя, то в Хьюстоне и на МКС уже б давно её разницу заметили. Или на коллайдерах, где можно хорошие околосветовые скорости получить.
|
|
|
|
Para-noir
Стаж: 14 лет 6 месяцев Сообщений: 1830
|
Para-noir ·
05-Сен-13 22:04
(спустя 15 мин.)
А, так все сводится к тому злосчастному наблюдателю, который так будоражит воображение впечатлительным. А я все голову ломал, как он жидкость в газ на околосветовой скорости наливает
|
|
|
|
igor9966
Стаж: 13 лет 2 месяца Сообщений: 952
|
igor9966 ·
07-Сен-13 01:25
(спустя 1 день 3 часа)
Русский Человек обязан не верить в ТО и в высадку америкосов на Луне, это необходимое условие Русскости
|
|
|
|
LayerBox
Стаж: 12 лет 8 месяцев Сообщений: 1538
|
LayerBox ·
07-Сен-13 02:21
(спустя 55 мин., ред. 07-Сен-13 05:58)
igor9966 писал(а):
60773447Русский Человек обязан не верить в ТО и в высадку америкосов на Луне, это необходимое условие Русскости
Наука не зависит от национальности исследователей и учёных. Следующий аргумент.
|
|
|
|
yuril_07
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 38057
|
yuril_07 ·
08-Сен-13 12:10
(спустя 1 день 9 часов)
Чтоб не пришлось закрывать раздачу от комментариев, просьба вести себя корректно, не переходить рамки приличия.
|
|
|
|
