|
|
|
lofff
Стаж: 14 лет 2 месяца Сообщений: 50
|
lofff ·
10-Мар-12 23:26
(13 лет 7 месяцев назад)
dik19790708, а про экипаж минской тридцатьчетверки что-нибудь знаете?
|
|
|
|
dik19790708
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 156
|
dik19790708 ·
11-Мар-12 23:17
(спустя 23 часа)
lofff писал(а):
dik19790708, а про экипаж минской тридцатьчетверки что-нибудь знаете?
Про сам экипаж, увы - ничего. Во времена "никто не забыт, ничто не забыто" к сожалению увековечиванием реальных подвигов мало кто заморачивался. Если бы не интернет - вобще бы мало что знали, сплошная мифология бы была. А теперь слишком много времени прошло. До сих пор непонятно даже, откуда этот танк в Минске взялся, ведь по идее 6 и 11 МК погибли целиком далеко западнее Минска, а других соединений с Т-34 в Беларуси на тот момент не было. Трудно представить что кто-то смог на танке вырваться их Белостокского котла, однако факт налицо.
А вот несколько описаний этого случая местными жителями сохранилось, хотя они и довольно противоречивы.
|
|
|
|
dobby
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 16
|
dobby ·
31-Мар-12 22:51
(спустя 19 дней)
lofff писал(а):
А про то, что двигатели его самолета потом почему-то нашли в лесу, а не на дороге, которую он якобы таранил?
Ты свечку держал при поиске двигателей?
|
|
|
|
lofff
Стаж: 14 лет 2 месяца Сообщений: 50
|
lofff ·
01-Апр-12 07:16
(спустя 8 часов, ред. 01-Апр-12 07:16)
dobby писал(а):
Ты свечку держал при поиске двигателей?
Зачем свечку, фонарик...
|
|
|
|
dik19790708
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 156
|
dik19790708 ·
04-Апр-12 14:22
(спустя 3 дня)
dobby писал(а):
lofff писал(а):
А про то, что двигатели его самолета потом почему-то нашли в лесу, а не на дороге, которую он якобы таранил?
Ты свечку держал при поиске двигателей?
А для этого что, надо свечку держать??? Зачем вы свое невежество напоказ выставляете, вобщето это общеизвестный факт. Самолет Гастелло нашли еще в 1950-х годах
|
|
|
|
Denis Derish
Стаж: 14 лет 5 месяцев Сообщений: 19
|
Denis Derish ·
11-Май-12 14:02
(спустя 1 месяц 6 дней, ред. 11-Май-12 14:02)
Замечательный фильм. Фильм об истеном героизме. Даже необычно такое смотреть, в эпоху тотального обливания грязью заслуженных героев Великой Отечественной Войны, ставя под сомнения их безотверженность и самопожертвование. Видимо, эпоха сходит на нет.
Больше бы таких фильмов.
Спасибо авторам картины, раздачи и раздающим!
|
|
|
|
dik19790708
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 156
|
dik19790708 ·
11-Май-12 18:29
(спустя 4 часа)
Denis Derish писал(а):
Замечательный фильм. Фильм об истеном героизме. Даже необычно такое смотреть, в эпоху тотального обливания грязью заслуженных героев Великой Отечественной Войны, ставя под сомнения их безотверженность и самопожертвование. Видимо, эпоха сходит на нет.
Больше бы таких фильмов.
Спасибо авторам картины, раздачи и раздающим!
То есть вы хорошо относитесь к людям, которые приписывают себе чужие подвиги? Оригинальная точка зрения.
|
|
|
|
iuyg
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 202
|
iuyg ·
21-Июл-12 16:15
(спустя 2 месяца 9 дней)
lofff, чтобы обвинять ветерана во вранье, нужны более веские основания, чем отсутствие фоток. поэтому, действительно, тебе не стоит раскрывать рот.
|
|
|
|
dik19790708
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 156
|
dik19790708 ·
21-Июл-12 16:52
(спустя 37 мин.)
iuyg писал(а):
lofff, чтобы обвинять ветерана во вранье, нужны более веские основания, чем отсутствие фоток. .
Во первых отсутвие фоток танка, которй якобы простоял в Минске всю оккупацию - это более чем веское основание. Оно однозначно, сто стопроцентной вероятностью свидетельствует о том, что Т-28 в Минске не было.
iuyg писал(а):
lofff, поэтому, действительно, тебе не стоит раскрывать рот.
Во вторых достаточно и других оснований, так что не советую вам выражаться в таком тоне, особенно учитывая то, что вы явно в теме не разбираетесь.
|
|
|
|
natali1937
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 513
|
natali1937 ·
21-Июл-12 18:29
(спустя 1 час 36 мин.)
Цитата:
Во первых отсутвие фоток танка, которй якобы простоял в Минске всю оккупацию - это более чем веское основание. Оно однозначно, сто стопроцентной вероятностью свидетельствует о том, что Т-28 в Минске не было.
Да там груда горелого металла была,чего там снимать то. И что так болезнно вопринимаете этот вопрос, докторскую чтоль защищали на тему "Об отсутствии танка Т-28 в Минске в период с июля 1941 по июль 1944"?  а про фотки это можно в такую софистику влезть-знаете что нету фоток как Фидель Кастро ел бананы? получается что он их не ел.
а он их ел
|
|
|
|
dik19790708
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 156
|
dik19790708 ·
21-Июл-12 19:21
(спустя 52 мин.)
natali1937 писал(а):
[
Да там груда горелого металла была,чего там снимать то.
Тем не менее немцы снимали подбитые танки с огромным удовольствием. В том числе и сгоревший Т-34, который (внимание!) стоял НА ТОМ САМОМ МЕСТЕ, где якобы был подбит танк Малько. Только в моей коллекции почти сотня его фоторафий.
natali1937 писал(а):
[
И что так болезнно вопринимаете этот вопрос, докторскую чтоль защищали на тему "Об отсутствии танка Т-28 в Минске в период с июля 1941 по июль 1944"?
Изучение действий бронетанковых войск на территории Беларуси в перод операции "Барбаросса" - мое давнее увлечение. Ну а болезненно - задевает, что миллионы героев остались безымянными, а этот без тени сомнения приписал себе чужой подвиг, про который пишут книги и снимают фильмы.
natali1937 писал(а):
[
а про фотки это можно в такую софистику влезть-знаете что нету фоток как Фидель Кастро ел бананы? получается что он их не ел.
а он их ел
Никакой софистики, это явления разного порядка. Танк в Минске просто не мог быть многократно не сфотографирован. Поверьте опыту коллекционера военных фото с стажем.
Что характерно, он и был сфотографирован, да вот незадача - не тот танк оказался. Хотя на том же самом месте.
|
|
|
|
iuyg
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 202
|
iuyg ·
21-Июл-12 19:55
(спустя 34 мин., ред. 21-Июл-12 19:55)
dik19790708 писал(а):
iuyg писал(а):
lofff, чтобы обвинять ветерана во вранье, нужны более веские основания, чем отсутствие фоток. .
Во первых отсутвие фоток танка, которй якобы простоял в Минске всю оккупацию - это более чем веское основание. Оно однозначно, сто стопроцентной вероятностью свидетельствует о том, что Т-28 в Минске не было.
это пурга, точнее косвенное доказательство. чтобы заявлять о вранье со стороны ветерана, нужны прямые, например, доукменты или свидетельства, что участники в это время находились в другом месте. а пока таких доказательств нет, таким как вы надо держать своё мнение при себе.
Цитата:
Во вторых достаточно и других оснований, так что не советую вам выражаться в таком тоне, особенно учитывая то, что вы явно в теме не разбираетесь.
есть вещи, относится к которым надо очень акуратно. "разоблачителям подвигов" надо об этом помнить, и тогда не придется обижаться, каким с вами тоном разговаривают.
|
|
|
|
natali1937
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 513
|
natali1937 ·
21-Июл-12 20:21
(спустя 26 мин.)
а кстати, Малько ж нашел в 70-е годы одного из своих камрадов по танку.
|
|
|
|
dik19790708
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 156
|
dik19790708 ·
21-Июл-12 21:46
(спустя 1 час 25 мин., ред. 21-Июл-12 21:46)
natali1937 писал(а):
а кстати, Малько ж нашел в 70-е годы одного из своих камрадов по танку.
Двух! Не настораживает?
iuyg писал(а):
[quoteэто пурга, точнее косвенное доказательство. чтобы .
Это прямое. Прямее некуда.
Другое прямое это то - что схранились документы ЗаПОВО, и по ним все Т-28 округа находились там, где им и положено, то есть в Белостоке, и 6 штук на ремзаводе в Киеве. Ни один из них попась в Минск не мог даже теоретически. Ни на каких складах под Минском (и вообще в Беларуси) Т-28 не числятся.
По 105 ремскладу, где служил Малько документы тоже сохранились. Не было там никакого Т-28 и быть не могло, так как делать ему там ну совершенно нечего.
Третье прямое - это отсутствие танков на аэрофотосъемке Минска в мае 1944 года, хотя Малько заявляет что видел свой танк при освобождении Минска.
Есть еще куча косвенных - но и этого достаточно более чем.
iuyg писал(а):
["][есть вещи, относится к которым надо очень акуратно. "разоблачителям подвигов" надо об этом помнить, и тогда не придется обижаться, каким с вами тоном разговаривают.
Разумеется, эта вещь как раз из тех. Я бы никогда не рискнул так опровергать заслуженного человека (а для меня любой хоть раз бывший под пулями ветеран - заслуженный человек), если бы не был уверен в том что говорю на 100%. Увы, но Т-28 в Минске - это байка. Хотя сам подвиг имел место, но Малько к нему отношения однозначно не имеет..Хотелось бы чтобы те, кому положено установили фамилии настоящих героев и отдали им заслуженную дань уважения. Но увы, время для этого ушло безнадежно...
Кстати, танк мог быть из состава 5 танковой дивизии, которая была разбита под Алитусом и остатки ее отступали в сторону Минска.
Кому интересно - подборка фотографий танка безымянных героев у Комаровской развилки в Минске.
|
|
|
|
lofff
Стаж: 14 лет 2 месяца Сообщений: 50
|
lofff ·
21-Июл-12 22:44
(спустя 57 мин., ред. 21-Июл-12 22:44)
Да скорее всего дедушке просто сказали, что надо показать пример для школоты. И он по отрежиссированной бумажке все прочитал. Для того времени ничего экстраординарного... А настоящие солдаты они здесь: http://militera.lib.ru/memo/russian/nikulin_nn01/index.html ; http://militera.lib.ru/memo/russian/veselovsky_bv/index.html Только подвиги их не красочные и по ним фильмов не снимают... 
|
|
|
|
dik19790708
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 156
|
dik19790708 ·
21-Июл-12 23:11
(спустя 26 мин., ред. 21-Июл-12 23:11)
lofff писал(а):
Да скорее всего дедушке просто сказали, что надо показать пример для школоты. И он по отрежиссированной бумажке все прочитал. (
Началось все вроде с опубликованных воспоминаний Малько, если память не изменяет.
|
|
|
|
nanimik
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 46
|
nanimik ·
25-Авг-12 10:31
(спустя 1 месяц 3 дня)
|
|
|
|
AND01AND
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 3885
|
AND01AND ·
12-Дек-12 02:09
(спустя 3 месяца 17 дней)
Varing1 писал(а):
49440948Я когда-то нашёл в Интернете и прочитал воспоминания танкиста, механика-водителя по фамилии Малько, если не ошибаюсь, и родом он, если я правильно помню, из-под Ивано-Франковска. Вот он и управлял этим Т-28 и подробно описал этот рейд как один из эпизодов своей длинной военной биографии. Читал давно, поэтому ссылки ищите сами.
Судьба солдатская
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=4119504
За рычагами танка
http://militera.lib.ru/memo/russian/malko_di/index.html
http://che-ratnik.livejournal.com/331020.html
|
|
|
|
IGVAR1963
Стаж: 12 лет 8 месяцев Сообщений: 91
|
IGVAR1963 ·
15-Апр-13 19:42
(спустя 4 месяца 3 дня)
dik19790708 писал(а):
54288608
natali1937 писал(а):
[
Да там груда горелого металла была,чего там снимать то.
Тем не менее немцы снимали подбитые танки с огромным удовольствием. В том числе и сгоревший Т-34, который (внимание!) стоял НА ТОМ САМОМ МЕСТЕ, где якобы был подбит танк Малько. Только в моей коллекции почти сотня его фоторафий.
natali1937 писал(а):
[
И что так болезнно вопринимаете этот вопрос, докторскую чтоль защищали на тему "Об отсутствии танка Т-28 в Минске в период с июля 1941 по июль 1944"?
Изучение действий бронетанковых войск на территории Беларуси в перод операции "Барбаросса" - мое давнее увлечение. Ну а болезненно - задевает, что миллионы героев остались безымянными, а этот без тени сомнения приписал себе чужой подвиг, про который пишут книги и снимают фильмы.
natali1937 писал(а):
[
а про фотки это можно в такую софистику влезть-знаете что нету фоток как Фидель Кастро ел бананы? получается что он их не ел.
а он их ел
Никакой софистики, это явления разного порядка. Танк в Минске просто не мог быть многократно не сфотографирован. Поверьте опыту коллекционера военных фото с стажем.
Что характерно, он и был сфотографирован, да вот незадача - не тот танк оказался. Хотя на том же самом месте.
Т-34 никак не ассоциируется грудой горелого металла как впрочем и Т-28.
|
|
|
|
wasya_77
Стаж: 13 лет 1 месяц Сообщений: 1
|
wasya_77 ·
30-Июн-13 15:16
(спустя 2 месяца 14 дней)
Это действительно ГЕРОЙСКИЙ ПОДВИГ о котором нужно знать ВСЕМ! А кто верит не нашим ветеранам а забугорной пропаганде самое время собирать чемоданы в штаты, там господа вас научат родину любить, а может и трусы с полосатым флагом выдадут.... А еще нужно снять фильм о ГЕРОЙСКОМ ПОДВИГЕ ТАНКА КВ-2, который держал дорогу у Расейняя двое суток. А здесь уже никто не оспорит подвиг советских танкистов, немцы в своих мемуарах подробно расписали как с русским МОНСТРОМ дивизия справиться не могла! А мы радуемся фантастике типа Белого тигра, про героев реальных снимать нужно!!! Спасибо за фильм!
|
|
|
|
dik19790708
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 156
|
dik19790708 ·
13-Июл-13 09:53
(спустя 12 дней)
wasya_77 писал(а):
59913919танкистов, немцы в своих мемуарах подробно расписали как с русским МОНСТРОМ дивизия справиться не могла! !
Либо включите мозг, либо почитайте что-либо о бое советского танка около Расейняя.
Подвиг безымянных героев остается подвигом, но надо быть очень наивным (это я мягко), чтобы верить что один танк мог сдерживать целую дивизию хотя бы час (не говоря уже о двух сутках).
И да, это был КВ-1.
|
|
|
|
wertu statton
Стаж: 16 лет Сообщений: 20
|
wertu statton ·
07-Ноя-13 07:11
(спустя 3 месяца 24 дня)
Говняные потомки....Сомнения с дивана....Это сейчас фотоаппараты через одного.А тогда и для немцев дорого было,хотя и были они(фотики) чаще чем у наших конечно... Сдохнуть вам всем как можно скорее.Там бы под пулями по умничали.
|
|
|
|
dik19790708
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 156
|
dik19790708 ·
19-Ноя-13 11:44
(спустя 12 дней)
wertu statton писал(а):
61610531Говняные потомки....Сомнения с дивана....Это сейчас фотоаппараты через одного.А тогда и для немцев дорого было,хотя и были они(фотики) чаще чем у наших конечно... Сдохнуть вам всем как можно скорее.Там бы под пулями по умничали.
Вы сильно ошибаетесь. У немцев у каждого второго был фотоаппарат. все что можно было сфотографировать - сфотографировано. Это я вам как коллекционер фото с десятилетним стажем говорю.
|
|
|
|
sasahko2307
Стаж: 14 лет 5 месяцев Сообщений: 3
|
sasahko2307 ·
21-Ноя-13 14:15
(спустя 2 дня 2 часа, ред. 21-Ноя-13 14:15)
да ну перестаньте... этот фильм снят по книге... специально прочитал после просмотра... цитаты в фильме взяты из книги... и в конце концов- ведь все согласны, что был подобный рейд? так какая разница, кто да на чем.. главное- наши деды отстояли нас....
насчет спора 34 и 28.... ну в книге написано, что двигло бензиновое(после налета он строил карбюратор), башенные стрелки и так далее... походу человек знал отличие 28 от 34... это ну никак не подходит к т-34...
главное, что был такой подвиг.. другое дело, как так получилось? ну может быть и так, как описывают в фильме и книгах... а вариантов- много.. может просто потеря ориентировки.. может у командира семья в минске была , может просто случайность... почему-то никто не спрашивает, откуда взялась противотанковая пушка в уже оккупированном минске, а насчет танка- так вопросы.. все это могло быть случайным стечением обстояьельств, ведь тыловые части пушек не имели...
да и вообще- если бы это была 34-ка, то максимум что могли сделать 37-мм немецкие пушки- это разорвать траки в лобовой атаке... не могли их пушки пробить нашу 34-ку.. не могли ничем, кроме гранат или зенитной 88-мм пушкой с огромной начальной скоростью снаряда..
а разные бензиновые бт всех модификаций- это лакомая цель... у нас на то время для полевых пушек были непрбиваемы t-34 , кв-1 и кв-2(152 мм гаубица)... ну ничем кроме 88-мм зениток немцы не могли их остановить... ну конечно, я не говорю о поломках матчасти
а вообще- считаю причинами начальных неудачКрасной Армии = это демонтаж старых укреплений на рубеже старой границы... ведь как итог- неготовность новых и отсутствие старых... наши дивизионки всех образцов смогли бы при известном героизме советских солдат остановить танки при наличии старого рубежа с их дотами и дзотами
"Шли годы. Многие события далеких военных лет понемногу стирались в памяти. Но наиболее яркие из них жили в памяти и в сердцах людей. Одним из таких ярких эпизодов оставался наш рейд по Минску в 1941 году. О нем помнили. Пожилые горожане рассказывали молодежи о танке, ворвавшемся в переполненный фашистами город и пронесшемся как смерч по его улицам, громя врагов. Рассказы дополнялись подробностями, обрастали деталями, и со временем родилась легенда о «пылающем танке», об «огненном мстителе». Саму же суть подвига никто не знал. Люди спрашивали, как и откуда появился в Минске советский танк, кто были члены экипажа машины, какова их дальнейшая судьба.
Многие минчане, как во время оккупации города фашистами, так и после их изгнания видели стоявший невдалеке от Комаровского рынка обгоревший советский танк. Правда, тех, кто не был сведущ в военном деле, удивляли формы машины. Она не была похожа ни на довоенный танк БТ, ни тем более на хорошо знакомый Т-34. Лишь ветераны-танкисты могли безошибочно определить, что это Т-28. Долгое время танк стоял у Комаровского рынка примерно напротив того места, где сейчас находится здание Минской филармонии… Позже, когда его убрали, остались лишь легенды…"
вот выдержка из книги.....
|
|
|
|
dik19790708
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 156
|
dik19790708 ·
21-Ноя-13 19:19
(спустя 5 часов)
sasahko2307 писал(а):
61807958д..
насчет спора 34 и 28.... ну в книге написано, что двигло бензиновое(после налета он строил карбюратор), башенные стрелки и так далее... походу человек знал отличие 28 от 34... это ну никак не подходит к т-34...
г
Я фото этого танка выложил, на этой же странице. Какие могут быть споры?
sasahko2307 писал(а):
61807958да ну перестаньте... этот фильм снят по книге... специально прочитал после просмотра... цитаты в фильме взяты из книги... и в конце концов- ведь все согласны, что был подобный рейд? так какая разница, кто да на чем.. главное- наши деды отстояли нас....
....
рейд безусловно был, чему есть многочисленные доказательства. А разница в том, что реальные герои остались безымянными
sasahko2307 писал(а):
[qposпочему-то никто не спрашивает, откуда взялась противотанковая пушка в уже оккупированном минске, а насчет танка- так вопросы.. все это могло быть случайным стечением обстояьельств, ведь тыловые части пушек не имели...
..
Это элементарно: в конце июня в Минске была куча фронтовых частей Вермахта
sasahko2307 писал(а):
[qp
да и вообще- если бы это была 34-ка, то максимум что могли сделать 37-мм немецкие пушки- это разорвать траки в лобовой атаке... не могли их пушки пробить нашу 34-ку.. не могли ничем, кроме гранат или зенитной 88-мм пушкой с огромной начальной скоростью снаряда..
иги.....
Старая глупая байка. Немецкое 37мм ПТО хотя и не без труда, но вполне пробивала Т-34, тем более с пистолетной дистанции
Кроме того у немцев были и 50мм ПТО
|
|
|
|
teg75
Стаж: 12 лет 11 месяцев Сообщений: 2
|
teg75 ·
13-Фев-14 13:55
(спустя 2 месяца 21 день)
|
|
|
|
dik19790708
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 156
|
dik19790708 ·
14-Фев-14 23:48
(спустя 1 день 9 часов)
На фото в статье танк из Прибалтики, а не Минска
|
|
|
|
ObolonDM
Стаж: 16 лет Сообщений: 109
|
ObolonDM ·
15-Фев-14 11:46
(спустя 11 часов)
dik19790708 писал(а):
На фото в статье танк из Прибалтики, а не Минска
а на последней фотке, что с парада, вообще не Т-28, а Т-35....так что веры таким "статьям" - никакой.
|
|
|
|
dik19790708
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 156
|
dik19790708 ·
15-Фев-14 12:38
(спустя 52 мин.)
ObolonDM писал(а):
62961444
dik19790708 писал(а):
На фото в статье танк из Прибалтики, а не Минска
а на последней фотке, что с парада, вообще не Т-28, а Т-35....так что веры таким "статьям" - никакой.
И если автор считает, что немцы различали Т-28 и Т-34 - то он сильно ошибается.
А то что танк в Минске был - это факт
|
|
|
|
