Мартенс (Martens) Людо ( Ludo) - Запрещённый Сталин ("Другой взгляд на Сталина",англ."Another view of Stalin") [Сергей Дмитриев (ЛИ), 2013 г., 192 CBR, MP3]

Страницы :   Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Ответить
 

igor9966

Стаж: 13 лет 3 месяца

Сообщений: 960


igor9966 · 25-Май-13 06:10 (11 лет 7 месяцев назад)

России нужен Сталин, русским необходима крепкая рука и массовые расстрелы
[Профиль]  [ЛС] 

noram

Стаж: 15 лет 10 месяцев

Сообщений: 197


noram · 25-Май-13 10:08 (спустя 3 часа)

Цитата:
России нужен Сталин, русским необходима крепкая рука и массовые расстрелы
Ну не знаю, я русский и прекрасно обхожусь без сильной руки и массовых (равно как и одиночных) расстрелов. Очень хочется верить, что русские в конце концов станут нормальным цивилизованным народом без сталинского и православного мракобесия, а Россия станет настоящим правовым государством.
[Профиль]  [ЛС] 

KOMMyHAP

Стаж: 13 лет 5 месяцев

Сообщений: 81

KOMMyHAP · 25-Май-13 17:18 (спустя 7 часов)

noram писал(а):
59439593
Цитата:
России нужен Сталин, русским необходима крепкая рука и массовые расстрелы
Ну не знаю, я русский и прекрасно обхожусь без сильной руки и массовых (равно как и одиночных) расстрелов. Очень хочется верить, что русские в конце концов станут нормальным цивилизованным народом без сталинского и православного мракобесия, а Россия станет настоящим правовым государством.
Не, не станет, не успеет уже, по причине весьма скорого распада этого "цевилизованного мира", да и опыт последнего двадцатилетнего позора говорит о том что советскому народу не попути с "западными ценностями". Своим умом жить, конечно, труднее но достойнее, и это единтвенный шанс для возрождения советского народа.
[Профиль]  [ЛС] 

Zergoyozh

RG Декламаторы

Стаж: 16 лет 9 месяцев

Сообщений: 527

Zergoyozh · 25-Май-13 21:50 (спустя 4 часа, ред. 27-Май-13 13:24)

noram, Ваша проблема в том, что до Вас не доходит (пока) сущность либерализма... да, свобода, да каждый сам развивается и т д... но в результате -каждый сам превращается в животное. И вот уже либералы думают -как защитить одних животных от других и приходят к заключению, что для всеобщей безопасности надо каждое животное держать в отдельной клетке... Вы разве не видите, что происходит в США? Раздеть догола при досмотре в аэропорте -это же ради всеобщей безопасности! В СССР такое было? Да не было не только в СССР, но и во времена СССР -нигде! Человек животное коллективное, поэтому и воспитывать надо в коллективном духе взаимной выручки и поддержки! Капитализм, как и вообще стяжательство (православные, ау!) никак не способствует настоящему человеческому объединению, сообществу -неужели это не очевидно? Посмотрите, на что тратится ресурс - яхта за полмиллиарда долларов и тп... я не говорю уже о том, что надо всем быть сытыми, это банально, но человечество должно идти вперёд, осваивать космос, познавать, двигаться... вместо этого -трата на оружие и на дорогостоящие побрякушки -это просто обидно. И это тупик. Вот, кстати, замечательно человек написал:
"...Ах, какая была Держава!..
Если меня приведут в современном русском городе к бочке с квасом, стоящей в обычном дворе многоэтажного дома, — бочке, возле которой нет продавца, бочке, из которой каждый наливает сколько хочет и кладет в стоящую тут же коробочку мелочь сообразно с ценой, криво написанной на приклеенной к оранжевому боку изолентой картонке, к бочке, которую привозит утром и увозит вечером небрежно вытряхивающий деньги в сумку мужичок на тракторишке... так вот, если кто-то сейчас сделает такое, я признаю, что «Раисся всаеть с калееен!». До тех пор не надо мне петь такие песни. Не поверю.
А бочки такие стояли еще в 1991-м, кстати... И еще были кассы самообслуживания в общественном транспорте. Люди клали в них деньги и отрывали билетик...
Разговор не ведется о том, насколько вменяемы те, кто обрушивается с нападками на Совок. Чтобы сразу поставить в этом вопросе точку, я скажу просто: критикующие Совок в сравнении с современностью психически больны.
...А ведь страшные картины беспросветной жизни при Совке, которые нам так любят рисовать, — ложь. Большая и не слишком умная, потому что это было недавно. Еще даже не состарились те, кто там жил и все видел, а лгущие в большинстве своем слишком замазаны в другой самой разной лжи и чисто внешне неприятны.
Но я буду говорить не о Большой Правде, а о своей, маленькой. О правде: г. Кирсанов, население на 1980 год 23 тысячи человек, в наши дни оно сократилось в полтора раза Уверен, что это был типичнейший райцентр того времени. Скажу о том, что видел сам.
Начнем с еды
Эта тема лжецам всегда кажется наиболее важной, потому что они лично привыкли думать в первую очередь о своем брюхе. Хорошо.
Так вот, ассортимент в магазинах был меньше на два порядка. Нынешним подросткам или даже уже взрослым это трудно представить: приходишь — а там ни колы, ни чипсов, ни «марса», ни еще очень и очень многого. Нет. Реально нет.
НО!
Совковые куры не пухли от аспирина, а картошке не прививали гены рыбы. И даже добавки в колбасе — это все-таки не та соя, из которой делается сейчас колбаса. Любого сорта, кстати, если кто не в курсе.
Я понимаю, это все неощутимо и не важно...
...Ладно.
Действительно, практически все экзотические фрукты, если и появлялись в наших магазинах, то по большим праздникам (кстати, вкус большинства из них — это просто вкус земляники, и не больше, а некоторые откровенно несъедобны, только и радости, что «экзотика»). Но давайте посмотрим на колхозные магазинчики, занимавшие в моем городе два ряда подвальных помещений в старинных Каменных рядах. От урожая до урожая при стабильной температуре +8 градусов там всегда лежали совершенно сохранные и стоившие копейки картошка, лук, чеснок, помидоры, огурцы, яблоки, груши, сливы, капуста, морковь, свекла, богатейший ассортимент плодово-овощных консервов местного производства. (Понимаете? Мест-но-го производства, дающего работу и отличный заработок примерно 20 тысячам русских мужиков и баб из сел и деревень района!) Наверняка и еще что-то было, просто я забыл.
Мы были наивны. Смелы. Открыты. И честны. Я иногда думаю, вспоминая своих сверстников: если бы страной правил Вождь, а не уставшие старики, он бы нашел в нашем поколении невиданной силы и упорства поддержку. И смог бы сокрушить Мировую Буржуинию до конца. Совсем. Навсегда
Хлеб сравнивать смешно: советский был сделан из русского зерна, а не из фуража.
Мясо. На колхозном рынке оно (и не только оно, кстати, там же торговали частники, и никто их не избивал и не гонял: «Я торгую кулубнику, вырашшенную своими руками!») лежало на прилавках ровными рядами. Да, процентов на 20, а то и 40 дороже, чем в магазине, но напомню: тогда на рубль можно было в Москве сутки питаться, да еще и объехать весь город... А магазинное мясо было всяко лучше нынешнего, выращенного на добавках и подкормках.
Картинка же, как некто в нелепом пиджачке, чуть ли не униженно кланяясь, берет с «черного хода» у жирного важного продавца кусман вырезки с переплатой вдвое, — это бред позднесоветского кинематографа. Я уж не говорю, что многие мясо покупать считали «баловством» — свой бычок на забой, свинки-кролики... Корм для живности стоил копейки, а то и просто «воровался», и в этом не было ничего страшного — об этом «воровстве» знали все, оно было чем-то вроде обратного налога, и никто не пытался хапнуть в один клюв вагон комбикорма. Про состав с цветметом я уже просто не говорю. (Кстати, из цветмета было сделано многое в районе: памятники, ограды, приветственные знаки на дорогах. И никто его не крал.)
Пресловутая колбаса лежала в магазинах всегда. Семи сортов точно. В Москву за ней начали ездить в 86-м, при «Горбатом», и эти несколько лет в мозгах многих затмили реальное и длительное прошлое.
Сметана, сгущенка, соки — всего этого натурального и местного производства (молочный завод, завод сухого и обезжиренного молока, плодоовощной консервный завод у нас работали свои!) были моря разливанные. За гроши. За пустяк. Я даже сейчас думаю: надо было бы подороже — не разорились бы, а ценили бы выше.
Работа
Работа была у всех. Точка. Жирная. Критики идут околицей без слов.
Работа — не подай-принеси и не спекуляция. Я понимаю, что как раз это-то многим теперь и страшно! Но что делать! В СССР тунеядцев и спекулянтов жестко (в 80-е уже недостаточно) преследовали... В Кирсанове работали несколько заводов, поставлявших свою продукцию — текстильные станки, одежду, кое-какие сельскохозяйственные машины — за границу, не только в соцстраны и в развивающиеся страны, но и... капиталистам. Я узнал об этом не так уж давно, и для меня это стало таким же открытием, как полученные мной 3 года назад данные по продажам автомобилей «Жигули» в Бельгию, Францию и Норвегию. Оказывается, в первой половине 80-х годов их туда продавали по нескольку десятков тысяч в год. Та же история была и с кирсановской продукцией. Наш город посылал ее в почти три десятка стран, включая... США. А небольшие кирпичные заводики, пекарни, колбасные цеха были чуть ли не в каждом уважающем себя колхозе.
...В 1985 году мама за 28 часов в неделю получала 140 рублей в месяц, дед — 180 рублей своей «усиленной» пенсии, бабуля — 120 рублей пенсии. От алиментов на меня мама отказалась, у нас на круг получалось 110 рублей в месяц на человека. Рублей 50-80 в месяц расходилось по разным сберкнижкам (их в семье было три, а инфляции в стране не было — я ее себе лет до 16 зримо представлял в образе крысы, душащей несчастного американского орла с долларовой монеты, — была году в 81-м, кажется, такая карикатура в «Крокодиле», врезалась в детскую память...). Потом эти деньги украл у нашей семьи Первый Всенародно Избранный. Сейчас их «возвращают с индексацией» маме — бабушка с дедом мертвы, а индексация в реале покрывает процентов 15-20 стоимости тех, советских вкладов приложимо к покупной стоимости денег.
Низший предел зарплаты в городе был 45 рублей, жить можно было вполне нормально. Напомню, что свет, газ и вода были народные и стоили просто-напросто гроши! — на сороковник. (Кстати, примерно с 1987 года я начал по 25-40 рублей зарабатывать в месяц «для себя».)
Одежда и обувь
Тут у меня к вопросу личное отношение. Никогда не считал его важным и вообще не понимал такой вещи, как мода. На близких по этому поводу я не давил совершенно — вот мама у меня любила, любит и умеет красиво одеваться, я же ее приводил в отчаянье полной неразборчивостью в барахле — что купили, то и ношу. Не помню, чтобы лет до 13-14 у меня вообще возникали вопросы или пожелания по поводу одежды и обуви. Поэтому не могу судить, возможно, дефицит вещей и правда существовал. Хотя, на мой взгляд, 30-летний мужик, млеющий от сознания обладания Джинсами (!), выглядит смешно и мерзко.
Мне завизжат в ответ: вот видите, до чего довел людей Совок! Они мечтали о такой ерунде, она была для них недоступна!
Между тем во многих семьях на детей во времена моего детства просто шили сами по выкройкам из журналов или еще как-то. Одежда получалась отличной. А еще было ателье «Ромашка», где я одевался года с 86-го. Красиво, удобно, а лет с 14 — еще и в меру своей фантазии (заработать 20-30 рублей в месяц для подростка было несложно, а сельские ребята заколачивали по 200-800 (!) за летний сезон!)...
...Помню, что очень горевал, когда мне стали окончательно малы несокрушимые австрийские горные ботинки, купленные по случаю на воскресном «диком» базаре — на лугу возле реки. Не знаю, как и откуда они к нам попали, почему были подросткового размера, но оказались воистину несокрушимы.
Безопасность
Да, в те времена можно было увидеть, как мальчишка выскакивает из дома с утра, забыв надеть сандалии или кеды, а потом носится так до вечера. И никого это не шокировало даже в «городском центре» (понятие тогда очень условное — центр Кирсанова напоминал какой-то дикий парк). А родители про него вспоминали... ну, мягко говоря, вечером (или если он «слился», не сделав какую-то работу, ему порученную, — тоже не редкость). И заметьте, вовсе не от бессердечия. Просто... а ЧТО могло с ним случиться? Ну вот ЧТО?
Мама за меня боялась часто. Но чего боялась? Сломаю ногу. Нападет собака. Утону. Выбью глаз. И еще тридцать три страха — все тогдашние материнские страхи, кроме одного: ни разу, никогда, ни при каких условиях ни ей, ни мне даже в голову не могло прийти, что какой-то взрослый сознательно сделает что-то плохое ребенку. Даже самый пьяно-распьяный. Даже самый отмороженный. Синий от наколок (такие иногда у нас попадались) или злой как собака (и эти были). Но чтобы ребенка обидеть?! «Да че, я фашист, что ли?!».
Слухи о каких-то маньяках, убийцах, похитителях временами прорывались. Но какие слухи? Сказки из другой реальности. В реальности советский ребенок имел шансов пересечься с ними не больше, чем попасть под метеорит, их пересказывали друг другу в одном разделе с Зелеными Шторами и котлетами из человечины в таинственной «одной столовой».
Впрочем, было одно. Году в 1981-1982 мальчишку и девчонку у нас украли цыгане. Милиция освободила детей в 15 километрах от города, а весь табор поехал с веселыми песнями куда-то на север. Кажется, лет на восемь.
Еще один пацан (ему было лет 15, мне меньше) застрелил приятеля из отцовского ружья — игрались сдуру, он и вышиб однокласснику мозги. Полгода по городу ходила буквально одна тень несчастного убийцы, и все его сторонились — не со зла, не от сочувствия... просто не знали, как с ним общаться. Потом их семья уехала из города... Мой ровесник — но из другой школы — в 1985 году утонул на одном из прудов (их много вокруг Кирсанова и сейчас), запутавшись в сетях; мне было его, почти мне незнакомого, ужасно жалко, и еще было очень страшно, когда я себе представлял, как он умирал — отлично плававший, буквально на расстоянии школьной линейки-тридцатисантиметровки от поверхности. Хорошо, что в 88-м, когда я сам тонул в болоте, я про этот случай не вспомнил — наверняка утоп бы от паники!
Нет, дети, подростки, конечно, умирали и еще — но как? От чего? Почему? С нынешними днями не сравнить...
Отдых и охрана здоровья
О детском отдыхе я говорить отказываюсь. Ни одно государство мира никогда не имело и не будет иметь такой отлаженной и глобальной системы детского отдыха, как в СССР. Точка. Все.
А взрослый... Да государство просто не справлялось с наплывом отдыхающих! Как думаете, столько «дикарей» — это не показатель высокого уровня жизни граждан, каждый из которых мог две недели отдохнуть на море за 30 рубликов? А по путевке и вовсе бесплатно? Свои дома отдыха, турбазы, стадионы были практически у каждого мало-мальски солидного предприятия. За их малейшее недофинансирование начальника предприятия могли снять. А могли и посадить. За задержку отпуска, непредоставление путевки, пренебрежение нуждами человека мог слететь с трона любой начальник. До самого верха.
Заграница? Моя мама была в ГДР. Кстати, ей предлагали путевки и в капиталистическую Финляндию, и в социалистическую Венгрию, и в непоймиразбери СФРЮ — но она отказывалась (были личные причины). Десятки тысяч советских людей отдыхали за границей каждый год! А когда сейчас разная публика исповедуется с экранов про то, что «я не моф выефать», мне становится даже смешно. А куда тебя, недоделка, было выпускать? Ты же жрал портвейн в котельной, не просыхал, изображая из себя «непонятого гения». Или находил даже в СССР проституток и «зажигал» с ними. Или просто втихую шипел на «эту страну», получая от нее зарплату за безделье на месте «ыскустваведа» или «крытега». С какой стати тебя должны были куда-то выпускать-то? Чтобы там по тебе, позорище всесветном, судили об СССР? Нет. Выезжали те, кто нормально трудился, кто умел себя вести в обществе, кто на самом деле способен был не уронить высокое звание советского человека. А что, надо как-то иначе? Это был не мир капитализма, где любое чмо, наворовавшее денег, может поехать в Таиланд развлекаться с детьми...
...Медицина в СССР была высочайшего уровня. В нашем Кирсанове делали сложнейшие, столичного уровня, операции. Конечно, тут надо сказать отдельное спасибо Ивану Ефимовичу Фролову, хирургу от Бога. Но и другие врачи — и в больнице, и в поликлинике — были немногим хуже! А ведь были еще и ФАПы — в каждом селе, в каждой деревне. Была еще одна больница — в большом селе Иноковка. И в Соколове — больница...
Не знаю, брали ли наши врачи взятки. Видимо, некоторые брали, хотя я точно знаю, что в кругу моих друзей и их семей никто никогда за лечение любого вида и типа ничего не платил. Но в нашем Кирсанове в те времена можно было родиться — в родильном отделении. Молочная кухня обеспечивала мам консультациями и отличными продуктами местного производства. Медсестры ходили по домам, где были младенцы, — консультировать опять же. Упаси Боже было как-то задеть здоровье ребенка, проявить к нему равнодушие или пренебрежение!
Конечно, люди все равно брюзжали, находили недостатки и обижались. Но если бы им показали кирсановские больницу и поликлинику «вставшей скален Раисси!», где в блестящих отремонтированных кабинетах не осталось практически ни единого годного специалиста, а за консультации берут деньги и ничем не могут помочь все равно, вряд ли бы люди из моего детства поверили в возможность ТАКОГО.
Другое дело, что болели люди тогда намного меньше, чем сейчас. А мы, дети, были практически стопроцентно здоровы. Тревожные звоночки звучали — например, рост числа сколиозов, связанный напрямую с вредительством чиновников, заменивших «наклонные» парты «менее строгими». И уж, конечно, никто и не слышал о детских гепатите, сифилисе, массовых сердечно-сосудистых и нервных заболеваниях. ВСЕГО ЭТОГО ПРОСТО НЕ БЫЛО!
Жилье
Да, туалет у нас был во дворе. И я — мальчик из интеллигентной семьи — туда бегал. И завидовал тем, у кого есть теплые и красивые туалеты. Но не очень. А знаете почему?
У 70% моих друзей туалеты были там же. Это раз. А два — в городке нашем ежегодно вводили в строй примерно 120 квартир. А в очереди на них стояло около 800 семей, и наша была в 1989 году четырнадцатой.
Квартиры ждали тогда подолгу. Но это были БЕСПЛАТНЫЕ квартиры. Когда я употребляю слово «бесплатный» относительно СССР, читателю надо понимать, что на самом деле это было совсем не так: СССР был ОГРОМНЫМ КООПЕРАТИВОМ, где «бесплатного» на самом деле ничего не было — все через сложнейшую, тончайшую систему связей-взаимозачетов-распределения, недоступную убогому капитализму даже «в первом приближении», так или иначе оплачивалось: трудом, знаниями, добычей полезных ископаемых, защитой внешней и внутренней... Неуютно себя в такой системе чувствовали только жаждавшие чистогана и безнаказанности «хозяйчики» того или иного масштаба — они буквально выли от злости, не в силах «ухватить» денежные потоки. Денег-то награбить-наспекулировать можно было и тогда. И что? Стоит такому «деловому человеку» сесть как следует в ресторане или начать строить вожделенную дачу, как тут же появляются мужички в гражданском с сакраментальным вопросом: «ОТКУДА?». Человек получал квартиру — и над ним не висели по 25-50 лет «кредиты» и «проценты», начисто выносящие психику подавляющему большинству обитателей нынешнего мира.
Так вот. Угадайте, при какой власти мама, проработав 30 лет в школе, НЕ получила квартиру? Так что дерьмокопатели, ищущие во всем самую мерзкую и грязную «глубинную причину», могут успокоиться — у меня есть вполне меркантильные соображения для ненависти и отвращения к нынешней власти.
Воду и канализацию мне провело не это государство. Я сам. Сам заработал деньги, сам нашел людей, сам провел. Деду в свое время было стыдно пользоваться своими «льготами», ветеранскими и партийными, он все откладывал, хотя ему сто раз предлагали эти подключения — заслужил! А он говорил: «Что люди подумают?.. Да мы потом... Нет, я пока не буду...». Все боялся взять что-то лишнее у своего государства. Что-то необязательное...
...СССР я мог быть что-то должен — за все, что он давал своим гражданам. РФ я НИЧЕГО не должен.
Информация
Лет в 13 меня охватил зуд журналочитательства — журналы тогда были очень интересными, надо сказать, информации в них было очень много, а бреда многократно меньше, чем сейчас. Наша семья тогда выписывала, кроме местной газеты, «Правду», «Учительскую газету», «Аргументы и факты», журналы «Здоровье», «Крокодил», «Роман-газету», «Науку и жизнь» и (все еще) «Огонек», хотя от него уже начали плеваться, а мне — «Комсомолку» и журнал «Пионер». Я заявил, что у меня информационный голод, и близкие отнеслись к этому с пониманием.
Я получил подписку на газету »Красная звезда»;
журналы:
«Военные знания»,
«Зарубежное военное обозрение»,
«Техника и вооружение»,
«Техника — молодежи»,
«Морской сборник»,
«Советский воин»,
«Военно-исторический журнал»,
«Советское военное обозрение»,
«Вокруг света»,
«Советский пограничник»,
«Военный сборник» (задачи из которого я с интересом решал уже тогда).
Я не шучу!!! Номера — практически все — целы у меня до сих пор. На эти журналы я подписывался вплоть до 1991 года (на некоторые и позже, правда, но...). Одно время, недолго, я даже выписывал польский и гэдээровский военные журналы... В польском помог разобраться дед, а вот с немецким он меня гонял — сдвигал брови и огорченно смотрел на внука. Действовало сильно...
Да, в СССР не было Интернета. Но говорящие это — иногда вполне серьезно — не думают, что и на Западе его не было тоже. А вот множество изобретений — типа конвертопланов, CD-дисков и видеокамер-наладонников, ЖК-экранов и прочего — было сделано именно у нас. И я читал о них в этих самых журналах. Именно так, именно там.
Телевидение в СССР было хилым по количеству программ — у нас принимались всего две. И, как я сейчас понимаю взрослым умом, страдало-таки излишней парадностью. Но что до информации — ее качество и подача на советском телевидении были намного грамотней и профессиональней. А главное — намного большим было количество, как это ни странно звучит, информации, чем сейчас.
Это не шутка. Мы тонем в телепрограммах и сообщениях, но... информации там нет, либо она подана в таком виде, что интересна лишь психиатрам. Реклама, идиотические сообщения о жизни звезд, бесконечные страшилки — все это смешано в совершенно несъедобный гнилой ком, истекающий кровью, гноем и розовыми соплями. Информацией это назвать может только человек, выполняющий заказ, или больной благоглупостью в летальной форме.
Были библиотеки. Несколько. И очень хороших. И действовал МБА — межбиблиотечный абонемент, позволявший заказывать книги и журналы из областной, центральной, библиотеки Тамбова, «пушкинки», как она называлась.
Образование
Заострять на этом внимание особо я не буду. Скажу только, что образование было реально бесплатным. Когда в одной из школ в середине 80-х выплыла некрасивая история с поборами родителей (копеечными, с нынешними обыденными не сравнить и близко!), под суд пошли сразу несколько человек. Под настоящий суд — осмелились брать деньги за то, что государство предоставляет бесплатно.
Уровень знаний... Ловлю себя на том, что по физике, алгебре и геометрии я — ненавидевший эти предметы лютейшей ненавистью, не вылезавший после 7-го класса из тройбанов по ним! — знаю больше, чем нынешние хорошисты из 10-11-х классов. Пусть не отличники, но хорошисты.
Конечно, требования, которые предъявляли к нам, уже не сравнить было со «сталинскими», уже полезли в школу — «партнерствовать с детьми» — их «старшие товарищи», слезливые очкастые «новаторы» с неряшливыми волосиками на лысеющих головах (еще не осмеливающиеся открыто проявить свое истинное — педофильское — нутро, но уже какие-то ощутимо неприятные...), закрутились мутные водовороты вокруг «ранимой личности ребенка» и его «сложных душевных движений»... Но все-таки в школе все еще требовали. Достаточно жестко. И родители выступали тут со школой единым фронтом, заставляя нас приобретать знания самыми разными, зависимо от семейных традиций, способами — от старого доброго «витамина Р» до «мне за тебя будет стыдно» (кстати, действовало, и очень неплохо!). Остается только поблагодарить и родителей, и школу за насилие над неповторимыми детскими личностями. Отчетливо помня, что мы из себя представляли (на самом деле, а не в глазах ушибленных головой экспериментаторов от педагогики!), я хорошо отдаю себе отчет в том, какой бардак мы бы устроили в школах и во что превратились бы сами, если бы «новаторы» уже тогда одержали победу и водрузили знамя педоцентризма на развалинах системы образования...
...Помимо собственно городских школ — 1-й (элитной), 2-й (позднее, после пожара, сведенной с 1-й в одно новое здание), 3-й (моей родной), 4-й (СОМовской — завода сухого и обезжиренного молока) и 85-й железнодорожной (с шикарным финансированием и всякими прочими «наворотами от спонсоров» — ЮВЖД) в городе были солидный сельхозтехникум (учились иностранцы), два СПТУ (выпускников моментально расхватывали колхозы) и одно из двух в СССР училищ гражданской авиации — организация полувоенная, со строжайшей дисциплиной, готовившая даже африканских «товарищей».
Мечты и развлечения
Тут у меня то же предвзятое отношение, что и к моде. Ну, не понимаю я, какие такие «развлечения» и от кого нужны человеку. Нормальному, не больному, не инвалиду... Ладно. Вернемся к Кирсанову моего детства...
О чем мы мечтали? Поскольку книги тогда читали все, то они и служили основой для фантазий. Обсуждать книги (и кино) и додумывать их сюжеты мы могли бесконечно. Наша фантазия работала, как мощнейшая машина, — в сравнении с ней фантазия нынешних детей убога и скучна, потому что «прошита» готовыми яркими (слишком яркими, резкие краски убивают фантазию!) сюжетами, как сотовый телефон после ремонта. Они не сумеют сделать из палки пулемет. И я не понимаю тех, кто этому радуется — мол, зачем при таком изобилии, можно же купить игрушечный пулемет в магазине!!!
Игрушку — да, купить можно. А умение видеть и мечтать? Нет. Не купите...
...Что интересно, наши мечты вообще не были приземленными. Нам ничего не стоило после урока истории начать обсуждать, где можно было поставить в Фермопилах пулемет (!), чтобы... ну ясно. Честное слово не вру, мы с одним моим тезкой как-то целую пару (два урока труда) разрабатывали проект... переселения индейцев из США в СССР. Клянусь, это было. И было мне лет 11-12, примерно так. Я уже тогда не очень верил (в отличие от тезки) в «благородных индейцев» (не знаю почему), но идея меня захватила своей масштабностью.
Не помню, чтобы кто-то хотел стать космонавтом, честно. Но о космосе мы говорили много и жадно, а «нежелание стать космонавтом» проистекало не от безразличия к этой работе, а скорее от понимания, что «не потянем», проистекавшего, в свою очередь, из восхищения этими людьми. А вот военными хотели стать практически все мальчишки. Военный был идеалом, война — нужным и важным делом, делом мужчин. При этом мы, я должен заметить, вполне понимали, что такое настоящая война — и деды рассказывали без прикрас, да и тех, кто «выполнял интернациональный долг», тоже хватало вокруг, а уж они-то и вовсе не стеснялись. Но парадокс: все эти рассказы только усиливали в нас желание быть военными. О том чтобы «откосить», не было и речи. Вообще не помню таких разговоров. А лет в 14 зашел как-то перед уроками разговор во дворе — и все мальчишки заявили, что «хотели бы в Афганистан». Все. Не только я и еще парочка таких же, уже посещавших к тому времени клуб «Кандагар», — все вообще.
Но нет — о войне как таковой, как о смысле жизни, мы не мечтали. Наши мечты сводились в конечном счете к тому, что жизнь должна быть интересной. Можно нелегкой (справимся, мы что, девки, бояться трудностей?!) — но обязательно, непременно интересной. И знаете что? Деньги, богатство, карьерный успех в это понятие не входили. Просто не попадали. Мы отлично знали, что такое деньги, зачем они нужны, но... но нас нельзя было купить. Мальчишку из моего детства куда верней можно было обманом заставить совершить преступление, запудрив ему мозги «романтикой» или даже «борьбой за справедливость» (такие истории были в СССР). Один из трех реально существовавших в СССР маньяков, Сливко, заманивал пацанов на смерть, соблазняя их «участием в секретных испытаниях». Но никто из нас никогда не пошел бы с ним за деньги... Ни за какие.
Понимаете, о чем я?
Мы были наивны. Смелы. Открыты. И честны.
Я иногда думаю, вспоминая своих сверстников: если бы страной правил Вождь, а не уставшие старики, он бы нашел в нашем поколении невиданной силы и упорства поддержку. И смог бы сокрушить Мировую Буржуинию до конца. Совсем. Навсегда.
Жаль! У нас были мы — наши кулаки, наши мечты, наша дружба, наши надежды. И не было Вождя для всего этого.
Жаль...
Был в девяностых годах довольно известный тогда детский писатель Алексей Биргер. Много он в своих книжках накрутил-наворотил, но вот в повести «Тайна машины Штирлица», посвященной ребятам 70-х годов, он, на мой взгляд, поразительно точно ухватил суть СССР... Он писал о Москве, но можно то же самое сказать и обо всей нашей стране, о мечтах всех ее мальчишек...
«...Вся эта система была нанизана, как на стерженек, на хмурую, почти военную, дисциплинированность, с которой ее принимали. И оттого, когда с ближних заводов ветер доносил жесткий запах железа или пышный, почти по-сказочному пряничный запах свежеиспеченного хлеба, то казалось, где-то намечается великий поход, и это не агрегаты штампуют кузова автомобилей или шарикоподшипники, не с автоматической линии сходят бесконечные батоны и буханки, а где-то кузнецы в кожаных фартуках бьют молотами по мечам, и булочники в белых колпаках широкими лопатами вынимают хлеб из печей, а их подмастерья делают сухари из вчерашнего непроданного хлеба, и эти сухари хоть полгода смогут храниться в заплечном мешке...
И мерещились трубы и знамена, и тонкий запах серы от чиркнувшей на кухне спички казался дымным дуновением вручную приготовленного пороха от ствола старинного мушкета... Было в этом и злое колдовство, и доброе. Злое — потому что вот это напряжение, как будто великий город вечно жил в ожидании врага, можно было объяснить только злыми чарами, наведенными на его жителей. И доброе — потому что сквозь это ожидание врага пробивались и расцветали совсем другие ожидания: великих походов за шелком и пряностями, великих странствий в мире, где предателя всегда постигнет кара и где спешившийся на секунду, чтобы глотнуть стакан красного вина, вестовой в запыленных сапогах и в малиновом камзоле всегда даст окружившим его детям потрогать его шпагу...
И скакал он в одно из мест с дивными старомосковскими названиями... Сами эти названия тоже звучали музыкой ожидания и надежды, и это было ожидание мира, в котором нет врагов, кроме дурных и подлых людей, мира, в котором благородству не умирать, а негодяям и доносчикам не увидеть, как покатится с плахи голова героя... И злое колдовство, столкнувшись с этими ожиданиями, ветшало и осыпалось, выветривалось из людских душ... мальчишкам было раздолье! Кто скажет, что Крутицкий теремок — это не шотландский замок, в котором отсиживался Алан Брек Стюарт, или не бастион, в котором держали оборону д’Артаньян и три мушкетера, или не гладиаторская арена, на которой бьется фантастический Спартак — Кирк Дуглас, кумир мальчишек тех лет? На этом дворе воображаемый противник (злодеем никто не хотел быть) с трудом поднимал голову и спрашивал: «Стрела... черная?». И слышал в ответ: «Да, черная».
...У нас был кинотеатр. Причем там с 12.00 и до 20.00 шли фильмы. В воскресенье и в каникулы в 10.00 был еще и детский сеанс, в школах продавали «каникулярные абонементы». Не помню точно... кажется, со скидкой. Билет стоил 10 копеек детский; от 30 до 50 копеек взрослый, смотря какой фильм и какой сеанс.
Был еще кинотеатр в клубе железнодорожников, но туда мальчишкам из наших мест было опасно ходить года до 88-го, могли здорово избить. Спасали лишь или совсем мелкий возраст (чтобы трясли с малышей деньги, не помню такого), или идущая с тобой девчонка (железный закон).
Был районный Дом культуры, в двух кварталах от моего дома. Но лично я в нем почти не бывал до 88-го года.
Был даже зал игровых автоматов! До сих пор помню этот закуток — вход со двора, косое крыльцо, несколько комнат (там же была какая-то артель слабослышащих, по-моему...), и в одной из них с десяток «шкафов». «Морской бой», «Телетир», «Ни пуха ни пера!», «Кран», «Торпедой — пли!», еще какие-то... Игра стоила 15 копеек. Кстати, не помню, чтобы там был какой-то ажиотаж или очереди, хотя поиграть, в общем-то, в них все любили.
В 89-м году я в первый раз сел за компьютер — болгарский «Корвет», машину, по классу превосходившую большинство современных ему «западных» компьютеров. И тогда же познакомился с компьютерными играми. Их пускали с магнитофонных кассет — люди помнят такое, я думаю. Я поиграл три или четыре раза в какую-то штуку — надо было расстреливать вражеские самолетики и десантников, — а потом мне стало смертельно скучно заниматься этой ерундой, и больше я компьютерными играми не интересовался.
Но самое-то главное! Самое главное — были улицы и велосипеды. Были стадион, лучший из районных стадионов области, куча небольших спортплощадок и хоккейные коробки в каждом школьном дворе (на входе в которые тогда не было сигнализации, видеокамер и охранников...). Была замечательная спортшкола. Было несколько великолепных строек — настоящие таинственные города и крепости с подземельями, башнями и мостами (сколько там было сломано шпаг и мечей...) Речка... Ладно, она у нас была плохонькая, но имелись пруды и плоты, а зимой — льдины. Посадки были за околицей, а чуть подальше — настоящие леса. Здоровенная свалка лежала сразу за железной дорогой. Наконец, были просто головы, руки и ноги.
Мальчишки моего времени
Мы пропарывали эти самые руки и ноги ржавыми железками и стеклом, мы разбивали эти самые головы обо все подряд. Так до нас доходило, что надо быть ловчее, быстрее и смелее — тогда не будет шишек и синяков. О волшебной кнопке «перезагрузка» мы ничего не знали и где-то в душе понимали, что можно убиться насовсем, но от этого все было еще интереснее! Мы взрывали самодельные бомбы и клали в костры незаконно добытые патроны. Мы срывались со льдин и приходили домой в сапогах, полных холодной воды. Со стен строек мы тоже падали. А чаще прыгали, чтобы показать, что нам пофиг эта высота. (Мне она была не пофиг, я ее жутко боялся — и прыгал, потому что прыгал.)
Нам ничего не стоило превратить лист фанеры в танк, и этот танк ездил. Мы подумывали о том, чтобы сделать свой планер. Хвала богам, на это не хватило технических мощностей, иначе... иначе точно полетели бы! Мы играли в войну по совершенно зверским правилам и ничуть не собирались от этого мучиться комплексами вины и не спать по ночам. Мы просто-напросто дрались по самым тупым поводам, причем чаще всего с лучшими друзьями. Что с чужим-то делить?! Мы питались разной зеленой неспелой ерундой из соседских садов, хотя свои сады у многих тоже были, но это же неинтересно!
В 87-м году мы открыли для себя туризм — и именно с этого момента наши родители, думаю, начали седеть по-настоящему... И я прошу у них прощенья и низко им кланяюсь (всем сразу) за то, что они были мудры и терпеливы именно там, где надо быть мудрым и терпеливым, и весьма безжалостны там, где нужна была безжалостность; за то, что они нас любили, и за то, что они не сюсюкали с нами.
Мы четко знали, что мы мужчины, а мужчины — это воины и исследователи. Наши девчонки были, кстати, похожи на нас. Они не стремились «занять гендерную роль мужского типа» — им это было не нужно. Они любили носить красивые платья и хихикать над разной ерундой... Но за ними не заржавело влезть в удобные старые штаны, рубашку и кеды и показать всему миру, что «есть женщины в русских селеньях! » При этом то, что мы мужчины, а они женщины, оставалось непоколебимой истиной и не подвергалось никакому сомнению, потому что трава летом зеленая, а снег зимой белый...
...За день — обычный, ничем не примечательный день — мы ухитрялись подвергнуть свою единственную жизнь смертельному, без шуток, риску дюжиной различных, в том числе самых идиотских, способов. Родителям об этом мы не рассказывали. Кое о чем они догадывались, кое-что узнавали случайно. Но делиться с ними, как с друзьями, мы не могли и не хотели, потому что ясно понимали: они нам не друзья, они — Мама с Папой, и их надо поберечь, им за тридцать, они уже старые. Кое у кого на этот благородный мотив накладывался не столь благородный, но тоже понятный мотив заботы о своей единственной жопе, на которой приходится много сидеть. Жаловаться на родителей, приди даже кому-то из нас в голову такая вывернутая мысль, было некому и бесполезно, за что я тоже благодарю СССР.
Школа нас ничем привлечь не могла. Если за знания я школу искренне благодарю, то «воспитательный процесс» в ней был активным, всеобъемлющим и... бессмысленным. Школе мы не доверяли и любые ее попытки вовлечь нас в «общественную работу», «организованный отдых» или еще как-то повлиять на нас вне рамок «учебного процесса» тихо игнорировали или встречали откровенно в штыки. Мы ее терпели, потому что иначе нельзя. Но уроки прогуливали очень часто, особенно когда на улице тепло...
Я с уважением вспоминаю некоторых учителей, охотно признаю профессионализм почти всех остальных, мне лично безразличных или даже неприятных, — но все взрослые, не члены семьи, которые на самом деле оказывали на меня серьезное влияние, к школе не имели никакого отношения: тренеры, инструкторы из клуба... Кроме того, видимо, уже тогда, мы, мальчишки, подсознательно всеми силами отталкивали от себя «школьно-бабское царство», которое заведомо не могло понять ни нашей тяги к риску, ни опасных игр и экспериментов, ни увлечений, мечтаний и стремлений мальчишки — увы... Мужчины, и только мужчины формировали наш характер и мировоззрение. Не всегда и не везде отцы, увы, но — мужчины. Помню, когда к нам пару раз приезжали московские мальчишки. Мы поражались их ничем не обоснованной заносчивости, в то же время обычной бытовой беспомощности и, чего греха таить, туповатости, смешанной с нытьем и непривычной для тогдашнего пацана расчетливостью; они в наших глазах походили на баб, в смысле — на худшие образцы женского пола. Не все были такие, но большинство...
Средний же современный мальчишка, попади он в нашу тогдашнюю компанию, просто-напросто не выжил бы как личность. Мы ценили друг в друге умение «не выдавать своих», физическую силу и умение быть интересным...
«...Иных уж нет — а те далече...»
Судьба не пощадила нас. Раскидала, покорежила.
Сейчас я иногда спрашиваю себя: а как же Арнис? Как же тот плотный мальчишка со смешным неисправимым акцентом, второй боксер в нашем отряде — тот самый Арнис... капитан литовской армии А. Скалнис, который на псковском вокзале вышиб мне зуб в ходе нашей неожиданной встречи через много лет после того, как... Как же он? Неужели и тогда — и тогда! — он носил в себе ненависть к «оккупантам», среди которых жил?! Что он думал, сидя с нами у одного костра, переправляясь по канатам, которые он учил нас вязать, через лесные речушки, деля с нами хлеб, — в самом прямом смысле слова?! Неужели носил, как камень за пазухой, ненависть?! Ко мне?! Но за что?! За то, что его отцу и матери все 3 года командировки из ЛитССР в РСФСР платили чуть ли не вдвое повышенную зарплату?! За... за что?!
Ведь получается, что так... Нет! Не так.
Тот Арнис не ненавидел нас. Он был моим другом. Он был из наших. Потом его, наверное, обманули и заколдовали. Ведь он был смел и доверчив, как мы все. Заколдовали и заставили убить, принести в жертву каким-то чудовищным демонам литовского пацана Арниса, который, когда смеялся, щурил голубые глаза и чуть откидывался назад. Который ни за что не предал бы никого из нас, потому что детство не предают. Друзей не бросают. Никогда. Ни за какие коврижки, помазанные «независимостью» по рецептам из ООН.
Я тебя помню, Арнис. Я и за тебя отомщу тоже. Клянусь тебе, побратим. Клянусь.
Пока я жив, я буду мстить за всех.
За всех. Я не прощу «лисбероидам» ничьей гибели — нелепой и страшной, как нелепа и страшна была гибель Союза...
...Я — «совок». Неисправимый «совок».
СОВОК.
Совесть.
Отвага.
Верность.
Образование.
Культура.
И никак иначе! Честь имею!"
Олег Верещагин
[Профиль]  [ЛС] 

igorki19

Стаж: 13 лет 8 месяцев

Сообщений: 22


igorki19 · 29-Май-13 11:43 (спустя 3 дня)

БРАВО! Бесподобно! По делу!
"Это не факт.....это так оно и было на самом деле"
[Профиль]  [ЛС] 

noram

Стаж: 15 лет 10 месяцев

Сообщений: 197


noram · 31-Май-13 09:31 (спустя 1 день 21 час)

Эх, кабы я сам не жил в этой распрекрасной стране!
Вспоминается старый советский анекдот (вы заметили, что про современность практически нет анекдотов). Так вот, анекдот - В советском детском саду воспитатель проводит с детьми политзанятия - Дети, в какой стране у детей больше всего игрушек? Дети хором в ответ - В Советском Союзе! Дети, а в какой стране живут самые счастливые дети? - В Советском Союзе! А в какой стране у детей самые лучшие родители? - В Советском Союзе! Ну и так далее, вы помните. А Вовочка сидит и плачет. Воспитатель спрашивает Вовочку - Вовочка, ты почему плачешь? А Вовочка сквозь рыдания отвечает - Хочу в Советский Соююююююз!!!!
[Профиль]  [ЛС] 

097MCN

Стаж: 17 лет 11 месяцев

Сообщений: 21


097MCN · 01-Июн-13 18:29 (спустя 1 день 8 часов)

Солженицын враль уже хотя бы потому, что описанные у него десятки миллионов раскулаченных, расстрелянных и сидевших документального подтверждения не нашли. Цифры завышены в 10-20-30 раз.
Вообще на тему сталинизма наворотили просто горы вранья. И как было на самом деле - уже мало кто может разобраться.
[Профиль]  [ЛС] 

heihasi

Стаж: 17 лет 5 месяцев

Сообщений: 338

heihasi · 04-Июн-13 15:37 (спустя 2 дня 21 час)

097MCN
Цитата:
документального подтверждения не нашли. Цифры завышены в 10-20-30 раз.
А у вас, я так понимаю, есть документальное подтверждение этих 10-20-30, да? Или это потолок, фонарь и палец?
Так же, как преступник стремится не оставлять отпечатки пальцев, так и убийцы миллионов не горели желанием оставить вам документальные потверждения. Хотя кое-что таки осталось, например результаты переписи 1937 года (162 млн человек вместо ожидавшихся 170-172). Так что - разобрались уже, и не стоит к горам вранья добавлять вашу тележку.
Читайте: Перепись населения 1937 года: вымыслы и правда
[Профиль]  [ЛС] 

Zergoyozh

RG Декламаторы

Стаж: 16 лет 9 месяцев

Сообщений: 527

Zergoyozh · 07-Июн-13 06:42 (спустя 2 дня 15 часов)

heihasi писал(а):
59576293162 млн человек вместо ожидавшихся 170-172
Вспоминаю один забавный случай, пусть и немного не в тему...но как бизнесмены (и либералы) "считают". Работал как-то в одной конторе на "горбушке", одним из направлений деятельности была торговля ДВД (дисками). А я с товарищем, по "поручению" начальства, курировал несколько точек. Так вот, в один из месяцев продажи упали и, грубо говоря, вместо 6 тыс долларов прибыли было получено 4. Так это наше начальство всерьёз обсуждало (и наезжало на нас, немножко) вопрос о взыскании этой недополученной суммы с кого-нибудь... с нас или с продавцов на точках... что-то мне напомнило...
[Профиль]  [ЛС] 

heihasi

Стаж: 17 лет 5 месяцев

Сообщений: 338

heihasi · 07-Июн-13 11:06 (спустя 4 часа)

Zergoyozh
Нет, дорогусенький таварисч, демография - это вам не продажи на рынке, в этой области процессы очень инерционные, тем более, что по оценке 1934 года уже было 168 млн. Да вы почитайте-то, или вам, правоверным, это грех?
О ваших мемуарах - попозже. Но вспомнился Швейк: "... - А здесь неплохо - нары из струганых досок!"
[Профиль]  [ЛС] 

Zergoyozh

RG Декламаторы

Стаж: 16 лет 9 месяцев

Сообщений: 527

Zergoyozh · 07-Июн-13 12:32 (спустя 1 час 26 мин., ред. 07-Июн-13 12:32)

и, кстати... есть документальное подтверждение -сколько сидело и где сидело... и за что сидело. И, что поражает в таких, как Вы -так это то, что Вы не будете ни читать, ни, тем более -слушать эту книгу, а имеете уверенность в своём праве участвовать в обсуждении (в осуждении, в Вашем случае). В отличие от Вас -я читал и Солженицина, и Шаламова, и Гроссмана, и Приставкина... Рыбакова... Дудинцева... некоторое время назад был убеждённым (ими) демократом. Спасло то, что с детства люблю фантастику -красиво всё у них написано, надо отдать должное, но верить в это не обязательно. А в случае с историей -вредно.
[Профиль]  [ЛС] 

Zergoyozh

RG Декламаторы

Стаж: 16 лет 9 месяцев

Сообщений: 527

Zergoyozh · 12-Июн-13 10:57 (спустя 4 дня)

Вот Вам такой пример -невинно пострадавшие. Глава страны даёт указание соответствующим органам усилить борьбу с преступностью -вопрос -законно ли такое указание? Или глава страны -кровавый тиран и деспот? Далее -карьеристы и просто извращенцы, оказавшиеся сотрудниками этих самых органов, чтобы показать видимость активной работы, хватают первых попавшихся людей, пытают, причём -даже свидетелей! -и "добиваются" нужных им доказательств тех или иных преступлений. Ещё раз спрашиваю -кто при этом глава страны, если вначале моего примера он не был "кровавым тираном"? Глава страны в описанном примере -некто Дмитрий Медведев, к которому я совершенно не питаю положительных эмоций, а исполнители -работники ОВД "Дальний" города Казань. Невинно пострадавшие есть? Есть. Кровавый тиран есть? Нет -есть мальчонка несмышлёный.
[Профиль]  [ЛС] 

heihasi

Стаж: 17 лет 5 месяцев

Сообщений: 338

heihasi · 13-Июн-13 11:32 (спустя 1 день, ред. 13-Июн-13 15:43)

Zergoyozh
Ага, выходит, как убивать миллионы - так самый главный у нас мигом превращается в мальчонку несмышлёного, а во всём остальном - он гений, организатор и вдохновитель, генералиссимус Победы, защитник сирых и вдовых, и прочая, и прочая... сапоги которого попирают вселенную, да?
Нет. Это же сталинская формула: "обострение классовой борьбы по мере продвижения к социализму", верно?
Следуя вашей логике, нюрнбергский приговор тоже следует отменить - главари-то сами не убивали, это всё эксцессы исполнителей (карьеристов и т. д.). Ну не так поняли припадошного "гения" - и побежали наперегонки вешать и строить аушвицы, разве нет?
[Профиль]  [ЛС] 

Zergoyozh

RG Декламаторы

Стаж: 16 лет 9 месяцев

Сообщений: 527

Zergoyozh · 13-Июн-13 19:22 (спустя 7 часов, ред. 13-Июн-13 19:22)

heihasi, нет, это следуя Вашей логике -надо отменить или пересмотреть приговор Нюрнбергского трибунала... см. -о Катыни, это либеральные "танцы с бубном". В случае Нюрнберга, приговор вынесен на основании доказательств виновности приговорённых, а не исполнителей. Не надо путать и подменять понятия. Во-вторых -нет никаких "убитых миллионов" -количество приговорённых известно, упрежу также Ваши "классические" примеры "погибших в заключении" -есть цифры и эти, погибших на определённое количество заключённых в странах - Англии и США в СССР меньше или (во время войны!) почти столько же, при этом и количество заключённых почти такое же. А насчёт обострения классовой борьбы,я, честно говоря, тоже не понимал -как это? Пока не прочитал вот эту самую книгу (ну и пару других)
и ещё -прочитал по Вашей ссылке (о переписи населения). Я сам, обучаясь в институте, в 1989-м году участвовал в переписи населения -был счётчиком. Мы работали 2 недели, из них несколько дней занимал предварительный обход с целью согласования дня визита счётчика и три дня -сама перепись. И это в условиях Москвы, т е -компактного проживания населения! И я прекрасно понимаю, что за один день, да ещё в то время невозможно всё сделать.
[Профиль]  [ЛС] 

heihasi

Стаж: 17 лет 5 месяцев

Сообщений: 338

heihasi · 13-Июн-13 22:32 (спустя 3 часа)

Zergoyozh
А вы думаете, что в отношении ваших божков не было судебного разбирательства?
-----"13 січня 2010 року Апеляційний суд Києва підтвердив висновки слідчих СБУ про організацію вчинення в 1932—1933 роках на території УСРР керівництвом більшовицького тоталітарного режиму — Сталіним, Молотовим, Кагановичем, Постишевим, Косіором, Чубаром та Хатаєвичем — геноциду української національної групи, тобто штучного створення життєвих умов, розрахованих на її часткове фізичне знищення, та закрив кримінальну справу на підставі пункту 8 частини 1 статті 6 Кримінально-процесуального кодексу України у зв’язку з їхньою смертю"
Украинским владеете?
О переписи. "Когда вам не нравятся доказательства, говорите, что они фальшивые". А вот ваши "точно известные" цифирки - они, как жена Цезаря, выше подозрений, правда? Нет в советской истории ничего "точно известного", там сплошное враньё и мифы. Сколько умерло в голодомор? Сколько закопано в Быкивне? Сколько погибло в войну? Сколько пропавших без вести? Нет ответа.
Честно говоря, дискуссию с вами считаю малопродуктивной. Неофиты - они ведь все такие твердокаменные, до посинения, нет?
[Профиль]  [ЛС] 

Zergoyozh

RG Декламаторы

Стаж: 16 лет 9 месяцев

Сообщений: 527

Zergoyozh · 15-Июн-13 10:10 (спустя 1 день 11 часов, ред. 15-Июн-13 10:10)

heihasi -Ваш Киевский суд... это даже не смешно, это вообще -театр абсурда в действии! Надо начать с того, что вообще, в принципе украинизацию, и не просто, а принудительную проводило Советское правительство с 20-х годов прошлого века... так что никакого "геноцида украинского народа" в принципе быть не может... вот, сходу что в поисковике выскакивает: http://www.apn.ru/publications/article21074.htm
оттуда цитата: "Сталин: «…недавно еще говорилось, что украинская республика и украинская национальность — выдумка немцев. Между тем ясно, что украинская национальность существует, и развитие ее культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы». Из стенограммы Х Съезда РКП (б), 8 — 16 марта 1921
И это не пустые декларации, курс на украинизацию русской Малороссии принципиальная партийная установка, которой Сталин твёрдо придерживался. В 20-30-е годы в УССР проводилась беспощадная политика украинизации. Именно тогда коммунистами была дофабрикована, кодифицирована и навязана малороссам как их родной язык современная укромова"
Причём, обратите внимание, я специально не "подвергаю цензуре" то, что статья эта написана антикоммунистом -чтобы другим антикоммунистам спокойнее было...
[Профиль]  [ЛС] 

nordwest82

Стаж: 14 лет 6 месяцев

Сообщений: 96


nordwest82 · 15-Июн-13 11:31 (спустя 1 час 21 мин.)

Вам не кажется что Сталин в приведённой Вами цитате
"...украинская национальность существует, и развитие ее культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя идти против истории."
Вполне конкретно противоречит Вашему утверждению
"В 20-30-е годы в УССР проводилась беспощадная политика украинизации. Именно тогда коммунистами была дофабрикована, кодифицирована и навязана малороссам как их родной язык современная укромова"
Согласитесь - если существует национальность украинец и украинский язык, то как этот язык можно "навязывать" тем кто на нём общался?
Мало того, Кубань ведь также затребовала учителей украинского языка из полтавского пединститута, а ведь там "насильственной" украинизации не было даже теоретически.
В заключение.
Что оставалось говорить и делать Сталину после того как, на отрицании Украины сломали себе зубы Керенский, Деникин и Врангель?
[Профиль]  [ЛС] 

Zergoyozh

RG Декламаторы

Стаж: 16 лет 9 месяцев

Сообщений: 527

Zergoyozh · 15-Июн-13 12:23 (спустя 51 мин.)

nordwest82 Кубань тоже подвергалась украинизации и даже Ставропольский край -украинские школы были закрыты там немного спустя, т к отсутствовали ученики, а русские школы переполнились. Язык именно навязывался тем, кто на нём НЕ ОБЩАЛСЯ. Украинизация коснулась так же Курской и Воронежской областей... собственно, я будучи маленьким и проживая у бабушки в Фатежском районе сам знал много слов, которые я с удивлением сейчас вижу украинскими. Мне не близка эта тема, я вижу ошибочность действий советского руководства в этом -украинизации. Но она и была свёрнута в 1938-м году,наверно потому, что стала очевидна неизбежность войны с фашистами, а украинские националисты, разумеется, оказались бы "пятой колонной" (что и произошло). Я говорю об украинизации лишь в контексте навязываемой русским вины в "голодоморе", как "геноциде украинцев"- чего не было. Голод был, но организован он был Западом и США и теми, кто боролся всеми средствами с организацией колхозов -были уничтожены волы, при помощи которых на юге России и Малороссии вспахивалась земля, вследствие чего в 1932-м году под посевы было вспахано около 30% земли (плюс ещё и засуха), а отсюда малость урожая и голод.
[Профиль]  [ЛС] 

nordwest82

Стаж: 14 лет 6 месяцев

Сообщений: 96


nordwest82 · 15-Июн-13 16:30 (спустя 4 часа)

Zergoyozh писал(а):
59717800nordwest82 Кубань тоже подвергалась украинизации и даже Ставропольский край -украинские школы были закрыты там немного спустя, т к отсутствовали ученики, а русские школы переполнились. Язык именно навязывался тем, кто на нём НЕ ОБЩАЛСЯ. Украинизация коснулась так же Курской и Воронежской областей... собственно, я будучи маленьким и проживая у бабушки в Фатежском районе сам знал много слов, которые я с удивлением сейчас вижу украинскими. Мне не близка эта тема, я вижу ошибочность действий советского руководства в этом -украинизации. Но она и была свёрнута в 1938-м году,наверно потому, что стала очевидна неизбежность войны с фашистами, а украинские националисты, разумеется, оказались бы "пятой колонной" (что и произошло).
Чтобы не навязывать своё разберём Ваше.
"Язык именно навязывался тем, кто на нём НЕ ОБЩАЛСЯ"
И следующее
"Ясно, что если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы»
Не буду Вам рассказывать о %-м соотношение города и деревни в то время,
поэтому о навязанной украинизации мог заявить очень небольшой процент населения.
Украинизацию Кубани и Ставропольского края вообще трудно объяснить если поверить что украинцев там не было.
Весьма трудно поверить в то, что свёртывание украинизации могло повернуть националистов лицом к Советской власти, мне это кажется не логичным.
Отсутствие учеников возможно где-то и было,
но в мою бытность было по другому - мы пришли в девятый класс и нам сообщили, что из двух украинских и одного русского класса, будет сделано два русских и один украинский.
В русские классы переводили тех кто имел лучшие оценки по русскому, чтобы легче было с терминами.
Я не в обиде, что окончил русскую школу, но факт есть факт, желания у нас не спрашивали.
Zergoyozh писал(а):
Я говорю об украинизации лишь в контексте навязываемой русским вины в "голодоморе", как "геноциде украинцев"- чего не было. Голод был, но организован он был Западом и США и теми, кто боролся всеми средствами с организацией колхозов -были уничтожены волы, при помощи которых на юге России и Малороссии вспахивалась земля, вследствие чего в 1932-м году под посевы было вспахано около 30% земли (плюс ещё и засуха), а отсюда малость урожая и голод.
Мне не понятно почему русские берут на себя вину за голод, зачем этот мазохизм?
Тем более не понятно как США и Запад организовали голод.
Если гибель волов отразилась на экономике всей страны, то и протест был государственного масштаба, а не кучки "отщепенцев".
Тогда истоки "пятой колонны" вернее будет искать в последствиях коллективизации, а не украинизации.
[Профиль]  [ЛС] 

heihasi

Стаж: 17 лет 5 месяцев

Сообщений: 338

heihasi · 16-Июн-13 00:51 (спустя 8 часов)

Zergoyozh
Ну вот и вылезла известная часть тела великорусского шовиниста.
Да будет вам известно, таварисч, что украинизация в 1923-1932 годах проводилась силами украинских национал-коммунистов (бывших боротьбистов и левых эсеров). Да, она была инициирована 12-м съездом РКП в 23-м, но той же партией, вернее вашим любимцем, была свёрнута и заменена такой привычной русификацией, когда исчезла необходимость завлекать массы в в свою коммунистическую пропасть, когда был переломлен хребет крестьянству и уничтожена национальная интеллигенция.
Тема вам не то, что не близка, она вам неведома.
Об отсутствии украинцев в Украине, а также на Кубани. Это ложь, причем глупая, поскольку языковые процессы, так же, как и демографические, очень инерционны и за 10 лет невозможно сменить язык общения даже на небольшой территории. Русский язык в Украине имеет (и имел) очень ограниченный ареал (только образованная часть населения больших городов Левобережья и Таврии плюс Киева), гораздо шире распространен суржик, который вы напрасно принимаете за масковскую мову.
Про Київський апеляційний суд і його рішення. На территории Украины оно имеет законную силу, это доступно?
Ваши статейки - не имеют. Чувствуете разницу, таварисч поклонник образцового басманного правосудия?
------------------
В общем, чем больше вы пишете, тем ярче высвечивается ваша абсолютная.. гм.. неосведомленность, скажем помягче, в обсуждаемых вопросах. Расскажите нам, уж будьте так добры, и про зловещие американские валенки, что ж вы о них-то забыли?
[Профиль]  [ЛС] 

Zergoyozh

RG Декламаторы

Стаж: 16 лет 9 месяцев

Сообщений: 527

Zergoyozh · 16-Июн-13 12:57 (спустя 12 часов, ред. 16-Июн-13 12:57)

Ха-ха-ха! "Поклонник образцового басманного правосудия" -это Вы настолько несведущий или шутить изволите? "Басманное правосудие" -это то, что называется "кто девушку обедает, тот её и танцует" и оно одинаково, что у нас, что у вас - сидит Ходорковский, сидит "баба с рулём на голове", сидят "пусирайт" -все они мне не симпатичны, мягко говоря, но все сидят если не "ни за что", то уж по крайней мере -не за то, что надо. Ни за что абсолютно сидит Человек с большой буквы Квачков Владимир Васильевич... так что... поклонник я, да... куда уж. Украинизация разумеется проводилась националистами -чего же тут может быть непонятного, не из Центра же присланными! "Языковые процессы" -тоже понятно, тогда можно договориться до отделения Владимирской области -там "окают", не так, как в Москве говорят -даёшь незалежность, так что ли? Я Вам больше скажу -я настолько шовинист, что готов подвергнуть украинизации всё пространство бывшего СССР, т к считаю Киевскую Русь истоками всей России и СССР, то есть -ради единения и восстановления Великой Страны, каковой был Советский Союз.
А про мою неосведомленность... так у Вас зеркало не далеко, надеюсь? В нём увидите неосведомлённого -Вы обсуждаете книгу, которую не читали... тут, как говорится -ноу комментс...
[Профиль]  [ЛС] 

heihasi

Стаж: 17 лет 5 месяцев

Сообщений: 338

heihasi · 17-Июн-13 00:12 (спустя 11 часов, ред. 17-Июн-13 00:12)

Zergoyozh
1) Как, вы не поклонник басманного правосудия!? В таком случае вынужден диагностировать у вас раздвоение личности, ведь оно - прямой наследник правосудия сталинского (измельчавший, но столь же невыносимый наследник). Квачков хоть сидит с большой буквы, а в те годы лежал бы во рву или яме вместе с парой тысяч таких же "врагов народа". (Кстати, у нас до 2010 года с правосудием все было не так печально).
2) О лингвистике лучше давайте не будем, это для вас будет сложно. Если уж отделять, то Маскву с Рязанью, во Владимире окают века этак с 12-го.
3) О националистах. Вы не поверите, но с 1918 по 1953 год все первые секретари ЦК КП(б)У были не украинцами. В 1925-28 г. это был Каганович Лазарь Моисеевич, впрочем, он как раз вставлял палки в колеса украинизации, как и его предшественник Квиринг. В 1928-1938 г. - Косиор Станислав Викентьевич, людоед из Польши. Более того, на 23-й год в КП(б)У было всего 24% украинцев.
4) О пространстве. Все империи имеют привычку разваливаться. Уж куда как далеко было СССР до Римской или Британской империй, а где они? Нет шансов сохраниться и у РФ. Сбычи ваших мечт не ожидается.
5) О зеркале. Я, собственно, не литературные достоинства рекомого опуса обсуждаю, а известного исторического деятеля. Ужасно печально известного. Полагаю, если пепел Клааса (миллионов!!) не будет стучать в российское сердце, то не заставят себя ждать новые пол пети и ким ир сени - и в руках у них будет большая ядерная дубина. Вот этого бы очень сильно не хотелось.
Zergoyozh
Да, еще чуть. Киевская Русь, конечно, исток, но разве единственный? А Волжская Булгария? А Великая Пермь? Не говоря уж о древних государствах Средней Азии и Кавказа.
Что ж вы, 70 с лишним народов - как завоеванных туземцев записали? Вот поэтому и не будет больше такой страны, да и та, что осталась, долго не протянет.
[Профиль]  [ЛС] 

Zergoyozh

RG Декламаторы

Стаж: 16 лет 9 месяцев

Сообщений: 527

Zergoyozh · 17-Июн-13 08:31 (спустя 8 часов, ред. 17-Июн-13 11:58)

Понял! У Вас комплекс "завоёванного туземца". Русские Вас угнетали, ага. Тянули все жилы из "колоний", а сами зажрались. Ясно.
И ещё... и чему же радоваться, если сильное разваливается и ослабевает? Хорошо ли Вы себя чувствуете в Украине, которая вынуждена вилять (чем угодно) в угоду Запада и США? Тут вы гордый -в этой теме... а там как? Или -вилять и подмахивать Западу -великая честь (демократия там, всё такое)?
Немного цитат и статистики: "к концу декабря 1989 г. в странах Балтии оказалась основная часть советского торгового флота на Балтике; в Украине и Казахстане — до трети парка грузовых вагонов СССР. В причерноморских, приазовских и прикаспийских "постсоветских" республиках - за исключением РСФСР-России — оказалось свыше 70% советского торгового флота южных акваторий уже бывшего Советского Союза..." Такая политика последнего руководства Советского Союза проистекала из долговременной линии Кремля по обустройству национальных республик за счет, в основном, РСФСР и русского населения." "Дело в том, что на протяжении последних 45-50 советских лет именно Россия (РСФСР) была, в буквальном смысле, донором почти всех союзных и большинства автономных республик. Из них делали "витрины" социализма и изобилия" именно за счет России (и, частично, Белоруссии), и "витрины" это знали. Поэтому неудивительно, что, в отличие от тех же регионов-"витрин", социально-экономическая ситуация именно в РСФСР, по данным статистики для служебного пользования и других документов, ухудшалась наиболее быстро. А вот после распада СССР те же республики-иждивенцы настолько осмелели, что продолжают требовать российской подпитки уже в другой - провокационной и унизительной для России форме. То есть в форме пресловутых финансовых исков за период советской, якобы, оккупации.
Приведем, в этой связи, мнение доктора экономических наук, профессора Владимира Милосердова: "Существовавшая в СССР централизованная плановая система управления экономикой позволяла государству сосредоточить людские, финансовые и материальные ресурсы в едином "кулаке". Но благополучие населения национальных регионов, имевшее и политическую значимость, во многом зависело от поступлений из госресурсов. Хотя между вложениями, на которые работала вся страна, и отдачей от них, к сожалению, не было чёткой взаимосвязи.
В этих условиях руководители большинства республик скрывали свои внутренние резервы, старались больше получать из "центра" и как можно меньше давать в "общий котёл".
"Бессмысленно работать лучше, - откровенно говорил бывший Председатель Госплана Эстонской ССР Р. Отсасон, - зато большой смысл имеет составлять письма о помощи. Важно уметь выпросить деньги, продовольствие, корма, товары, что угодно, - это более важно, чем уметь делать их". Такая иждивенческая идеология особенно широко вошла в умы прибалтийских и закавказских руководителей".
По данным В. Милосердова, "несмотря на то, что основная часть газа добывалась в других районах страны, прибалтийские сёла по газификации существенно опережали российские. К моменту выхода прибалтов из Союза практически все сёла Прибалтики, да и Западной Украины и Закавказья были газифицированы. А вот в России и сегодня тысячи даже подмосковных сёл ждут, когда к ним придет газ. А что уж говорить о российской глубинке!
Образовалась огромная дифференциация между союзными республиками в размерах ассигнований из госбюджета, в объеме поставок материально-технических ресурсов, в выделении валюты, импортных товаров и в других сферах. И, как следствие, - в уровне жизни между республиками".
А вот свидетельство академиков-экономистов Т.С. Хачатурова и Н.Н. Некрасова - выдержка из их совместного письма министру газовой промышленности СССР С.А. Оруджеву, 16 ноября 1977 г.: "РСФСР в последние 10 лет постоянно ущемляется в выделении разнообразных централизованных ресурсов: их всё больший объем выделяется другим республикам, хотя контроль за использованием в тех республиках выделяемых ресурсов ослабевает и становится формальным. Более того: даже из того, что выделяется для РСФСР, затем весьма часто изымается из её фондов. Проявляется также неблагоприятная тенденция замораживания не только капиталовложений, но и разнообразных природных ресурсов на территории РСФСР, в то время как всё больший объем того и другого, соответственно, направляется и осваивается в других республиках. Последние требуют для себя увеличения и капиталовложений, и поставок по импортным линиям (лимитам), что, в отличие от большинства таких же заявок от РСФСР, удовлетворяется. Сохранение такой ситуации повлечёт за собой... необратимые диспропорции в социально-экономическом развитии и ресурсном обеспечении регионов всего СССР...".
Хотя это обращение осталось без официального ответа, оно, конечно, предопределило соответствующее отношение властей к Хачатурову и Некрасову.
А началось... после 1917-го, когда большевики "расчертили" территорию России, в том числе формируемой РСФСР на массу союзных, автономных республик, автономных областей и национальных округов. Доля этих автономий в общей территории РСФСР, как и нынешней РФ, превышает 65%, хотя удельный вес русских жителей в тех же автономиях и сегодня достигает 60, а то и 70%. Вот с тех пор и стала новообразованная РСФСР, особенно русская деревня, бессрочным донором "поднимающихся окраин".
Правда, в конце 1940-начале 1950-х гг. руководством СССР, судя по тогдашним партийно-правительственным и партийным документам, была сделана ставка на социально-экономическое развитие в союзных республиках в основном за счет их собственных ресурсов и возможностей.
На такой линии был сделан акцент, например, в отчетном докладе Г.М. Маленкова, фактического тогда руководителя КПСС, 5 октября 1952 года 19 съезду партии. И в докладе на том же съезде (7 октября) председателя Госплана СССР М.З. Сабурова. Видимо, неспроста материалы именно этого съезда до сих не изданы в России, как не были они изданы в СССР отдельной брошюрой (зато в полном объеме выступления на том съезде и его документы опубликованы в Китае в 1971-1972 годах, в том числе на русском языке...).
Но уже к середине 1950-х вернулись к прежнему курсу: прямому и косвенному выкачиванию из России сил, средств и ресурсов для благосостояния "республик-витрин". В тот период хрущёвским руководством были запланированы и уже осуществлялись социально-экономические, внутриполитические, внешнеторговые и внешнеполитические развороты, что называется, по всем азимутам в сравнении со сталинским периодом. И главной особенностью таких разворотов были, по определению Иосипа Броз Тито, "сворачивание прорусской-прославянской-проправославной политики последнего сталинского десятилетия". По мнению Мао Цзэдуна,- "сползание к космополитизму, номенклатурному бюрократизму и сепаратизму ". Кстати, тот же Мао в беседе в Пекине с иностранными журналистами осенью 1964-го прогнозировал: "К власти на местах в СССР после 1953-го пришли националисты и карьеристы-взяточники. Покрываемые из Кремля. Когда придёт время, они сбросят маски, выбросят партбилеты и будут в открытую править своими уездами как феодалы и крепостники..." (см., например, "Новый Китай", Пекин, 1964, N 12; "Материалы пленума и собрания ЦК КПК", Пекин, 5 марта 1993 г.)" полный текст: http://liveangarsk.ru/blog/maxangarsk/20121028/glavnym-donorom
[Профиль]  [ЛС] 

heihasi

Стаж: 17 лет 5 месяцев

Сообщений: 338

heihasi · 18-Июн-13 00:20 (спустя 15 часов)

Zergoyozh
Вы, стало быть, не считаете себя завоевателями? То есть, это мы вас завоевали, да? И ограбили, верно?
Похоже, тем, у кого на глазах медные пятаки, не понять цену человеческой жизни. А украинцы (и ещё больше - казахи) долго будут помнить ваше "донорство". Минимум 3,9 млн умерших от голода, не знать сколько погибших "чорносвитників" (мобилизованных на освобожденных территориях, которые шли в бой с одной винтовкой на троих, а то и без оружия, форсировали Днепр на "подручных средствах" и остались на дне...), уничтоженная национальная элита... - длинный у нас счет к "донорам".
Но вот (о, счастье!) наконец-то вы сбросили с могучих плеч непосильную ношу "дружбы братских народов" - легче живется? Не тянет ещё подразвалиться, чтобы кое-кого не кормить? А то я что-то такое слыхал про Кавказ вроде... или нет?
Да, про виляние чем угодно. Ну вот поразительное для меня свойство таких таварисчей, как вы - они убеждены, что вилять можно только перед ними, это их святая привилегия. Думаю, к 2015 году мы этих таварисчей поправим.
Может, давайте сворачиваться? Ну что толку - из ваших одно(..партийцев? ..думцев?) гвоздей уже наделали, гвозди эти самые крепкие в мире - ну и что ж теперь, мне до конца жизни на этих галерах с этими гвоздями? Скушно, девицы...
[Профиль]  [ЛС] 

Zergoyozh

RG Декламаторы

Стаж: 16 лет 9 месяцев

Сообщений: 527

Zergoyozh · 18-Июн-13 09:56 (спустя 9 часов, ред. 18-Июн-13 09:56)

Понятно. Ваша одухотворённость "независимостью" мне понятна, даже готов слово независимость без кавычек писать. Но Вы не фактами оперируете, а заклинаниями. Опять же -очень хорошо Вас понимаю -сотый раз уже, наверно, повторю -сам таким был. Начитался во время "перестройки" всяких брехунов с даром художественного убеждения, в ельцина верил. Стыдно, но -что было, то было. И у Вас пройдёт, если сохраните способность критически относиться к себе. Век живи -век учись. Смешно быть убеждённым в том, что Земля стоит на трёх китах, когда доказано, что она вращается вокруг Солнца. Но это безобидное заблуждение, если Вы не занимаетесь астронавигацией или... Вам не пытаются "впарить" удочку для ловли тех китов.
Вот, про "козырь против Сталина" -про Вашего Косиора немножко: С. В. Косиор, В. Я. Чубарь, П. П. Постышев, А. В. Косарев
Хрущев: «В результате этой чудовищной фальсификации подобных "дел", в результате того, что верили различным клеветническим "показаниям" и вынужденным оговорам себя и других, погибли многие тысячи честных, ни в чем не повинных коммунистов. Таким же образом были сфабрикованы "дела" на видных партийных и государственных деятелей Косиора, Чубаря, Постышева, Косарева и других»1.
Косиор, Чубарь, Постышев2 и Косарев — точно в таком порядке эти лица перечислены в направленной Сталину записке председателя Военной коллегии Верховного Суца СССР В.В.Ульриха, где подчеркивается, что все они «на судебных заседаниях Военной коллегии полностью признали себя виновными».
Однако, как отмечает Ульрих, в ходе судебных слушаний «некоторые подсудимые» все-таки отказались от своих показаний, несмотря на то, что были «полностью изобличены другими материалами дела». Таким образом, в отличие от этих «некоторых» Косиор, Чубарь, Постышев и Косарев не отказались от своих прежних признательных показаний, а подтвердили их в суде.
Косиор и Чубарь
В показаниях от 26 апреля 1939 года Ежов говорит о Косиоре и Чубаре как о двух высокопоставленных советских чиновниках, которые передавали информацию немецкой разведке, т.е., попросту говоря, обвиняет их в шпионаже в пользу Германии3. Ежов подчеркивает, что немецкий агент Норден находился в контакте со «многими руководящими работниками из СССР»4.
1 О культе личности... // Известия ЦК КПСС. 1989, № 6, с. 143.
2 О Постышеве см. главы 3 и 9.
3 Лубянка. Сталин и НКВД-НКГБ-ГУКР «Смерил». С.57
4 Там же. С.53.
Как явствует из подготовленных для Хрущева реабилитационных материалов, Косиор сначала выступил с обвинениями Постышева, после чего от этих показаний отказался, а затем вновь их подтвердил1. В признаниях Постышева говорится о его преступной связи с Косиором, а также Якиром, Чубарем и другими2. Чубарь обвинялся в принадлежности к правотроц-кистскому заговору вместе с Антиповым, Косиором, Прамнэ-ком, Сухомлиным, Постышевым, Болдыревым и др.3
Будучи глубоким стариком, Л.М.Каганович в беседах с Феликсом Чуевым вспоминал, как поначалу он пытался защитить Косиора и Чубаря, но затем оставил все попытки такого рода, как только ему представили для ознакомления объемистые собственноручные признания Чубаря4. Молотов рассказывал Чуеву о своих впечатлениях от очной ставки, во время которой Антипов, считавшийся другом Чубаря, выступил против него с резкими обвинениями. Чубарь все категорически отрицал и очень сердился на Антипова. Молотов хорошо знал обоих по работе в СНК5.
Как указывается в докладе Поспелова, Косиор был арестован 3 мая 1938 года еще при Ежове, а затем подвергнут пыткам (подробности не сообщаются) и мучительным допросам по 14 часов без перерыва. Из 54 допросов в деле сохранилось только 4 протокола6. И, как кажется, здесь налицо все признаки ежовских фальсификаций.
Приговор Косиору был вынесен 26 февраля 1939 года, т.е спустя три месяца после удаления Ежова из НКВД. К этому времени уголовные дела начали пересматриваться, ибо стало очевидным, что Ежов и его пособники подвергали пыткам многих невиновных людей.
Из процитированной выше записки Ульриха следует, что на суде Косиор и Чубарь признали свою вину, хотя некоторые из подсудимых повели себя иначе. Но подробности самих судебных заседаний продолжают оставаться неизвестными, и как в докладе комиссии Поспелова, так и в реабилитациейных справках о них нет ни слова.
1 Реабилитация: Как это было. Том 1. С.219.
2 Там же. С.218.
3 Там же. С.251.
4 Ф.И.Чуев. Каганович. Шепилов. - М.: ОЛМА-ПРЕСС, 2001, с. 117.
5 Ф.И.Чуев. Молотов: Полудержавный властелин. С.486—487.
6 Реабилитация: Как это было. Том 1. С.326.
Стоит повторить еще раз: материалы хрущевского времени представляют собой не непредвзятое изучение архивно-следственных дел, а лишь фальсификаторскую уловку, с помощью которой лица, признанные виновными в законном порядке, могли бы предстать в образе «невинных жертв».
В стенограмме проведенного в октябре 1938 года допроса начальника УНКВД по Свердловской области Дмитриева говорится о «контрреволюционном подполье, возглавляемом Косиором», которое оставалось одной из наиболее законспирированных организаций правых на Украине
Из показаний Ежова становится яснее ясного, что вина Чубаря и Косиора заключалась в причастности к подпольной организации правых. Но против них есть немало свидетельств и без ежовских признаний. Хрущев не стал их рассекречивать; не преданы они огласке и сейчас."
Отсюда: http://politikym.net/biblioteka/kniga_antistalinskaya_podlost.htm#%C2%AB%D0%94%D0...0%9E%D0%A1%D0%AB
[Профиль]  [ЛС] 

heihasi

Стаж: 17 лет 5 месяцев

Сообщений: 338

heihasi · 18-Июн-13 12:57 (спустя 3 часа)

Zergoyozh
Для меня все эти "честные, ни в чем не повинные коммунисты" одним миром мазаны - геноцидом.
И что ж это вы как флюгер - то того начитаетесь, то этого. Завтра, небось, после очередного сеанса, еще кого-нибудь понесете по кочкам. Оставляю вас в сей зависимости и бездуховности. Счастливого гвоздевания! !A diablos!
[Профиль]  [ЛС] 

Zergoyozh

RG Декламаторы

Стаж: 16 лет 9 месяцев

Сообщений: 527

Zergoyozh · 18-Июн-13 15:00 (спустя 2 часа 2 мин., ред. 18-Июн-13 15:00)

Советский Союз, уничтоживший фашизм -бездуховный... ОУН-УПА, пособники фашистов -независимые и духовные. Вам, милейший, никакие сеансы уже не помогут. http://kp.ua/daily/270912/358196/
Вот, кстати, сегодня, очень в тему, хорошая статья -"Диктатор Сталин так гноил цвет нации, что этого цвета у нас оказалось при нем больше, чем в любой другой стране!" полный текст: http://forum-msk.org/material/society/9942923.html
[Профиль]  [ЛС] 

heihasi

Стаж: 17 лет 5 месяцев

Сообщений: 338

heihasi · 18-Июн-13 23:43 (спустя 8 часов)

Zergoyozh
Советский Союз, породивший сталинизм, который почти 2 года был пособником фашизма, а потом занял его место - это, милейший, империя зла. О каком духе вы тут вещаете? От этой исторической уродины никакого духа, кроме зловонного, не осталось.
Да, кстати, может вам уж сразу перепечатывать сюда кладезь вашей премудрости - 10-ти, что ли томник "КПСС в резолюциях и решениях съездов"? Или не менее глубокий фолиант "Ленинским курсом" (т. 1-6)?
Там и про цвет вашей нации - вроде гиперкавалера всех сущих орденов и носителя почетного революционного оружия - будет. Да он один заменял с десяток гектаров худосочнава загрянишнава цвета (тьфу на них еще раз!)
[Профиль]  [ЛС] 

Kirov1934

Стаж: 14 лет 4 месяца

Сообщений: 85


Kirov1934 · 07-Июл-13 17:24 (спустя 18 дней)

Советский Союз, породивший сталинизм, который почти 2 года был пособником фашизма.
Сталин подписал этот пакт после того, как так называемые союзники добирались из Британии на крейсере со скоростью круизного лайнера, тянули переговоры и оказалось что у них вообще нет полномочий на этот вопрос. А Австрию конечно сдал злобный Сталин. С Чехословакией вообще всё интересно. Сталин предлагал военную помощь, но Франция была против. Кстати что можно сказать о "странной войне", когда союзники просто сдали Польшу. Двинь они тогда армии в Германии и война бы закончилась очень быстро, а так они закупали для военных спортивный инвентарь и карты, что бы тем скучно не было. А по поводу раздела Польши. Так она не была белой и пушистой, а взяли мы только по линии Керзона. Которую "хорошая" Польша проигнорировала по итогам первой мировой войны и устроила геноцид на этой территории. Кстати вам известно, что до войны и в начале наши "союзники" планировали на падение на Бакинские нефтяные месторождения. А чего они скрывают документы по Рудольфу Гессу? Может быть там было что то интересное. Да и как мог старик с больными руками повеситься. Для гарантии ему ещё сделали искусственное дыхание сломав ему рёбра. А ведь его вскорости должны были отпустить. Что же такого он мог рассказать, что его убили? Конвои конечно сыграли свою роль, но точно не решающую для нашей победы. Потому что когда просили помощи во время Сталинградской битвы они вроде не понимали чего мы хотим.А высадка в 1944 году это вообще номер. Когда поняли, что СССР запросто дойдёт до Атлантического океана, то зашевелились. И всё было вроде безопасно сильная армия разбита или воюет против СССР. Но и тут чуть не провалились. Михаэль Витман уничтожил в одном бою 26 единиц техники у британцев после этого они чуть обратно за Ла Манш не удрали. А Ардены, где воевала доблестная американская армия. Тот ещё позор. И СССР никогда не уничтожал целые города с мирными жителями (Дрезден в пример) . Кстати был план по нападению на СССР после победы над Германией с участием фашистких войск. Но почуяли, что сами получат таких шишек, что струсили. И роль Сталина в этой войне велика. И кстати СССР никогда не применял ядерное оружие, кто применял наверное все знают.
[Профиль]  [ЛС] 

heihasi

Стаж: 17 лет 5 месяцев

Сообщений: 338

heihasi · 09-Июл-13 01:12 (спустя 1 день 7 часов, ред. 16-Июл-13 08:39)

Kirov1934
Сергей Мироныч, вы никак ожили? Про учения на Тоцком полигоне, ясное дело, не слыхали, но уж про величайшее танковое сражение в районе Дубно - Луцк - Броды... тоже нет? А ведь оттуда как раз и виден был океан, уж не знаю, какой.
Вот в одном вопросе вы верно ухватили суть: в союзники нужно брать только белых и пушистых, особенно если ты сам чернее черта. Наверное, Гитлер тест на пушистость прошел успешно, а вот все так называемые демократы его завалили?
Да, и роль Сталина велика, но не оценена в соответствующем разделе приговора, потому что, сами понимаете...Но не все пропало, еще оценим, оценим.
[Профиль]  [ЛС] 
 
Ответить
Loading...
Error