Дулуман Е.К. — Почему я перестал верить в бога. Рассказ бывшего кандидата богословия [1957, DjVu, RUS]

Ответить
 

r2017

Top Seed 01* 40r

Стаж: 13 лет 3 месяца

Сообщений: 241

r2017 · 04-Июл-13 17:01 (11 лет 5 месяцев назад, ред. 04-Июл-13 18:03)

Почему я перестал верить в бога. Рассказ бывшего кандидата богословия
Год: 1957
Автор: Дулуман Е.К.
Жанр: автобиография, воспоминания
Издательство: Молодая гвардия
Язык: Русский
Формат: DjVu
Качество: Отсканированные страницы
Количество страниц: 49 (задней обложки нет)
Описание: Автор этой книги Евграф Дулуман прежде был глубоко религиозным человеком. Его брошюра — это рассказ о том, как постепенно, после мучительных сомнений и поисков, перестал верить в бога, стал убежденным атеистом.
См. также
Книги схожего содержания:
  1. Дарманский П.Ф. — Побег из тьмы. Рассказ бывшего священника [1961, DjVu, RUS]
  2. Горюнов К.П. — Из плена алтарей. Документальная повесть бывшего служителя культа [1975, DjVu, RUS]
Книги Е.К.Дулумана:
  1. Дулуман Е.К. — Бог. Религия. Священники. Верующие и атеисты [2012, DjVu, RUS]
  2. Дулуман Е.К., Глушак А.С. — Введение христианства на Руси: легенды, события, факты [1988, DjVu, RUS]
Примеры страниц
Оглавление
Download
Rutracker.org не распространяет и не хранит электронные версии произведений, а лишь предоставляет доступ к создаваемому пользователями каталогу ссылок на торрент-файлы, которые содержат только списки хеш-сумм
Как скачивать? (для скачивания .torrent файлов необходима регистрация)
[Профиль]  [ЛС] 

гитарист

Стаж: 18 лет 7 месяцев

Сообщений: 222

гитарист · 04-Июл-13 23:06 (спустя 6 часов, ред. 05-Июл-13 02:21)

Даже прочитав 3 страницы на скринах, понятно, что за дело взялся глупый человек не имевший вообще никакого религиозного прошлого, с целью поработать во благо партии. Более всего шокирует, что свой бред он выдает за истину, которая у него приблизительно такая: истина в том, что не надо парить мозги в искании истины, а лучше нюхать цветочки, курить травку, то есть наслаждаться бессмысленной жизнью. Если проанализировать его слабые аргументацию, то получается вот такая картина: верующих мало, а убежденных атеистов много, значит Бога нет. По законам логики - этот аргумент инвалидный. Мало он знал, что и в то время убежденных верующих, готовых отдать жизнь за свои убеждения было много и эти верующие были другого "качества" чем сейчас.
Кстати, вот нашел сайт ответов Дулуману с фактами наглого искажения Писания и ошибками "профессора": ****Удалено
Ссылки на сторонние сайты ЗАПРЕЩЕНЫ!!!
Редакт.yuril_07
[Профиль]  [ЛС] 

r2017

Top Seed 01* 40r

Стаж: 13 лет 3 месяца

Сообщений: 241

r2017 · 05-Июл-13 12:24 (спустя 13 часов, ред. 05-Июл-13 12:24)

Угу. Дулуман закончил обучение в Московской духовной академии вторым по списку успехов студентов своего курса. Первым был будущий митрополит Волоколамский К.Нечаев, а третьим — будущий митрополит Одесский и Херсонский С.Петров. Это показывает и уровень подготовки Е.К., и то какой планки церковной иерархии он вполне мог достичь, если бы не открыл вовремя глаза.
Ректор академии архиепископ Гермоген (Кожин) отзывался о нём как об одном из самых способных выпускников. Кандидатская диссертация Дулумана удостоилась лестных отзывов членов ученого совета МДА. Зимой 1951 года его лекции по богословию отметил благодарностью патриарх Алексий.
Но едва стоило Е.К. отказаться от религии как вдруг выяснилось, что он дурак и ничего в ней не смыслит. Вы 50 лет кричите и пишете одно и то же. Если про А.А.Осипова до сих пор изобретают правдоподобные небылицы, то с Дулуманом как-то совсем плохо. Он был очень умным и в высшей степени эрудированным человеком. Не отрицайте очевидное, придумайте что-нибудь поновее.
[Профиль]  [ЛС] 

гитарист

Стаж: 18 лет 7 месяцев

Сообщений: 222

гитарист · 06-Июл-13 22:00 (спустя 1 день 9 часов)

r2017 писал(а):
59977447Вы 50 лет кричите и пишете одно и то же
Помилуйте, мне еще до 50-ти ого го. А то, что Дулуман закончил академию или еще что-то там - ничего не говорит. Как же может быть человек умным, если он всю свою жизнь посвятил борьбе с (по его убеждениям) несуществующим богом? Вы бы назвали умным человека который бы всю свою жизнь посвятил борьбе с чебурашкой? А тем более, вот, что Библия говорит о таких людях Псалтирь 52:2 "Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога". Жаль этого человека - пару недель назад отошел читать Богу лекции атеизма.
[Профиль]  [ЛС] 

mse_Paganel

Стаж: 16 лет 1 месяц

Сообщений: 32

mse_Paganel · 07-Июл-13 00:35 (спустя 2 часа 35 мин.)

Живучесть той или иной идеологии определяется тем, что она из себя будет представлять когда прекратится гос. реклама, финансирования, использование репрессивного аппарата и др. подобные способов *катехизации* .
Что касается конкретно Дулумана. Получить богословское образование (тем более быть среди лучших студентов) --- это аргумент. Хотя, конечно, могут ли быть сомнения, что адепты МП рпц непременно скажут, что он ничего не понял. А они значит поняли; только тем, что являются членами РПЦ ? Что и говорить --- железобетонный пример понимания.
[Профиль]  [ЛС] 

Алексей11112

Стаж: 13 лет 9 месяцев

Сообщений: 3


Алексей11112 · 07-Июл-13 01:35 (спустя 1 час)

"Как же может быть человек умным, если он всю свою жизнь посвятил борьбе с (по его убеждениям) несуществующим богом?"
Зачем так коверкать смысл книжки и жизни, да еще оскорблять кандидата богословия и профессора Дулумана?
Потому что нечем возразить? Дулуман просто искренне проповедует атеизм и здравый смысл. Я например, сам в свое время на дневном отучился в МДС(Семинарии) и МДА(Академии) в Сергиевом Посаде - всего 8 лет и поэтому прекрасно понимаю Дулумана.
[Профиль]  [ЛС] 

гитарист

Стаж: 18 лет 7 месяцев

Сообщений: 222

гитарист · 07-Июл-13 09:47 (спустя 8 часов, ред. 07-Июл-13 09:47)

Алексей11112 писал(а):
59999476Зачем так коверкать смысл книжки и жизни, да еще оскорблять кандидата богословия и профессора Дулумана?
А то, что он всю жизнь коверкал смысл Книги и жизнь верующих, то это ниче, да, нормалёк?
Алексей11112 писал(а):
59999476Потому что нечем возразить?
Да вот как раз возразить есть чем, да нет уже кому, тем более есть в инете, сайт ответов Дулуману (мою ссылочку прикрыли), но если захотите - найдете.
Алексей11112 писал(а):
59999476Дулуман просто искренне проповедует атеизм и здравый смысл.
Да, насчет здравого смысла, еще раз прочитайте то, что вы выделили:
"Как же может быть человек умным, если он всю свою жизнь посвятил борьбе с (по его убеждениям) несуществующим богом?" Здравый смысл в борьбе с (по его мнению) несуществующим - просто плещет и блещет... Пожалуйста, не доводите меня до смеха...
Я вижу, что вы тоже сторонник такого "здравого" смысла.
[Профиль]  [ЛС] 

fvital

Стаж: 17 лет 3 месяца

Сообщений: 24

fvital · 07-Июл-13 17:39 (спустя 7 часов)

Эпитафия: - Господи к Тебе Дулуман пришёл! - Передай ему что Меня нет!
[Профиль]  [ЛС] 

r2017

Top Seed 01* 40r

Стаж: 13 лет 3 месяца

Сообщений: 241

r2017 · 07-Июл-13 22:01 (спустя 4 часа)

гитарист писал(а):
59997285Помилуйте, мне еще до 50-ти ого го.
Я о времени, прошедшем с момента его отказа от религии, а не о вашем возрасте.
гитарист писал(а):
59997285А то, что Дулуман закончил академию или еще что-то там - ничего не говорит. Как же может быть человек умным, если он всю свою жизнь посвятил борьбе с (по его убеждениям) несуществующим богом? Вы бы назвали умным человека который бы всю свою жизнь посвятил борьбе с чебурашкой?
Он боролся не с чебурашкой, а с теми людьми, что сами веря в чебурашку и других насильно пытаются заставить поверить. Это совсем разные вещи.
[Профиль]  [ЛС] 

гитарист

Стаж: 18 лет 7 месяцев

Сообщений: 222

гитарист · 07-Июл-13 23:23 (спустя 1 час 21 мин.)

r2017 писал(а):
60010522других насильно пытаются заставить поверить.
Я вижу, у вас вообще отсутствует чувство реальности. Кто вас когда-либо с применением силы заставлял поверить? А вот КГБисты атеисты (среди которых и был Дулуман) еще и как, вплоть до истребления тысяч людей, которые никому не причинили обиды, или вы это будете отрицать? Примеры надо? Вот поэтому мне и кажется, что такие люди совсем глупые и это еще мало сказано о них.
[Профиль]  [ЛС] 

1nemos

Стаж: 16 лет

Сообщений: 708


1nemos · 09-Июл-13 00:01 (спустя 1 день)

Алексей11112 писал(а):
59999476Я например, сам в свое время на дневном отучился в МДС(Семинарии) и МДА(Академии) в Сергиевом Посаде - всего 8 лет и поэтому прекрасно понимаю Дулумана.
Любопытно, что же заставило вас 8 лет отдать духовному образованию?
Лично у меня большие подозрения, что Дулуман стал богословом по заданию конторы или его завербовали в процессе, т.к. других причин оповещать о своей утрате веры через центральную прессу, и писать заявление об этом в одесский обком )) после разрыва с Церковью не видно. Таких "казачков-ренегатов" к периоду хрущевской "оттепели" вплыло еще несколько (еще Осипов, Дарманский, друг Дулумана, Спасский и др.) что примечательно, произошло это в одночасье, сопровождалось публикациями в центральной прессе и массой атеистических лекций и изданий, т.о. очевидна работа спецслужб, согласно секретному постановлению ЦК КПСС от 4 октября 1958 года „О недостатках научно-атеистической пропаганды»...
[Профиль]  [ЛС] 

r2017

Top Seed 01* 40r

Стаж: 13 лет 3 месяца

Сообщений: 241

r2017 · 09-Июл-13 12:48 (спустя 12 часов, ред. 09-Июл-13 12:48)

гитарист писал(а):
60011628Кто вас когда-либо с применением силы заставлял поверить?
Меня нет. Детей родственников не первый год мучают с помощью ОПК.
гитарист писал(а):
60011628А вот КГБисты атеисты (среди которых и был Дулуман) еще и как, вплоть до истребления тысяч людей, которые никому не причинили обиды, или вы это будете отрицать? Примеры надо?
Я бы попросил примеры людей истреблённых Е.К., но как-то предчувствую, что вы сейчас заведёте шарманку о репрессиях, о гонениях. Сказать что-то конкретное отрицательное о деятельности Дулумана не можете, поэтому придётся слушать общие слова, что уже и без вас порядком поднадоело.
1nemos писал(а):
60024432секретному постановлению ЦК КПСС от 4 октября 1958 года „О недостатках научно-атеистической пропаганды»
Из Википедии копирнули, судя по немецкой кавычке. Да уж. Авторитетный источник. А дело было так. В июле 1958-го ЦК принял постановление «О крупных недостатках в научно-атеистической пропаганде и мерах ее улучшения». Оно начало проводиться в жизнь, но с заметным перекосом в административные меры. Особенно усердствовали некоторые руководители Всесоюзного общества по распространению политических и научных знаний. 10 октября ЦК принял постановление «Об ошибках в проведении научно-атеистической пропаганды среди населения», где указал на необходимость «впредь ни в коем случае не допускать каких-либо оскорблений чувств верующих и церковнослужителей, а также административного вмешательства в деятельность церкви». 11 октября постановление было опубликовано в газете «Правда». Какая секретность, какие спецслужбы, какое конспироложество, когда идеологическая работа шла в открытую.
1nemos писал(а):
60024432Лично у меня большие подозрения, что Дулуман стал богословом по заданию конторы или его завербовали в процессе, т.к. других причин оповещать о своей утрате веры через центральную прессу, и писать заявление об этом в одесский обком )) после разрыва с Церковью не видно. Таких "казачков-ренегатов" к периоду хрущевской "оттепели" вплыло еще несколько (еще Осипов, Дарманский, друг Дулумана, Спасский и др.)
Служителей культа, отошедших от религии в конце пятидесятых было более двухсот. И не только христиан. Вы правы в том, что выступления и заявления тесно связаны с усилением антирелигиозной борьбы и активно приветствовались партийными органами, однако основные причины для самих отреченцев были иными. По их собственным признаниям к тому времени многие давно разуверились, но не решались выйти из церкви. Для человека отдавшего ей много лет жизни это значило потерять прежний круг общения, друзей, а возможно, что и родных, остаться без средств к существованию. Ведь многие помимо навыков церковного шаманизма не имели светской профессии. А.А.Осипов, ставший первопроходцем, почти год промаялся без работы, прежде чем смог устроиться библиотекарем в Публичку. «Тайный агент ГэПэУ» Дулуман еле-еле смог поступить на философский факультет, куда его не хотели брать как бывшего церковника. Естественно, что решиться на такой непростой шаг человеку легче, когда рядом есть положительные примеры тех, кто смог выдержать травлю с РПЦшной стороны и неизбежное по началу настороженное отношение к себе со стороны светского общества. Хрущёвская кампания лишь стала катализатором того процесса, что и без неё шёл в советское время в религиозной среде непрерывно. Если не вспоминать двадцатые годы, то и в послевоенные подобное случалось с регулярностью. Один католик, профессор Каунасской духовной семинарии Ионас Рагаускас чего стоит.
[Профиль]  [ЛС] 

1nemos

Стаж: 16 лет

Сообщений: 708


1nemos · 10-Июл-13 03:39 (спустя 14 часов, ред. 10-Июл-13 14:20)

r2017 писал(а):
60028128Из Википедии копирнули, судя по немецкой кавычке. Да уж. Авторитетный источник.
Несомненно, газета "Правда" самая правдивая в мире, однако есть источники по интересней.
скрытый текст
Записка заместителя председателя Совета по делам РПЦ П.Г. Чередняка в ЦК КПСС о мерах по реализации постановления ЦК КПСС от 4 октября 1958 года

г. Москва 18 ноября 1958 г.
СЕКРЕТНО
ЦК КПСС
Совет направляет мероприятия 1 по реализации постановления ЦК КПСС от 4 октября 1958 г. «О записке Отдела пропаганды и агитации ЦК КПСС по союзным республикам „О недостатках научно-атеистической пропаганды“».
В целях ограничения деятельности церковников еще до вышеназванного постановления ЦК КПСС Совет проделал следующую работу:
1. Совет и Министерство финансов СССР вошли в ЦК КПСС с предложением увеличить налог на свечное производство мастерских Московской патриархии и епархиальных управлений. 16 октября 1958 г. Совет министров СССР принял соответствующее постановление2.
2. Совет внес в ЦК КПСС предложение по ограничению деятельности монастырей. 16 октября 1958 г. Совет министров СССР принял постановление о монастырях 3.
3. По предложению Отдела пропаганды и агитации ЦК КПСС Совет внес в ЦК КПСС свои предложения по ликвидации так называемых «святых мест„ и паломничества к ним 4.
4. Совет обобщил материалы о злоупотреблениях духовенства в хозяйственных вопросах и причастности к этому делу отдельных советских работников на местах для посылки указанного материала в местные партийные и советские органы с тем, чтобы последние приняли необходимые меры по этому вопросу.
Реализуя указания ЦК КПСС, изложенные в записке Отдела пропаганды и агитации, Совет провел необходимую работу по разъяснению имеющихся недостатков и ошибок в его работе, в частности, с содержанием постановления ЦК КПСС от 4 октября коммунисты Совета были ознакомлены на партийном собрании. Учитывая важность названного постановления, партийное собрание решило провести специальное собрание по этому вопросу с докладом председателя Совета т. Карпова.
Кроме того, по реализации постановления ЦК КПСС Совет намечает следующие мероприятия:
1. С 22 по 25 декабря 1958 г. будет проведено совещание уполномоченных Совета со следующей повесткой дня:
а) о работе Совета и его уполномоченных в свете решений ЦК КПСС от 4 октября 1958 г. «О записке Отдела пропаганды и агитации ЦК КПСС по союзным республикам„ (Докладчик председатель Совета т. Карпов Г.Г.);
б) о мерах по улучшению работы уполномоченных Совета в свете указанного постановления ЦК КПСС (докладчик член Совета т. Сивенков И.И.). Кроме того, на заседании Совета и в отделах намечено обсудить с уполномоченными вопросы об улучшении работы по наблюдению за деятельностью духовных учебных заведений, монастырей, об униатах в западных областях Украинской ССР, а также вопросы внешней работы церкви.
2. В соответствии с постановлением Совета министров СССР от 16 ок-тября 1958 г. «О монастырях в СССР„ Совет в ближайшие 5–6 месяцев совместно с Советами министров союзных республик представит в Совет министров СССР предложения по сокращению монастырей в стране. Одновременно Совет разрабатывает ряд мероприятий для Московской патриархии, осуществление которых позволит ограничить деятельность монастырей.
Предполагается рекомендовать не принимать в монашествующие до 30 лет, ликвидировать существующую практику организации монастырями командировок монашествующих в различные районы страны для вербовки населения в монастыри и сборы средств среди населения, прекратить дотации монастырям по линии Московской патриархии.
3. Совет совместно с Советами министров союзных республик намечает провести работу по замене некоторых уполномоченных более подготовленными и квалифицированными кадрами.
Совет готовит в инстанции следующие предложения, направленные на ограничение деятельности церкви:
1. О нарушении церковниками закона об участии детей и подростков в церковной службе.
2. О порядке комплектования духовных учебных заведений. Совет намерен не разрешать духовным учебным заведениям делать набор в академии и семинарии в течение всего учебного года, не принимать в духовные учебные заведения лиц, имеющих специальное среднее или высшее образование. Кроме того, Совет предполагает рекомендовать Московской патриархии ликвидировать заочный сектор в ленинградской духовной академии, слить небольшие семинарии, не допускать материальных излишеств в содержании духовных учебных заведений. По мнению Совета, осуществление мероприятий по ограничению участия детей и подростков в церковных службах и по линии подготовки кадров церковнослужителей необходимо проводить совместно и одновременно с Советом по делам религиозных культов.
3. О порядке требоисполнений церковнослужителями вне храмов.
4. О церковных исполнительных органах (церковный совет, ревизион-ные комиссии и т. д.).
5. Совет внесет на рассмотрение правительства предложения о пересмотре отдельных ранее принятых постановлений правительства по вопросам церкви с тем, чтобы внести некоторые изменения в эти постановления, направленные на ограничение деятельности церкви.
6. Совет предпримет все меры для улучшения информации партийных и советских органов о деятельности церковников.
79. Совет намерен принять меры к активизации внешней деятельности Московской патриархии по расширению и укреплению ее связей с другими церквами за границей и использованию этих связей в борьбе за мир, за прекращение испытаний и использования термоядерного оружия.
8. По линии Совета и его уполномоченных на местах будет улучшен контроль:
а) за хозяйственной деятельностью Московской патриархии и епархиальных управлений;
б) за издательской деятельностью Московской патриархии;
в) за деятельностью епископата.
Зам. председателя Совета П.Г. Чередняк
РГАНИ. Ф. 4. Оп. 16. Д. 554. Л. 18–20. Подлинник.
________________________
1 Так в тексте.
2 Увеличение налога на доход свечных мастерских, коснувшееся каждого прихода, преследовало вполне определенную цель — пополнить карман государства при одновременном экономическом ослаблении церкви. Согласно постановлению, устанавливаемая отпускная цена свечей мастерскими не должна была превышать 200 руб. за килограмм. Одновременно запрещалось повышать значительно более низкие цены на свечи, продававшиеся в храмах, что вело к уменьшению доходов церкви в целом. Если в 1957 г. налог от свечного производства составил 1,5 млн. руб., то в 1958 г. ожидалось получение в государственную казну более 70 млн. руб. Однако, несмотря на столь разительные цифры, государству не удалось подорвать финансовые основы РПЦ. В мае 1959 г. Карпов докладывал в ЦК КПСС, что «ожидавшегося некоторого ослабления экономического положения церкви не произошло„ (ГА РФ. Ф. 6991. Оп. 1. Д. 1649. Л 34).
3 Согласно постановлению от 16 октября 1958 г., в монастырях запрещалось использование наемного труда, сокращались их земельные наделы, вводились земельная рента и налог со строений и земельных участков. Вскоре Совет по делам РПЦ подготовил план закрытия почти половины православных монастырей и скитов. Проведение этой акции было запланировано на 1959–1960 гг.
4 Постановление ЦК КПСС «О мерах по прекращению паломничества к так называемым „святым местам“» от 28 ноября 1958 г. коснулось 700 учтенных властями святых мест на территории СССР. Стремясь воспрепятствовать их посещению верующими, власти привлекали милицию, засыпали землей почитаемые источники, а на месте одного из них в с. Вязовое Тамбовской области устроили летнюю свиноферму.
Несмотря на то, что постановление «О крупных недостатках в научно-атеистической пропаганде и мерах ее улучшения» случилось четырьмя годами раньше ваших цифирей (7 июля 1954 г.), а 10 ноября того же года было принято другое постановление ЦК КПСС «Об ошибках в проведении научно-атеистической пропаганды среди населения», по ряду пунктов прямо противоположное постановлению июньскому, однако, основой политики государства по отношению к церкви стало более жесткое июньское положение.
скрытый текст
Записка Отдела пропаганды и агитации ЦК КПСС по союзным республикам «О недостатках научно-атеистической пропаганды»
г. Москва 12 сентября 1958 г.
СЕКРЕТНО
В 1954 году ЦК КПСС принял два важных постановления по вопросам научно-атеистической пропаганды.
В постановлении от 7 июля 1954 года «О крупных недостатках в научно-атеистической пропаганде и мерах ее улучшения» ЦК КПСС отметил, что партийные организации неудовлетворительно руководят научно-атеистичес-кой пропагандой среди населения, и наметил конкретные меры по усилению антирелигиозной работы.
В постановлении от 10 ноября 1954 года «Об ошибках в проведении научно-атеистической пропаганды среди населения» ЦК КПСС вскрыл факты грубого администрирования и оскорбления чувств верующих и духовенства со стороны отдельных местных работников. Осудив эти недопустимые факты, ЦК КПСС потребовал от партийных организаций дальнейшего усиления идейной борьбы против религиозных воззрений, воспитания трудящихся в духе воинствующего материализма 1.
Выполняя постановления ЦК КПСС, партийные организации проводят некоторую работу по атеистическому воспитанию трудящихся. Однако изучение состояния научно-атеистической пропаганды в ряде партийных организаций РСФСР, Украины, Белоруссии, Казахстана, Киргизии, Латвии, Литвы, проведенное Отделами пропаганды и агитации ЦК КПСС, совещание руководящих пропагандистских работников ЦК компартий союзных республик и обкомов партии, а также многочисленные письма, поступающие в ЦК КПСС, свидетельствуют о том, что постановления ЦК от 7 июля и 10 ноября некоторыми партийными организациями, идеологическими учреждениями и ведомствами не выполняются, вместо усиления научно-атеистической пропаганды они значительно ослабили ее, а в ряде мест совершенно прекратили.
Между тем духовенство за последнее время активизировало свою деятельность по целому ряду направлений:
а) В настоящее время характерная особенность в деятельности церковников и сектантов состоит в том, что они всячески приспосабливаются к современным условиям, проявляют изобретательность в применении новых, более действенных форм привлечения населения и особенно молодежи и детей в церковь, религиозные общины и секты. Духовенство усилило миссионерско-проповедническую деятельность среди отдельных лиц и небольших групп как верующих, так и неверующих граждан. Наряду с официальными священнослужителями проповедничеством занимается специально подготовленный актив из числа верующих.
Такой актив, например, создан в сектантских объединениях евангельских христиан-баптистов и адвентистов седьмого дня. Во всех такого рода только зарегистрированных обществах учтено более пятнадцати тысяч проповедников.
б) Религиозные объединения особое внимание уделяют подготовке кадров священнослужителей. Так, за период с 1954 по 1957 год Русская православная церковь пополнила ряды духовенства за счет окончивших духовные учебные заведения на 287 человек, другие религиозные центры — на 286 человек. В текущем учебном году в духовных учебных заведениях Русской православной церкви обучается 1198 человек. Характерно, что церковники свои учебные заведения стремятся комплектовать, главным образом, за счет молодежи. За последние три года приток заявлений от молодежи, желающей обучаться в этих учебных заведениях, увеличился в два раза. Руководители церкви и религиозных объединений стремятся расширить контингент слушателей и сеть духовных учебных заведений.
в) Из года в год растут доходы церкви. Например, по украинской епархии, в сравнении с 1955 годом, доходы увеличились со 130 миллионов рублей до 145 миллионов в 1956 году; по молдавской епархии, соответственно, — с 13.521 тысячи рублей до 16.378 тысяч рублей. В Пермской области доходы церкви увеличились за последние четыре года почти в полтора раза, в Ленинградской области в 1952 году доходы церкви составляли 21,2 миллиона рублей, а в 1957 году они составили 35,8 миллиона рублей. Основными источниками доходов церкви являются продажа свечей и предметов религиозного культа, а также рост пожертвований со стороны верующих на нужды церкви. При этом имеют место факты, когда руководители религиозных центров в целях своего обогащения используют патриотические чувства верующих. Так, мусульманское духовенство в период событий в Египте организовало сбор средств в фонд помощи египетскому народу. По неполным данным, было собрано 720 тысяч рублей. Однако передано в этот фонд всего лишь 230 тысяч рублей. Остальные средства присвоены духовным управлением мусульман.
В результате повышения доходов руководство православной церкви и религиозных культов сумело создать для духовенства хорошие материальные условия, а также привести в надлежащий вид церковные здания и помещения. Троице-Сергиевой лавре, например, Московская патриархия за короткое время на ремонт церквей и благоустройство территории монастыря выделила 25 миллионов рублей. Воскресенская церковь на Ваганьковском кладбище в Москве в 1955–56 гг. на ремонт и благоустройство церкви израсходовала свы-ше миллиона рублей. В Литве только на текущий ремонт в течение последних двух лет было израсходовано около 10 миллионов рублей.
г) Духовенство, используя определенные группы верующих, настойчиво требует от советских органов открытия новых церквей, молитвенных домов, регистрации вновь созданных религиозных общин и сект. В этих целях она широко практикует сбор подписей верующих под многочисленными ходатайствами, при этом нередко фальсифицирует подписи под ними. Количество ходатайств об открытии церквей, молитвенных зданий постоянно увеличивается. В Совет по делам русской православной церкви в 1954 г. поступило 985 ходатайств, 1957 г. — 2265; в Совет по делам религиозных культов поступило в 1955 г. 1157 ходатайств, в 1957 г. — 1633.
д) Следует отметить, что за последние годы наблюдается активизация деятельности и определенный количественный рост сектантов. Если, например, на Украине в 1954 году было 92 тысячи сектантов, то в 1957 году их насчитывается 103 тысячи; по РСФСР в 1954 году было 32 тысячи, в 1957 году — 40 тысяч. В Молдавии число сектантов за этот же период возросло на 15 процентов, в Латвии — на 17 процентов и т. д.
е) Усиливая миссионерско-проповедническую деятельность среди населения, священнослужители стали шире привлекать верующих на массовые богослужения и к отправлению религиозных обрядов (венчание, крещение, причастие, конфирмация и т. п.). В связи с этим за последние годы отмечается определенный рост числа граждан, и особенно молодежи, отправляющих религиозные обряды, посещающих церкви, молитвенные дома, мечети, «святые места», что отвлекает значительную часть населения от общественно-полез-ного труда.
Совершенно недопустимы факты, когда религиозные обряды отправляют некоторые коммунисты, комсомольцы и даже отдельные руководящие работники. Например, секретарь парторганизации колхоза им. Жданова Гдовского района Псковской области т. Ефремов в своей квартире имеет иконы, крестил в церкви своих детей, его дом регулярно, как и остальных верующих, посещает священник. Секретарь комсомольской организации этого же колхоза т. Федорова венчалась в церкви. Подобные же факты допускаются со стороны отдельных коммунистов и комсомольцев колхозов «Рассвет», «Труженик», «Путь Ленина» Гдовского района Псковской области и ряда других рай-онов страны.
Духовенство, стремясь усилить свое влияние на верующих, исполняет религиозные требы на дому у них, занимается благотворительностью. В настоящее время сектанты, помимо проповеднических индивидуально-групповых бесед, используют и такие формы вовлечения граждан и особенно молодежи в церковь, как устройство молодежных вечеринок, экскурсий, массовок, а также создание хоровых, музыкальных, драматических коллективов. По отношению к детям и подросткам служители церкви осуществляют двоякую тактику: с одной стороны, они всячески задабривают их, с другой стороны, применяют методы угроз и запугивания.
ж) За последнее время участились случаи, когда деятельность церковников и сектантов стала выходить за рамки религиозной. Имеют место факты незаконной организации духовенством групп верующих по изучению религиозных догматов, самочинного открытия и строительства новых церквей и молитвенных домов, создания запрещенных советскими законами различных об-ществ, групп и сект, установлены факты антисоветских действий и высказываний со стороны священнослужителей и сектантов (Литва, Латвия, Западные области БССР).
Особенно активизировали антисоветскую деятельность запрещенные советским законодательством секты. В настоящее время на территории СССР, по неполным данным, действуют 1715 таких сект, в том числе 450 групп иеговистов. В Коми АССР в 1957 году разоблачена группа руководителей подпольной антисоветской организации иеговистов. Она была связана с иеговистским центром, расположенным в Бруклине (США), систематически получала из-за границы и распространяла среди населения республики контрреволюционную литературу. Это подполье имело в своем составе проповедников, которые вели индивидуальную обработку советских граждан. Только за первое полугодие 1957 года 147 таких проповедников Интинской и Воркутинской сект побывали у 2811 граждан и проводили с ними беседы.
Имеют место факты, когда в ряде районов страны церковники и сектанты скупают в больших количествах антирелигиозную литературу и уничтожают ее. В Киеве, например, в 1957 году в один из книжных магазинов дважды за день приходил неизвестный, закупил 70 экземпляров брошюр, разоблачающих сущность иудейской религии.
Следует обратить внимание на то обстоятельство, что руководители ряда религиозных центров используют для антисоветской деятельности, прежде всего возвратившихся из мест заключения по амнистии и отбытию сроков наказания духовных лиц. Эта категория духовенства настроена враждебно к советской власти и проявляет особую активность в своей деятельности. В западных областях Украины, Белоруссии, в Литве и Латвии католическое духовенство пополнилось за счет этой категории на 370 человек, что составляет 29 процентов к его действующему составу; в сектантских организациях количество духовенства, возвратившегося из мест заключения, составляет 22 процента.
Часто антисоветски настроенные сектанты и церковники получают поддержку со стороны империалистических сил, осуществляющих идеологическую диверсию против стран социалистического лагеря. Например, деятельность католического духовенства направляется Ватиканом, а таких сектантских организаций, как иеговистов и меннонитов, — из США и Западной Германии.
Активизация церковников и сектантов объясняется целым рядом причин.
Основная причина состоит в том, что многие партийные организации недооценивают антирелигиозную работу, слабо направляют и недостаточно контролирует деятельность советских, профсоюзных, комсомольских организаций и идеологических учреждений, призванных вести научно-атеисти-ческую пропаганду. Многие партийные, профсоюзные, комсомольские организации не уделяют необходимого внимания научно-материалистическому воспитанию трудящихся и особенно молодежи, не создают общественного мнения вокруг коммунистов и комсомольцев, примиренчески относящихся к распространению религиозных воззрений или совершающих религиозные обряды; по-прежнему слабо организуют подбор и воспитание атеистических кадров, крайне недостаточно привлекают к пропаганде научно-атеистических знаний партийный, советский, профсоюзный, комсомольский актив и многочисленные кадры интеллигенции, плохо используют такие важные средства идеологического воздействия на массы, как печать, радио, кино, клубы и театры.
Всесоюзное общество по распространению политических и научных знаний, Министерство культуры СССР, Министерство высшего образования СССР, Министерства просвещения союзных республик, ВЦСПС и ЦК ВЛКСМ неудовлетворительно выполняют постановление ЦК КПСС от 7 ию-ля 1954 года, в котором были определены конкретные задачи этих организаций в деле атеистического воспитания населения страны.
Всесоюзное общество по распространению политических и научных знаний еще не добилось коренного улучшения в организации лекций на научно-атеистические темы.
Госполитиздат, издательство Всесоюзного общества по распространению политических и научных знаний, как и другие центральные издательства, совершенно недостаточно выпускают популярной дешевой научно-атеисти-ческой литературы. Печатный орган Общества — журнал «Наука и жизнь» слабо занимается пропагандой естественно-научных и атеистических знаний; мало уделяют внимания пропаганде атеизма журналы «Коммунист», «В помощь политическому самообразованию», «Вопросы философии» и другие центральные и республиканские общественно-политические журналы, а также центральные, республиканские, краевые и областные газеты.
Некоторые руководители партийных, профсоюзных и комсомольских организаций, а также идеологических учреждений и ведомств недостаточно учитывают, что религиозные пережитки наиболее живучи, ими заражены еще значительные слои отсталого населения, и поэтому идейная борьба за их преодоление должна составлять одну из важнейших задач всех партийных организаций и работников идеологического фронта.
Следует признать, что подмена воспитательной работы грубым администрированием в отношении церкви и оскорблением религиозных чувств верующих и духовенства, допускаемые отдельными работниками на местах, ослабляет наше влияние и объективно помогает церковникам. Так, в августе 1957 года группа верующих села Турья-Ремета Закарпатской области, которая направлялась в Перечинскую церковь и несла крест и хоругви, была остановлена председателем сельсовета т. Бондарь, председателем колхоза т. Стегура и заместителем председателя колхоза т. Данило. Они силой пытались отнять у верующих крест и хоругви, что вызвало законное возмущение участников шествия. В г. Речица Гомельской области по распоряжению горсовета была разрушена пристройка к жилому дому местного священника. Многие верующие пытались помешать этому произволу, но были оттеснены от дома группой милицейских работников.
Подобные фаты, к сожалению, имели место и в ряде других городов и районов.
Многие факты из деятельности Советов по делам Русской православной церкви и религиозных культов при Совете Министров СССР и их уполномоченных на местах свидетельствуют о том, что они плохо осуществляют свои функции, иногда идут на поводу у духовенства, поддерживают их необоснованные требования, своевременно не информируют партийные и советские органы о деятельности служителей церкви, религиозных сект и общин.
В целях устранения недостатков в организации научно-атеистической пропаганды среди населения считали бы необходимым:
1. Обратить внимание всех партийных, комсомольских и профсоюзных организаций, Министерства культуры СССР, Государственного комитета по радиовещанию и телевидению при Совете Министров СССР, Министерства высшего образования СССР, Министерств просвещения союзных республик на необходимость серьезного улучшения постановки научно-атеистической пропаганды, культурно-просветительной работы, особенно среди молодежи.
Целесообразно еще раз напомнить всем партийным, советским, профсоюзным и комсомольским организациям, руководителям органов печати, учреждений и ведомств о недопустимости грубого администрирования в отношении церкви, оскорблений религиозных чувств верующих и духовенства, о необходимости безусловного выполнения постановлений ЦК КПСС от 7 июля 1954 года «О крупных недостатках в научно-атеистической пропаганде и мерах ее улучшения» и от 10 ноября 1954 года «Об ошибках в проведении научно-атеистической пропаганды среди населения».
2. Важнейшую роль в усилении научно-атеистической пропаганды призваны играть органы печати. В связи с этим следовало бы обратить внимание редакций центральных и республиканских теоретических и общественно-политических журналов, редакторов центральных, республиканских, краевых и областных газет и директоров издательств на необходимость систематического освещения вопросов атеистического воспитания населения, идейного содержания и опыта организации научно-атеистической пропаганды, подготовки и переподготовки кадров атеистов.
3. Провести в Отделе пропаганды и агитации ЦК КПСС совещание представителей Министерства культуры СССР, Министерства высшего образования СССР, ВЦСПС, ЦК ВЛКСМ, Всесоюзного общества по распространению политических и научных знаний, Государственного комитета по радиовещанию и телевидению, центральных газет, журналов и издательств, на котором заслушать их сообщения о выполнении постановлений ЦК КПСС от 1954 года по вопросам усиления научно-атеистической пропаганды.
4. Партийным организациям и Всесоюзному обществу по распространению политических и научных знаний обратить внимание на необходимость организации широкой постоянно действующей курсовой сети по подготовке и переподготовке атеистических кадров, усилению научно-атеистической пропаганды среди трудящихся. Широко организовать научно-атеистические лектории, к работе в которых привлечь виднейших ученых, педагогов, пропагандистов. Укрепить отдел научно-атеистической пропаганды Всесоюзного общества и научно-атеистические секции в республиканских, областных, городских районных отделениях Общества квалифицированными кадрами.
5. Всесоюзному обществу по распространению политических и научных знаний в соответствии с постановлением ЦК КПСС от 7 июля 1954 года «О крупных недостатках в научно-атеистической пропаганде и мерах ее улуч-шения» обеспечить издание массового научно-популярного ежемесячного журнала «Наука и религия».
6. Министерству высшего образования СССР и философским факультетам университетов обеспечить подготовку специалистов-философов с глубокими знаниями вопросов атеизма, способных квалифицированно вести научно-атеистическую пропаганду. В связи с этим внести соответствующие изменения в учебные планы и программы философских факультетов.
Организовать в Академии общественных наук при ЦК КПСС, в Институтах философии Академии наук СССР и союзных республик, а также на философских факультетах университетов разработку научных проблем по вопросам атеизма.
7. В целях усиления атеистического воспитания учащихся считали бы целесообразным:
а) поручить Министерствам просвещения союзных республик разработать инструктивно-методические письма об организации и проведении антирелигиозного воспитания в школах и педагогических училищах, как в учебной, так и во внеклассной работе;
б) предусмотреть в курсовых мероприятиях республиканских, краевых, областных и городских институтов усовершенствования учителей организацию занятий по вопросам антирелигиозного воспитания в школе;
в) в издательских планах Министерств просвещения союзных республик предусмотреть выпуск методической и научно-популярной литературы по вопросам научно-атеистического воспитания;
г) поручить Академии педагогических наук РСФСР и научно-исследо-вательским педагогическим институтам других союзных республик подготовить в помощь учителям методические разработки по организации атеистического воспитания учащихся2.
РГАНИ. Ф. 4. Оп. 16. Д. 554. Л. 5–13. Подлинник.
_________________________
1 См. комм. 5 к док. № 37.
2 4 октября 1958 г. ЦК КПСС принял секретное постановление «О записке Отдела пропаганды и агитации ЦК КПСС по союзным республикам »О недостатках научно-атеистической пропаганды«», предписывавшее всем партийным и общественным организациям и государственным органам развернуть решительное наступление на «религиозные пережитки» советских людей. По масштабности предложенных мер эта акция была беспрецедентной. См. документ под спойлером выше.
Естественно, что секретные записки и постановления в "Правде" не печатались, поэтому о реальных делах агитпропа вам, как и другим гражданам самого справедливого общества в мире было неведомо...
То, что беднягам ренегатом никак не удавалось пристроить себя в социалистическом обществе, вы опять же малость приврали, например Осипов о своем трудоустройстве позаботился задолго до ухода из академии. Еще за год до этого события он вел переговоры с некими «партийными товарищами» и все перипетии переговоров фиксировал в дневнике (Фирсов С.Л. Апостасия: «Атеист Александр Осипов» и эпоха хрущевских гонений на Русскую Православную Церковь. СПб., 2004 С. 120, 128–129.)А то,что Осипов был осведомителем КГБ не опровергает даже его одописец Черняев в статейке, посвященной 100-летию ренегата, где изящно съезжает на "стучали все" ))
скрытый текст
Осипову также ставят в упрек, что задолго до отречения он являлся осведомителем государства <…>. Но что из этого следует? Не секрет, что в СССР вся церковная верхушка, включая сотрудников синодальных отделов и преподавателей духовных школ, обязана была отчитываться перед соответствующими органами.
Если учесть, что из тех двухсот ренегатов, что вы упомянули, едва ли найдется десяток-другой человек, не бывших внедренными или завербованными ранее и которых рассекретили для пользы дела, то процент иуд со времен первопроходца, Иуды Искариотского, стал много меньше одного из двенадцати...
[Профиль]  [ЛС] 

гитарист

Стаж: 18 лет 7 месяцев

Сообщений: 222

гитарист · 10-Июл-13 04:19 (спустя 39 мин.)

r2017 писал(а):
60028128Детей родственников не первый год мучают с помощью ОПК.
И че, - эти "муки" соразмерны актам насилия атеистов-КГБистов над верующими? Ну вы вообще сравнили... Не стыдно ли?
r2017 писал(а):
60028128Я бы попросил примеры людей истреблённых Е.К.
Раз вы спрашиваете примеры только из жизни Дулумана, то это приводит меня к мысли, что вы не отрицаете то, что атеисты действительно вели кровопролитную войну против верующих, а это мне как раз и надо. Вы мне так и не доказали рациональность богоборчества атеизма, а раз существуют крайне негативные примеры борьбы атеизма с верующими - получается интересненький вывод: или атеисты совсем глупые, поскольку непоследовательны (о чем мы уже говорили), или же они все-таки борются с Существующим Богом, только стыдно или страшно признаться в этом, хотя, возможно совесть и признавалась не раз. Получается, что атеист - больший фанат чем верующий, даже не фанат, а возможно маньяк. А вы себя считаете богоборческим атеистом или просто "увлекающимся"? Да нет, судя по вашему старанию распространить устаревшую литературу - то вы наверно воинствующий. А может хватит уже доказывать свою непоследовательность, может пора уже победить близорукость и черствость сердца, никогда не думали об этом?... ну хотя бы успокоится и тихонько себе не верить в Бога.
На счет Дулумана: хотя может и Дулуман никого и не расстрелял, но не сомневаюсь, что сдавал верующих и это ясно как "пить дать", иначе он бы не смог работать в том режиме, уж такое тогда время было. Если церковные начальники сдавали, то Дулуман тем более. А если сдавал - то виновен. Более того если и не сдавал, то все равно виновен, потом что работал на эту машину смерти. Как вы думаете, будет ли виновен перед погибшими людьми простой пропагандист 3-го рейха, поддерживающий истребленческую политику Гитлера, хотя никого не убивший, но считающий, что все евреи должны быть преданы смерти? Так что, отрицательное в деятельности Дулумана и есть его деятельность. В общем есть над чем подумать...
[Профиль]  [ЛС] 

zvedachiot2

Стаж: 11 лет 5 месяцев

Сообщений: 338


zvedachiot2 · 10-Июл-13 15:31 (спустя 11 часов)

все видим, чувствуем да и в глубине души знаем,
что мир материален, и знаете ли, верить в духов (а бог дух),
это какое-то варварство, примитивизм, первобытный уровень, когда люди о мире мало знали,
это то же самое что и верить в чебурашку, домовиков. так что пропогандируете нелепость
и эти духовные представления как бы выжившие динозавры
с которыми нужно бороться здравому смыслу, так как разум подменяется слепой верой в дух, чудеса и тд.
вспомним один антицерковный офорт гениального гоий с надписью и он очень тоже сегодня актуален
- сон разума рождает чудовищ.
но это не самое главное сегодня.
самое ужасное и большая опасность для разума,
свободы материального мышления, разумного понимания мира,
что рпц это уже серьёзная политическая сила,
светская власть, которая принмает законы,
то есть ведётся захват церковниками рп церкви светской власти.
получим церковное государство с законами попов,
а это и недалеко от религиозного фанатизма средних веков,
где инакомыслящие, атеисты преследуются, недалеко от казней и костров.
опастности:
- пропаганда и распространение религиознo-мифолого-фантастического мышления, слепой веры.
(строительство церквей, религиозная литература и тд)
- захват церковниками, их партиями полной светской власти.
(создание под невинными названиями своих партий,
иметь силу, представителей в законодательной власти)
[Профиль]  [ЛС] 

гитарист

Стаж: 18 лет 7 месяцев

Сообщений: 222

гитарист · 11-Июл-13 02:32 (спустя 11 часов, ред. 11-Июл-13 02:32)

Да веселый сюда коллективчик подкатил - одним словом - клоуны.
zvedachiot2 писал(а):
60042151все видим, чувствуем да и в глубине души знаем,
что мир материален
Вы так пишите, будто бы открыли большую тайну которую не все знают. То, что мир материален не надо даже и в глубине души знать - это ясно как ясный день. Большее достоинство и познание имеет тот человек, который за материальным видит что-то вечное и это, поверьте, и есть большая тайна, но не всем дано ее познать.
zvedachiot2 писал(а):
60042151так что пропогандируете нелепость и эти духовные представления как бы выжившие динозавры с которыми нужно бороться здравому смыслу
А вот на счет борьбы нелепости с "нелепостью" и о "здравом смысле" я уже писал выше. Вот уж не пойму зачем бороться с "выжившими динозаврами"????...(это наверное и есть первобытный уровень). Вы хоть анализируете то, что сами пишете?
А вы в звезды и судьбы верите? (кстати, если ваш ник "звездочет", то вы пропустили букву "з" между "е" и "д")
[Профиль]  [ЛС] 

zvedachiot2

Стаж: 11 лет 5 месяцев

Сообщений: 338


zvedachiot2 · 11-Июл-13 14:35 (спустя 12 часов, ред. 11-Июл-13 14:35)

будто бы открыли большую тайну которую не все знают.
мир создал дух, дух первичнее материй, материя слуга, раб духа.
эти церковные постулаты опровергают извечную материальность мира,
опровергают вечность мира, вечность материй и отнюдь не считают верующие, что мир материален.
они как закон не требующий доказательств у рпц. материален дух, а не материя, учат они.
самое чудноe то, что сегодня уже надо доказывать многим, что мир материален
и доступен полному изучению и никем не создан и что духа (бога) не существует нигде
ни в микромире, ни в макромире - опытами доказано уже давно, что материя вечна и неуничтожаема.
физические и исторические науки сегодня доказывают, что мир только материален и что
фантастические представления о духах возникают в раннем этапе развития челoв. общества,
когда о мире знали мало (науки небыло) и фантастически мир объясняли,
очеловечивали природу духами и тд.
экспериментальная точная наyка и борьба с духами, с церковниками за первичность
и материальность мира началaсь только с точными опытами галилея,
то есть науке не очень то много лет.
борьбы нелепости с "нелепостью" и о "здравом смысле" .
ну если здравый смысл, разум у вас это нелепость, о чём тогда больше говорить.
религия, церковь как бы рак на теле государства, нужна операция и удаление
и существует на невежестве верущих, на незнаний точных законов мира.
Дулуман Е.К. просветитель народа, маяк путнику, учёный, честный и просто очень хороший человек.
по больше таких замечательных людей в этом безумном мире.
А вы в звезды и судьбы верите?
нет неверю.
судьба - это поступки самого человека и разные события (хорошие или плохие) от него незaвисящие.
вот и всё. никакои мистики, никокого духа. творец своей судьбы -сам человек.
[Профиль]  [ЛС] 

r2017

Top Seed 01* 40r

Стаж: 13 лет 3 месяца

Сообщений: 241

r2017 · 11-Июл-13 20:27 (спустя 5 часов)

гитарист писал(а):
60037580На счет Дулумана: хотя может и Дулуман никого и не расстрелял, но не сомневаюсь, что сдавал верующих и это ясно как "пить дать", иначе он бы не смог работать в том режиме, уж такое тогда время было. Если церковные начальники сдавали, то Дулуман тем более. А если сдавал - то виновен. Более того если и не сдавал, то все равно виновен, потом что работал на эту машину смерти.
Что это за поток сознания?) Сбылось:
Цитата:
но как-то предчувствую, что вы сейчас заведёте шарманку о репрессиях, о гонениях. Сказать что-то конкретное отрицательное о деятельности Дулумана не можете, поэтому придётся слушать общие слова, что уже и без вас порядком поднадоело.
Вывод, что он виновен даже если ничего плохого не делал, изрядно повеселил.
1nemos, а вы фирсовскую книгу читали? Я её давно ищу, но пока не везёт. Уже морально готов купить. Видевшие говорят, что Осипов цитируется в ней скупо. Хорошо бы если б кто-то издал дневники полностью.
[Профиль]  [ЛС] 

гитарист

Стаж: 18 лет 7 месяцев

Сообщений: 222

гитарист · 12-Июл-13 06:21 (спустя 9 часов, ред. 12-Июл-13 06:21)

r2017 писал(а):
60057823Что это за поток сознания?
Простая логика называется, если бы вы ее чаще включали, то ваши ответы были бы более убедительными.
r2017 писал(а):
60057823даже если ничего плохого не делал
вам сюда, читайте по губам:
гитарист писал(а):
60037580Так что, отрицательное в деятельности Дулумана и есть его деятельность.
Пропаганда атеизма, которая сгубила не одного верующего и поддержка деятельности партии по отношению к верующим - это по вашему "ничего плохого не делал"? - похоже, что вы бы оправдали "полицая" работающего на СС во время войны. Теперь понятно почему у вас тема репрессий и гонений "больная" - у вас наблюдается "слегка" натянутое понимание моральности и отвлеченное чувство реальности. Я так понял, что атеисты страдают от параноидальной шизофрении - это их профессиональная болезнь. Вот полюбуйтесь цитатой вашего соратника zvedachiot2:
Цитата:
религия, церковь как бы рак на теле государства, нужна операция и удаление
Вы тоже так думаете?
Уважаемый, zvedachiot2, если у вас все так материально, то куда же вы отнесете душу о которой вы так красиво написали "в глубине души"?.. какая-то нестыковочка получается.
Цитата:
ну если здравый смысл, разум у вас это нелепость, о чём тогда больше говорить.
А что, по вашему, здравый смысл заключается в уничтожении религии и церкви - то есть верущих? Чем вам верующие мешают? Вам сюда:
гитарист писал(а):
Цитата:
Как же может быть человек умным, если он всю свою жизнь посвятил борьбе с (по его убеждениям) несуществующим богом? Вы бы назвали умным человека который бы всю свою жизнь посвятил борьбе с чебурашкой?
Может вы мне ответите, а то r2017 никак не может, - какой смысл борьбы против Бога, которого для вас не существует? Может вы начнете также бороться против тех, кто верит, что существуют марсиане и против самих марсиан? А почему бы и нет? - неплохая идея, в этом же тоже есть большой смысл, вы бы тогда стали "просветителем народа, маяком путнику".
zvedachiot2 писал(а):
60053563они как закон не требующий доказательств у рпц. материален дух, а не материя, учат они.
Укажите на источник, пожалуйста,- что-то новенькое.


БРАТ ИНОКЕНТИЙ писал(а):
60061816у него в квартире нашли изображение козлиной головы
откуда эта инфа?


Для всех атеистов:
"Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия. Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы, а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны."
Евангелие от Иоана 3 глава, стихи 18-21.
[Профиль]  [ЛС] 

zvedachiot2

Стаж: 11 лет 5 месяцев

Сообщений: 338


zvedachiot2 · 12-Июл-13 14:29 (спустя 8 часов)

амен.
под душой я понимаю мозг человека и его деятельность - психологическ. состовляющ. челов. личности
-совершенно материальные вещи. умирает мозг, умирает личность безвозвратно,
так как носитель личности, духовные проявления - материальный мозг.
Цитата:
какой смысл борьбы против Бога
правильно, нападать на то что несуществует нет смысла,
поэтому, когда говорим о боге, тогда бог и церковь понятия равнозначные
и критика направлена не столько к богу сколько к церквям и их учениям,
претендующим на высшую истину - именем бога и якобы выражая божью волю
на земле действует церковь (неважно какая).
никакой пользы от церквей и веры, государству и отдельно взятому человеку нет,
кроме самой церкви и их служителям - жрецам.
они не платят никакие налоги, государство теряет огромные денги (и за счёт атеистов)
на строительство церквей, разных духовных училищ и академий, и в общем кого только не финансирует.
как правило, чем религиознее государство тем невежественнее люди,
фанатически преданные церкви. а это нужно государству?
в школах преподоют, наравне с другими серьёзными науками, угадайте что - божье учение,
вытесняя на задний план точную науку и тд.
везде повсюду одурманивание в пользу церкви народа.
а что делается с личностью?
верующие не ценят реальную жизнь, так как верят в настоящую реальность пoсле смерти
, им внушается постоянно в головы чувство греха, раскаивания,
вера в чудеса, внушают что страдание это хорошо -бог это любит (какoй жестoкий этот бог)
и тд.
верующий живёт в мире своих фантазий, действительно в это верит
и упивается этим состоянием. скажу, переубедить невозможно,
только сам человек может проделать, часто мучительный, этот путь
(включив свой собственный ум, разум. здравый смысл, критическое мышление)
от религиозных фантазий к реальности, от веры к неверию.
важный, сложный вопрос почему гоударство это делает,
ясно одно делает это не без указаний и огромого влияния
на все сферы жизни разными путями, власти, самой церковной организаций
на государство.
я верю в человека, а не в бога.
[Профиль]  [ЛС] 

1nemos

Стаж: 16 лет

Сообщений: 708


1nemos · 12-Июл-13 20:36 (спустя 6 часов)

r2017 писал(а):
600578231nemos, а вы фирсовскую книгу читали?
Нет, ссылку на эту книгу попалась в одной статейке, посвященной ренегатам, откуда она успешно перекочевала сюда. Есть неплохой фильм Архангельского "Жара"- во второй серии упоминаются дневники Осипова. Вряд ли они настолько интересны, что бы их отдельно издавать...
[Профиль]  [ЛС] 

гитарист

Стаж: 18 лет 7 месяцев

Сообщений: 222

гитарист · 13-Июл-13 06:46 (спустя 10 часов, ред. 13-Июл-13 06:46)

БРАТ ИНОКЕНТИЙ писал(а):
60073247бррр
бррр - это ваши картинки и слова, вам это нравится - кушайте это на здоровье.
Это совсем не остроумно, придумайте, что-то получше, а то, я вижу, что вы не можете распознать что такое чепуха на самом деле. Одно радует, что слово "Бог" пишете с большой буквы (видать душа имеет сомнения в выбранном вами пути и дает вам сигналы) - может когда-нибудь и познаете свет - дай то Боже!
Цитата:
потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия
Читайте так: "потому что не уверовал в Иисуса Христа" - будет легче в понимании; не все дается так легко и сразу, вы сами это понимаете.
На счет света и тьмы:
Слова из Святого Писания:
"Стопы святых Своих Он блюдет, а беззаконные во тьме исчезают; ибо не силою крепок человек. Господь сотрет препирающихся с Ним; с небес возгремит на них."
"А кто ненавидит брата своего, тот находится во тьме, и во тьме ходит, и не знает, куда идет, потому что тьма ослепила ему глаза."

(слова Иисуса) "Я свет пришел в мир, чтобы всякий верующий в Меня не оставался во тьме"
"Ибо вот, нечестивые натянули лук, стрелу свою приложили к тетиве, чтобы во тьме стрелять в правых сердцем.... Господь испытывает праведного, а нечестивого и любящего насилие ненавидит душа Его. Дождем прольет Он на нечестивых горящие угли, огонь и серу; и палящий ветер - их доля из чаши;

На счет слов "МОЖНО ВСЁ!!!"
Слова из Святого Писания:
"какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? или какой выкуп даст человек за душу свою?"
"у одного богатого человека был хороший урожай в поле; и он рассуждал сам с собою: что мне делать? некуда мне собрать плодов моих? И сказал: вот что сделаю: сломаю житницы мои и построю большие, и соберу туда весь хлеб мой и все добро мое, и скажу душе моей: душа! много добра лежит у тебя на многие годы: покойся, ешь, пей, веселись. Но Бог сказал ему: безумный! в сию ночь душу твою возьмут у тебя; кому же достанется то, что ты заготовил? Так [бывает с тем], кто собирает сокровища для себя, а не в Бога богатеет."
"Веселись, юноша, в юности твоей, и да вкушает сердце твое радости во дни юности твоей, и ходи по путям сердца твоего и по видению очей твоих; только знай, что за все это Бог приведет тебя на суд."
"Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их - путь к смерти."

Ну пока все, а то многовато вам умной пищи за раз - может процессор в голове сгореть.
zvedachiot2 писал(а):
60065819правильно, нападать на то что несуществует нет смысла,
поэтому, когда говорим о боге, тогда бог и церковь понятия равнозначные и критика направлена не столько к богу сколько к церквям
Ув. zvedachiot2, вы хоть читаете то, что сами пишите? Давайте поиграем с вами в одну игру: найдите, пожалуйста, в цитате выше логическую ошибку из трех раз, найдете - купите себе конфетку, а если нет - придется заняться ликбезом.
Задам вам вопрос: объясните мне, пожалуйста, материальность понятия идеи или теории. Содержит ли в себе идея или теория материю или нет?
А вот другой:
zvedachiot2 писал(а):
60065819носитель личности, духовные проявления - материальный мозг.
Что по вашему "духовные проявления"? Вы знаете, у меня такое впечатление, что вы сами не понимаете, что вы пишете и во что верите, слегка путаетесь, - не обижайтесь.
А вот третий: почему вы так уверенны, что носитель личности - мозг, разве у всех мозг не из одного вещества (материи)? Вспомнил цитату из одного фильма - хирург сказал:"я имею дело с внутренностями человека и по моему изнутри - все люди одинаковы".
zvedachiot2 писал(а):
60065819они не платят никакие налоги, государство теряет огромные денги (и за счёт атеистов)
на строительство церквей, разных духовных училищ и академий, и в общем кого только не финансирует.
Мне интересно то как вы переживаете за государство - это не плохо, вот только если все деньги из церквей пошли бы в государство - вам бы они достались? Глупо... вот вам и ваша вера в человека.
[Профиль]  [ЛС] 

zvedachiot2

Стаж: 11 лет 5 месяцев

Сообщений: 338


zvedachiot2 · 13-Июл-13 14:28 (спустя 7 часов, ред. 13-Июл-13 14:28)

Цитата:
Содержит ли в себе идея или теория материю или нет?
идеи, понятия, они связаны с материальным миром, с самим человеком
и не может существовать и возникать, изменятся, эволюционировать без материального мира и его прoявлений,
без самого человека и челов. общества в целом. не может.
идеи и понятия - это выразители и носители самой материальной жизнии в её разных проявлениях.
Цитата:
дневники Осипова. Вряд ли они настолько интересны
дневники осипова (если не подделка) необычайно ценны и важны для каждово атеиста,
для современного атеизма в целом.
Цитата:
из церквей пошли бы в государство - вам бы они достались?
ну, если уж не мне, то хотя бы всем, для науки и развитию экономики, светскому просвещению страны.
Цитата:
что вы сами не понимаете, что вы пишете и во что верите, слегка путаетесь
понимаю себя как атеиста и социалиста. никаких сомнений неимею.
человек создал бога по своему образу, человек и уничтожит (со временем) богa и всякие церкви,
паразитирующие именем и верoй в бога, уничтожит каждый внутри себя и в общем. уверен в этом.
жить вечно? - нет, нехочу.
хочу сиюминутной справедливости и приятной жизни сегодня.
[Профиль]  [ЛС] 

гитарист

Стаж: 18 лет 7 месяцев

Сообщений: 222

гитарист · 14-Июл-13 02:48 (спустя 12 часов, ред. 14-Июл-13 02:48)

zvedachiot2
Так все-таки что есть по вашему "духовные проявления"? - этот мой вопрос проигнорирован вами и другой тоже: как быть с инвалидной логикой насчет вашей цитаты?
Да и о мозге вопрос проигнорирован, вы убиваете во мне желание далее вести дискуссию с вами.
zvedachiot2 писал(а):
60077820ну, если уж не мне, то хотя бы всем, для науки и развитию экономики, светскому просвещению страны.
Ага, ну да, прям туда, вы где живете то на Марсе?
zvedachiot2 писал(а):
60077820понимаю себя как атеиста и социалиста. никаких сомнений неимею
Как это материя может понимать саму себя? Ничего не преувеличиваете? Чтобы понять или осознать себя - надо быть выше простой материи, или нет? А почему тогда мертвые не понимают себя, ведь всю жизнь понимали, а потом - бах и не понимают, хотя материя то остается ну скажем несколько дней? Что материя тоже способна сомневаться? Ну вы наверное, шутите, да?
zvedachiot2 писал(а):
60077820идеи и понятия - это выразители и носители самой материальной жизнии в её разных проявлениях.
Ну вот, я так чувствую, что вечно буду раскапывать ваши противоречия. Интересная картина получается, причем из ваших же уст: идеи и понятия - это (выразители упустим) носители самой материальной жизни!!!! Не ожидал, что материалист, выскажет это. Согласно этим вашим словам идея - первична, а материальная жизнь вторична - Прям пророчество из уст атеиста. Браво! Браво! Ваши овации, господа!!!
zvedachiot2 писал(а):
60077820человек создал бога по своему образу, человек и уничтожит (со временем) богa и всякие церкви,
паразитирующие именем и верoй в бога, уничтожит каждый внутри себя и в общем. уверен в этом.
Коммунисты тоже были уверенны в этом,- флаг вам в руки, причем красный! Товарищ, ваша эра уже пройшла; не спите - скоро ваша остановка! Думаю, что вы еще живете прошлым, вы наверное и есть человек из прошлого... Так вот когда старость на носу, вера в человека не помогает, может сами дойдете к этому.

Красивое стихотворение Уильяма Блейка, просто решил выложить
Тигр
Что за мастер, полный силы, Свил твои тугие жилы И почувствовал меж рук Сердца первый тяжкий звук?
Что за горн пред ним пылал? Что за млат тебя ковал? Кто впервые сжал клещами Гневный мозг, метавший пламя?
А когда весь купол звездный Оросился влагой слезной, - Улыбнулся ль наконец Делу рук своих творец?
Неужели та же сила, Та же мощная ладонь И ягненка сотворила, И тебя, ночной огонь?
Тигр, о тигр, светло горящий В глубине полночной чащи! Чьей бессмертною рукой Создан грозный образ твой?

Перевод С. Маршака (В кн.: Вильям Блейк в переводах С.Маршака. М., 1965.)
Этот стих у меня есть на английском в оригинале, но хорошо, что есть перевод, для русскоговорящих, к стати есть несколько переводов и причем все очень красивые.
[Профиль]  [ЛС] 

zvedachiot2

Стаж: 11 лет 5 месяцев

Сообщений: 338


zvedachiot2 · 14-Июл-13 15:03 (спустя 12 часов, ред. 15-Июл-13 18:11)

Цитата:
Так все-таки что есть по вашему "духовные проявления"
Цитата:
Как это материя может понимать саму себя?
духовные проявления, представления не могут существовать отдельно и независимо без мозга, общества, без материй,
а вот материя без духа, человека, общества может существoвать и существует, когда мы умрём и разложимся на атомы,
материя будет существовать спокойно и без нас. так кто первичнее - дух или материя
и кто кого породил? думаю, ответ ясен.
высшее порождение материй - разум человека, который познаёт и осознаёт сам себя.
это - величайшая загадка и тайна природы, нету ничего удивительнее человеческого мозга
и человека,
материя пoзнаёт материю. в ссср существовал даже институт мозга,
где велись чрезвучайно важные и серьёзные исследования. наука прежде всего.
Цитата:
Думаю, что вы еще живете прошлым
справедливые и гуманные идеи не могут быть прошлыми.
сегодня россия жалкое подобие того что было, нету уже своей государственной экономики и политики
(экономика в руках капитала и соответственно политика и власть),
наука развалена и дальше разваливается
академия наук постепенно уничтожается,
жизнь бедная, люди пали духом и многие от безысходности, трудностей подались в религию,
другие пали в совершенный аморализм и бандитизм. идеалов, справедливости, равности нигде нету.
законы не соблюдаются, преступность небывалая и охватывает все и вся.
люди в замешательстве, без ориентиров, какая благодатная почва для всяких шарлатанов
а они неспят. кто то, от ссср сохранил ещё гуманизм и чувство справедливости,
веру в благородную миссию человечества - неугнетать и неиспользовать друг друга
а работать на благо всех.
россия сегодня слабая и безпомощная, в рабстве и зависимости от сша.
позорно, трусливо предала и предаёт, один за другим своих бывших союзников,
позволяя безнаказанно сеять войну в мире сша, позволяя господствовать сша,
а сша с**а этим только и злорадствует
кто этим может быть доволен?
[Профиль]  [ЛС] 

гитарист

Стаж: 18 лет 7 месяцев

Сообщений: 222

гитарист · 16-Июл-13 04:56 (спустя 1 день 13 часов, ред. 16-Июл-13 04:56)

zvedachiot2 писал(а):
60089886духовные проявления, представления не могут существовать отдельно и независимо без мозга, общества, без материй,
а вот материя без духа, человека, общества может существoвать и существует, когда мы умрём и разложимся на атомы,
материя будет существовать спокойно и без нас.
Стоп, стоп, стоп... вы снова не даете определения понятию "духовные проявления" в вашем понимании, пользуясь этим термином не объясняя его. В моем понимании - это как раз и есть вещи духовной стороны человека, а вы, пожалуйста объяснитесь.
Далее, вы опять таки говорите "мы", "без нас", так вот в чем разница той материи которая останется, когда мы умрем и сейчас, когда мы живем и можем назвать себя "МЫ"? Ведь заметьте, атомы - тоже материя, как вы сказали, но "нас" в них уже нет (после смерти), почему же "нас" нет, если материя осталась та же? (мы же с вами и живые состоим из атомов, не так ли?)
Далее, в этой цитате вы высказали не нарочно скрытую вами мысль, (возможно даже не осмысленную вами) что мы, как бы, куда-то уйдем, а материя останется. Разве вы это не замечаете? Значит наше "я" может уйти, а материя остаться. Снова и снова встает вопрос: а возможно мы - это некая субстанция в оболочке материи? Почему бы и нет? Чувства не принадлежат материи, а душе. Простая материя действует по определенным законам, человек способен сам себе создавать законы, а дерево или камень - нет. Чтобы познать себя как личность и судить о себе как о хомосапиенс, нужно быть выше материи. Заметьте, что компьютер не может сказать - "я - компьютер", но если бы ему было дано "познать" окружающий мир и "себя" в нем - то есть почувствовать себя (проявления души), то он бы сказал это. А так простая машина "скажет" вам все то, что вы вложили в нее.
zvedachiot2 писал(а):
60089886так кто первичнее - дух или материя и кто кого породил?
Кстати, компьютер с чего начался с материи или с идеи - разума? А если я пойду дальше и скажу, в чем конечно же вы можете не соглашаться, но это будет весьма глупо. Итак с чего начались вы и я, и мы - с материи, или же с идеи родителей???
Скажите, вы соглашаетесь, с тем, что законы природы - безупречны с точки зрения разума и логики? Ведь почему-то солнце встает и заходит в свою пору день-в день, человек рождается от человека, атмосфера "держится" вокруг земли как пелена вокруг тельца дитяти, яблоко и дождь падают всегда вниз, а не вверх и т.д. тьма примеров. Так вот закон предполагает и Законодателя и функции любой машины предполагают того, кто вложил эти возможности в нее - это ясно как ясный день. Качества материи (я имею ввиду ее свойства) предполагают ее функцию, то есть если камень твердый (качество) то им можно бить более мягкие предметы (функция). Итак, мы определили такую логическую связь по отношению к материи: материя имеет свойство, а свойство определяет функцию, но это еще не все. Вот здесь интересно: для того чтобы найти и понять свойство и определить функцию материи - нужен разум человека, например знать, что метал твердый это легко, он может плавиться это уже открытие серьезное, но он может быть и проводником электронов - а это уже техническая революция. Но и это еще не все. Разум человека конечно же поработал, познал свойства и определил функцию (заметьте, разум человека познает свойства материи, а не их порождает) и вот тут то возникает вопрос, а что если над этим прежде поработал не мой Разум, ведь метал будет проводить электроны не зависимо от меня и моего знания об этом явлении!!! А что, если этот Разум вложил эти свойства в метал с определенной целью и он стал таким "умным", готовым "сказать": "Я - метал - я царь проводников, я всегда готов к спринту электронов во мне, человек используй меня для твоих нужд." А кто же я человек? Я всего лишь искатель тех возможностей в материи, которые уже были до меня Кем-то вложены в нее. Не этим ли занимается наука? Наука в лице человека просто познает то, чему дано быть познаваемым и познанным. Итак, разум берет от Разума и создает то, что было давно уже создано Создателем в идее воплотившейся в свойстве. То есть, идея Разума воплотилась в свойстве материи, ведь познавая свойства - мы познаем идею. Так вот верующий человек говорит: "я от Тебя взял и Тебе благодарность за это приношу", а атеист: "я беру, беру, беру... я бог, я нашел, я сотворил, я в космос летал, а Бога не видел", а на самом деле до тебя, атеист, уже поработал Разум для тебя же, а то о чем тебе не надо знать - ты никогда и не узнаешь.
Обобщая получается такая картина: Разум---->свойства---->функция--->разум. В общем вот такая картина первичности.
А вот и слова из Писания по этому поводу (Римлянам 1:19-25)
Ибо, что' можно знать о Боге, явно для них (для нечестивых), потому что Бог явил им.
Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
называя себя мудрыми, обезумели,
и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся,
то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.

Не напоминают ли эти пророческие слова, zvedachiot2, вам самого себя с верой в человека?
[Профиль]  [ЛС] 

zvedachiot2

Стаж: 11 лет 5 месяцев

Сообщений: 338


zvedachiot2 · 16-Июл-13 13:45 (спустя 8 часов)

кoмпьютер может быть создан без материй и деятельности материального мозга, материального человека,
общества?
конечно, разуму, человеку трудно поверить, что он создан холодной, безчувственной, неразумной материей,
намого лeгче и проще верить в бога, в разумность творения,
но, видите ли, физическая наука может объективно, точно объяснить что такое материя,
но никак не мoжеть объяснить, что такое дух и что он вообще представляет,
в физическом мире не находит место для духа, просто, науке совсем ненужен творец-бог,
чтобы объяснить как возникла жизнь, как появился человек и разум,
всё объясняется естественными-материальными причинами, которыми и занимается наука.
наука исследует эти причины.
короче, что такое дух, может кто нибудь объяснить? только без ссылок нa библию.
разум, представления о духе, чувства, боль могут возникнуть, существовать отдельно без человека
и без мозга?
результат духа или результат деятельности мозга?
материален ли мозг?
мысли возникают в душе или в мозге?
наконец, убедите, что эти ваши пространные размышления не деятельность материального мозга
и жизненного опыта, а деятельность духа.
[Профиль]  [ЛС] 

гитарист

Стаж: 18 лет 7 месяцев

Сообщений: 222

гитарист · 17-Июл-13 04:46 (спустя 15 часов, ред. 17-Июл-13 04:46)

zvedachiot2 писал(а):
60113960кoмпьютер может быть создан без материй
Конечно же нет, а без идеи может быть создан? Вообще то мы говорили о первичности, так что первичнее в создании компьютера идея или материя?
zvedachiot2 писал(а):
60113960конечно, разуму, человеку трудно поверить, что он создан холодной, безчувственной, неразумной материей,
намного легче и проще верить в бога, в разумность творения,
Вы меня конечно рассмешили, разве материя что нибудь создает? (человек для меня не только материя так, что не приводите этот пример) - это раз, во вторых, если человеку так легко поверить в Бога-Творца, то почему вы и другие товарищи еще остаетесь атеистами? Но тут-то я с вами соглашусь, мне и другим христианам, действительно легче верить в Разумного Творца чем в разные басни атеистов. Когда я верю (или предполагаю) в существование Творца, многие вещи становятся на свои места.
Разве вы не видите разумности творения? Сколько таких в мире вещей (законов, биологических существ, предметов и т.п.), которые существовали в мире независимо от человеческой некомпетентности, и лишь с использованием многих опытов и исследований, прилагая высшие категории человеческого мышления, некоторыми гениями были даны некоторые ответы и сделаны гениальные открытия. Скажите если я вам нарисую простую черточку "-" сколько вам нужно разума и времени понять, что это такое? Конечно же несколько миллисекунд, а если я напишу вам сложнейшую физическую формулу, сколько понадобится времени и разума, чтобы вы изучили физику и расшифровали ее? Неизвестно. А знаете почему лего определить черточку или точку или простую запятую? Потому что в этих символах заключается мало разума, - даже дитя нарисует их. А в физической формуле заключена глубокая и "сверхразумная" идея и поэтому и вам нужно рассуждать глубоко и "сверхразумно", чтобы расшифровать ее. Я еще раз вам повторю: мир познается великими усилиями человеческого разума лишь потому, что в нем заложены идеи от Великого Разума.
zvedachiot2 писал(а):
60113960но, видите ли, физическая наука может объективно, точно объяснить что такое материя,но никак не мoжеть объяснить, что такое дух и что он вообще представляет,
А разве наука все объясняет? Разве нету тех вещей в нашем мире, на которые мы постоянно слышим отговорку:
"для науки это еще не понятно..."? Наука к сожалению не всесильна, иначе мы бы уже жили вечно.
zvedachiot2 писал(а):
60113960в физическом мире не находит место для духа, просто, науке совсем ненужен творец-бог, чтобы объяснить как возникла жизнь, как появился человек и разум,
всё объясняется естественными-материальными причинами, которыми и занимается наука. наука исследует эти причины.
Вот как раз наука не дает еще исчерпывающего объективного ответа как возникла жизнь и человек, ее ответ до сих пор еще называется теориею. Наука неспособна познать материальные вещи, то как возникла материя и т.д., а вы хотите, чтобы она дала сразу ответ на вещи существующими за пределами материи.
zvedachiot2 писал(а):
60113960разум, представления о духе, чувства, боль могут возникнуть, существовать отдельно без человека и без мозга?
Дух, разум, чувства, боль возникает с рождением человека, а вот существовать без человека (т.е после его смерти) могут.
zvedachiot2 писал(а):
60113960короче, что такое дух, может кто нибудь объяснить? только без ссылок нa библию.
А вот без Библии нельзя, потому то она открывает нам об этой тайне, что человек троичен: плоть, душа и дух. Библия есть Слово Откровения Бога человеку, то что не может найти наука и возможно никогда не найдет - Бог открыл эти тайны в Своей Книге. Я конечно же попробую нарисовать аналогию. Возьмем, например компьютер. Чтобы он заработал нужны такие вещи:
1 вся его начинка с платами, микросхемами, проводами и т.д. - то есть "железо".
2 Операционная система - то есть программа.
3 электрический ток
Все эти части компьютера не будут работать по отдельности, а вместе будет искусственный интеллект. Так вот "железо компьютера" я сравниваю с нашей плотью - телом; операционная система - душа, а электрический ток - дух, тот, что дает нам жизнь, вот так как ток дает "жизнь" всем элементам компьютера. В общем, это очень банально, но для вас - без ссылок на Библию. Человек - очень сложное существо потому, что создан разумно. Это существо целостное и тяжело увидеть три этих элемента, но возможно: тело - это наша оболочка - материя, душа отвечает за чувства, психологию, а дух за общение с Богом, - то есть он - это тонкая нить соприкасающая человека с Высшим Разумом. Но не у всех дух пробужден. Бог имеет силу пробудить дух, но только через веру и желание человека.
Цитата:
наконец, убедите, что эти ваши пространные размышления не деятельность материального мозга
и жизненного опыта, а деятельность духа.
Это и есть деятельность мозга но просвещенного Богом через дух. Ему за это благодарность! А деятельность духа - это и есть выраженная только что Богу моя благодарность.
Слова Священного Писания (книга Псалмов 138)
Славлю Тебя, потому что я дивно устроен. Дивны дела Твои, и душа моя вполне сознает это. Не сокрыты были от Тебя кости мои, когда я созидаем был в тайне, образуем был во глубине утробы. Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было.
[Профиль]  [ЛС] 

zvedachiot2

Стаж: 11 лет 5 месяцев

Сообщений: 338


zvedachiot2 · 17-Июл-13 15:33 (спустя 10 часов, ред. 17-Июл-13 15:33)

Цитата:
что первичнее в создании компьютера идея или материя?
если нету материй, мозга, то и никакая идея невозмoжна и компьютер невoзможен.
Цитата:
как возникла материя
ответ прост - материя невозникла, материя неуничтожаема и вечна -
эксперименты доказывают это.
Цитата:
существующими за пределами материи.
наука неисчерпала материю - возможно у материй нет конца - она неисчерпаема.
учёные вникают в тайны материй - ращепляют материю, ращепляют атом,
ращепляют субчастицы, но конца невидят -
за одними элементами возникают множество других неизвестных, более мельких элементов - супер мелких частиц и тд.
конца невидно - можно говорить о вечности и неисчерпаемости, неуничтожаемости материй.
место для духа-бога вне материй учёные ненаходят,
если кто-то говорит обратное то врёт. природа и космoс един, материален.
Цитата:
Бог открыл эти тайны в Своей Книге
дух, душа, бог? неужели вы это говорите серьёзно, удивлюяюсь и только.
как можо верить в то, что невозможно доказать, проверить, воистину говорю, - твой разум слеп,
говорят одни только чувства.
Цитата:
не видите разумности творения
видимая разумность от незнаний - всё объяснима естествeнными-материальными причинами.
наука и исследует их.
Цитата:
пробудить дух
мировоззрение соврем. человека должно быть основано на современном научном уровне,
на соврем. научных данных, полученных от исследований земли, человека, космоса.
дикость, варварство, когда человек строит своё мировоззрение на мифах,
на библий - лит. памятнике двухтысячелетней давности
- когда экспериментальнoй науки несуществовало и о мире знали ничтожно мало
и всё объясняли богами, богом.
объяснять всё богом - дикость варварство прошлых веков, это не 21 век.
[Профиль]  [ЛС] 

гитарист

Стаж: 18 лет 7 месяцев

Сообщений: 222

гитарист · 18-Июл-13 03:59 (спустя 12 часов, ред. 18-Июл-13 03:59)

zvedachiot2 писал(а):
60127233если нету материй, мозга, то и никакая идея невозмoжна и компьютер невoзможен.
Идея не возможна без разума, что если атомы и мозг есть, а разума нету, как у животных? Что мозг животных с другого вещества сделан? Разум - это не создание материи, но духа и души. Человек наделен разумом свыше, материя не может создать разум, иначе материя от умершего человека реорганизовалась и снова бы стала разумом, но человек рождается от человека - разум от разума, душа от души. В этом то и все дело, что этот механизм был запущен Вечным Разумом, а не материей.
На счет компьютера: представим, что в начале мира существует множество разных элементов (например платы, микросхемы, провода - (хотя это тоже грубый пример, так как все эти элементы предполагают чей-то разум, но все же попробуем)), есть возможность создать компьютер, но нигде нет разума. То есть материя существует, а идеи нет. Создаст ли материя разум без постороннего вмешательства? Кажется все есть и всего лишь нужен один шаг, чтобы компьютер заработал, но без вмешательства разума эти элементы останутся на многие-многие века неиспользуемыми, хотя материя, те же атомы конечно же будет существовать. Поэтому в данной цепочке (создание компьютера) человек и есть разумным вмешательством в ситуацию, в систему со стороны. Если бы компьютер создавал сам себя в этой замкнутой системе (это, конечно, не мыслимо поскольку всякое создание предполагает разум), то я бы с вами согласился и сказал: без материи компьютер не может возникнуть. Конечно же вы мне можете показать в пример, скажем дерево: вот, дескать, материя создает материю, но дерево имеет жизнь, которая хранится в семенах, а семена действуют по закону, который по сути есть программой жизни, созданной Разумом. Тогда я вам дам на этот пример с деревом ответ: пусть тогда компьютер сеет семена и размножается, это же тоже материя. Но такое никогда не случится. Разве вам не видно, что материя, атомы без разума - ничто? Получается, что компьютер не может возникнуть не так без материи, как без разума потому, что все его составные части не есть компьютер, но при использовании разума, слагая все части - это компьютер.
Но если вы идете таким путем: человек (материя) придумал идею (разум) создал компьютер (материя), то конечно же надо тогда идти в самое начало - туда где человек получил разум или же сам был "сделан", а на это у меня ответы не такие как у вас.
zvedachiot2 писал(а):
60127233ответ прост - материя невозникла, материя неуничтожаема и вечна - эксперименты доказывают это.
В каком виде была материя вечно? Какие эксперименты? Примеры можно?
zvedachiot2 писал(а):
60127233наука неисчерпала материю - возможно у материй нет конца - она неисчерпаема.... конца невидно - можно говорить о вечности и неисчерпаемости, неуничтожаемости материй
Размышляя логически, - невидимый конец какого-то ряда никак не говорит о его неуничтожаемости и вечности, но лишь о бесконечности. И все таки нет доказательств, что материя неисчерпаема, вы даже сами используете слово "возможно". Наука дошла до каких-то кварков, может и еще дальше. Конечно же существует возможность, что есть еще какие-то мелкие элементы, но пока все остается на месте, перестаньте, о какой неисчерпаемости вы говорите? Неисчерпаемость предполагает миллионные результаты исканий, с явным потенциалом найти еще что-то.
zvedachiot2 писал(а):
60127233место для духа-бога вне материй учёные ненаходят, если кто-то говорит обратное то врёт.
Вы же сами сказали, что наука занимается материей, как же она может найти Кого-то вне материи? Тем более духовный мир не поддается нашим законам и поэтому наука в духовных делах бессильна. Помните, я вам писал чем занимается наука? - найдите и еще раз прочитайте, может поймете. Разве вы считаете науку всесильной и всезнающей? Я - нет. Если наука из-за своей слабости не может дать ответы на эти вопросы, то это еще не означает, что Высшего Разума не существует. Я вам приводил пример, о электронах (они всегда существовали в металле, просто наука еще не знала об этом, но это не означало что электронов не существовало), но вижу, что вы не внимательны или вообще не читаете мои ответы, так как мне постоянно приходится повторять их.
zvedachiot2 писал(а):
60127233как можо верить в то, что невозможно доказать, проверить, воистину говорю, - твой разум слеп, говорят одни только чувства.
Но вы же верите в те вещи, которые наука тоже не может доказать? Своей слепоты вам не видно?
zvedachiot2 писал(а):
60127233видимая разумность от незнаний - всё объяснима естествeнными-материальными причинами. наука и исследует их.
Вы хотите сказать, что все - видимая глупость и наука занимается глупостью и исследует глупость? А почему материя не может создать человека вечным? Почему смерть, а не постоянная жизнь - "ествественная-материальная причина"? Почему все действует по "естествeнным-материальным причинам", а не как попало?
zvedachiot2 писал(а):
60127233дикость, варварство, когда человек строит своё мировоззрение на мифах, на библий - лит. памятнике двухтысячелетней давности - когда экспериментальнoй науки несуществовало и о мире знали ничтожно мало
и всё объясняли богами, богом. объяснять всё богом - дикость варварство прошлых веков, это не 21 век.
А вы скажите разве я дикий и похож на варвара? Разве вера в Бога помешала моему знанию науки? Осмелюсь сказать, - разве мое мировоззрение не превосходит ваше, ведь вы мыслите только о материи, а я могу мыслить и о материи, и о духе; одно другому не мешает. С точки зрения логики, древность какой-то истины не доказывает ее неистинность: 2 тысячи лет назад 2+2 было четыре, а сегодня что уже 10? Истина вообще не стареет. Более 2-х тысяч лет назад, кстати, строили пирамиды которых мы бы с вами при таких условиях не построили.
[Профиль]  [ЛС] 
 
Ответить
Loading...
Error