Чернобыль. За минуту до катастрофы / Minuten Der Entsouripeng

ну и какая же по-вашему последняя? когда был сделан расчет и принесена на БЩУ распечатка? в 6ой главе ТР прописано, что после кратковременого останова либо частичной разгрузки разрешено поднимать мощность, если ОЗР не меньше 15 ст. РР. ни слова про разрешение ГИСа нет и близко. более того, даже в 9ой главе, на которую вы опираетесь, написано, что 26-30 ст. РР - это ОЗР в стационарном режиме на номинальной мощности (если не знаете, это 3200 МВт(т)=1000МВт(эл)). подьем после провала мощности не является стационарным режимом, да и мощности, с которой был провал и на которую после него поднялись, явно не являются номинальными. регламентом он не считался ядерноопасным, не персоналом (хотя и им тоже). обьясню: по всем ядерноопасным параметрам ТР существовала своя защита (чего требовали ОПБ), по величине ОЗР ни тогда не было, ни сейчас нет никакой защиты. вы сейчас смешали две абсолютно различные защиты в одну. САОР срабатывала при определенном уровне тепловой мощности и была заблокирована при переходе этой границы. а с АЗ по прекращению подачи пара на вторую турбину, ИМХО, вообще невозможно было провести эксперимент. так не было этого получения распечатки. ее увидели уже много после аварии. можно задать один невинный вопрос? вы вообще в курсе, каким образом ОЗР повлиял на развитие аварии? вообще-то заглушиться они должны были до начала выбега, но по какой-то причине Акимов задержался с приказом на заглушение на что-то окло 40 сек. но это не суть важно. уже внесенного ПКР было бы достаточно для взрыва. хм, что-то ничего такого я не помню. не могли бы вы привести источник, из которого вы взяли эту информацию? свидетельские же показания почему-то в один голос утверждают, что до нажатия АЗ-5 все было нормально. или вы считаете, что они все просто не заметили, как у них начал разрушаться реактор? снижение ОЗР может грозить максимум выговором из-за того, что блок ушел из энергетической цепи и все. чем, кроме 200 МВт (т) мощности вместо 700? ага, вот специально сидели и думали, как бы еще сильнее снизить ОЗР, маничка у них наверное такая была извините, но не порите совсем уж откровенной чепухи. по остальным пунктам, касающимся ОЗР, смотрите этот же пост выше.
ЗЫ: можно вас попросить, не повторять по 250 раз одни и те же фразы капсом в одном посте?
ЗЫЫ: да, и не могли бы вы перестать называть персонал имбецилами? ну хотя бы из простой вежливости.

slip9419
Вот значит кто автор анекдота: Гестапо задержало с поличным Штирлица в момент передачи радиособщения на что он: Я не Я и рация не моя!!!
Кстати, ВИНОВНЫЕ давно уже получили справедливое и заслуженное наказание каждый в меру своей вины, выживших виновных осудили, а их адвокаты давно вышли на пенсию.

1. А вам ясно, чем чреват проезд на красный свет?
2. Назовите реакторы кроме РБМК86, в которых ОЗР используется не по своему прямому назначению?
(Вы, кстати, так и не уяснили для себя, что прямое назначение ОЗР - регулирование мощностью
и полем энерговыделения. И во всех нормальных реакторах чем ОЗР меньше, тем реактор
безопаснее)
3. Как думаете, почему в том регламенте ядерноопасность ОЗР никак не обоснована?
(Вопрос риторический)
4. Spacegold! Вы, как в высшей степени вдумчивый, а главное -
ответственный человек (судя по интонации вашего негодования) представьте -
вы пишите регламент. Обоснуйте риск малого ОЗР
для доаварийного регламента ЧАЭС, хотя бы одним предложением. А мы - ваши оппоненты -
представим себя с одной стороны западными коллегами, а с другой Доллежалем, Александровым
и др. В первом случае - мы похохочем вдоволь, а во втором, как обосранные поплачем.
Лошадиными слезами. Я уже не говорю про операторов, которые по справедливому замечанию
А. С. Дятлова "вряд ли согласились бы работать на таком аппарате".
5. Почему физ. характеристики РБМК86 со снятыми ДП и выгоревшей зоной, на регламентной
мощности, считают не до запуска реактора в серию, а после взрыва 26 апреля?
И главное, борите в себе РАЗДРАЖЕНИЕ оппонентами и их аргументацией. Возможно именно это усилие, откроет для вас новое измерение в восприятии нашего с вами общего прошлого.
P. S.
Как сказал один интересующийся чернобыльской темой - "Время идет, а НИИКИЭТ не меняется".

эм, простите? это где я по-вашему оправдываюсь?
по существу поста есть что сказать?

trikato
slip9419
Бросьте вы С читателями Медведева спорить бесполезно, это давно известно

Alex1c, *с увядающей надеждой в голосе* ну может быть еще не все потеряно?

Кроме Медведева там еще Б. Горбачевым попахивает)
А вообще уверен - отвечать в таких случаях нужно. Это для людей, которые или не знали,
или не вдавались в подробности. Самому когда-то нравилось думать,
мол "защиты отключили - узнаю брата Колю". До сих пор из тех людей, кто знает о Чернобыле
и его причинах, ~70% склонны верить первому попавшемуся опусу условного медведева.
Не спорю - в истории темные пятна есть. Недаром до сих пор молчат Трегуб со Столярчуком.
Только сути дела это не поменяет. Как было, так и будет - родовая феодальная травма - сегодня человек,
завтра - живой кусок мяса.

spacegold
только сейчас заметил беседу, вот где попались оба!!!
Эпилог: "говорят, что один дурак может задать столько вопросов что и сотня умных не ответит" ------------
Значит вывод такой:
Первый придуривается и задаёт без конца вопросы и ничего судя по всему не знает у не усекает.
Второй тоже из леса, никогда не оправдывается за свой бред который переспорили, а только задаёт кучу новых вопросов.
вот с этими людьми кто-бы не спорил будь то сам бог под твоим ником - они вот так и будут задвать дебильные вопросы а не что-то обосновывать, и главное - отвечать за те посты которые буквально разнесены в пух и прах. Эти форумные черви просто тупо еб.. мозг и ничего больше.

adwreal
Постановление то постановили, а по сути сказать вам нечего.
Пустозвон.

Один вопрос- какие усовершенствования вели на подобных типах реакторов, чтобы подобное больше не случалось?

metcenger
перечень послеаварийных мероприятий -
http://accidont.ru/plan.html

этот же фильм
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1735949

Позиция Украины/украинцев по поводу обвинительного приговора винновным из числа персонала ЧАЭС (непосредственных виновных Топтунова и Акимова понятно что посмертоно нельзя уже было привлекать к суду в связи смертью лица подлежащего привлечения в качестве обвиняемого) крайне проста и понятна: не соглашаться с этим приговором. Это случилось у вас, это клеймо с дурной репутацией навсегда.
Но только ваше отрицание вины персонала ничего не значит и бессмысленно. Никто никогда не отменит справедливый обвинительный приговор в отношении персонала станции на основании неопровержимых доказательств. Ни один суд в том числе и Европейский не могут его отменить. Поскольку ИХ ВИНА ДОКАЗАНА НЕОПРОВЕРЖИМИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ в преступной халатности. ЭТО ФАКТ нравиться он вам или нет. Юристам и компетентным органам видней, у них и материалы дела. На основании их и был вынесен справедливый обвинительный приговор.
Мне конечно неизвестны материалы дела, но одно убийственное доказательство (против разгильдяйного персонала той смены) всеже известно как и всей общественности - преступное нарушение Регламента эксплуатации энергоблока ЧАЭС с реактором РБМК-1000, конкретно абзац 4 глава 9 лист 46 : При снижении оперативного запаса реактивности до 15 стержней реактор должен быть немедленно заглушен. И ВСЕ ТОЧКА.
ГЛАВНОЙ ОБЯЗАННОСТЬЮ персонала было неукоснительно соблюдать и выполнять предписания регламента. В том числе следить и за минимально допустим ОЗР. Точка. 10-20-30 раз по необходимости удостовериться по распечатке что ОЗР в норме и не менне 15 стержней, что реактор стабилен, а затем всякие эксперименты и манипуляции над реактором.
Бессмысленны всякие оправдания как вы писали выше что тогда персонал не привязывал значение ОЗР к безопасности (что говорит о их безмозглости и инкомпетентности - никакого значения не имеет что они там думали про ОЗР - ГЛАВНАЯ ИХ ОБЯЗАННОСТЬЮ было неукоснительно на рабочем месте соблюдать Регламент эксплуатации энергоблока ЧАЭС с реактором РБМК-1000, и все, без дискуссий, а привязывать или не соглашаться с чем-то из регламента где-то там на лекциях или дома или в подвале с сослуживцами), или последния распечатка про ОЗР поступила слишком поздно и ее бы не успели уже просмотреть- уже начинались испытания. ВСЕ ЭТО ЭТО И ЕСТЬ ПРЕСТУПНАЯ ХАЛАТНОСТЬ. Сначала были обязанны получить эту распечатку, по необходимости еще 10 распечаток, 100 распечаток , УДОСТОВЕРИТЬСЯ в безопасном ОЗР, в выполнении предписаний всех пункта регламента, В СТАБИЛЬНОЙ РАБОТЕ РЕАКТОРА, и если все в норме начинать испытания или еще какие-то там действия.
Главной обязанностью персонала ЧАЭС было неукоснительное соблюдение требований Регламента эксплуатации энергоблока ЧАЭС с реактором РБМК-1000. И все, без дисскусий.
Перестаньте бредить господа - СПРАВЕДЛИВЫЙ ОБВИНИТЕЛЬНЫЙ ПРИГОВОР ВИННОВНОМУ ПЕРСОНАЛУ БЫЛ ДАВНО ВЫНЕСЕН НА ОСНОВАНИИ ИМЕЮЩИХСЯ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ КОМПЕТЕНТНЫМИ ЛЮДМИ И ИНСТАНЦИЯМИ!
А если короче - Реактором управляли разгильдяи и самоуверенные недоумки. Допускали нарушения регламента как будто работали не на ЧАЭС а на балалаечном заводе. Любому здравомысляющему ясно что персонал не просто по халатности совершил преступление (типа недоглядели разгильдяи) и снизили ОЗР менне 15 стержней и не заглушили незамедлительно реакор, тем самым введя реактор в нестабильное неконтролируемое крайне опасное состояние что запрещалось регламентом, а наооборот - ОНИ СДЕЛАЛИ ЭТО НАМЕРЕННО - чтобы запустить реактор и подерживать его нестабильную работу после ксеноного отравления с целью провести испытания. Поэтому и дебиллы имбецилы. Как минимум должны были выждать время, убедиться по распечаткам что реактор стабилен и ОЗР в норме. А затем начинать испытания или еще что либо. Для этого требовалось время, на их смене это уже было невозможно, но они хотели ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ провести эти испытания именно той ночью, пускай нарушив регламент. ПРЕСТУПНАЯ ХАЛАТНОСТЬ ПО ВЫПОЛНЕНИЮ СВОИХ СЛУЖЕБНЫХ ОБЯЗАННОСТЕЙ

А если короче - Реактором управляли разгильдяи и самоуверенные недоумки.
школьник, не неси пургу, почитай оффициальный доклад ИНСАГ-7 и оффициальную комиссию Карпану а потом пиши, читай ДРЕГ и меньше читай медведева
Главной обязанностью персонала ЧАЭС было неукоснительное соблюдение требований Регламента эксплуатации энергоблока ЧАЭС с реактором РБМК-1000.
ты мне скажи, какую часть регламента нарушил персонал чтобы это привело к трагедии. Слабо?
Люди, читайте ИНСАГ-7, там все ответы.
Цитирую
Основными факторами, внесшими вклад в возникновение аварии, INSAG-7 считает следующее ([11], c. 29—31):
реактор не соответствовал нормам безопасности и имел опасные конструктивные особенности;
низкое качество регламента эксплуатации в части обеспечения безопасности;
неэффективность режима регулирования и надзора за безопасностью в ядерной энергетике, общая недостаточность культуры безопасности в ядерных вопросах как на национальном, так и на местном уровне;
отсутствовал эффективный обмен информацией по безопасности как между операторами, так и между операторами и проектировщиками, персонал не обладал достаточным пониманием особенностей станции, влияющих на безопасность;
Реактор РБМК-1000 обладал рядом конструктивных недостатков и по состоянию на апрель 1986 года имел десятки нарушений и отступлений от действующих правил ядерной безопасности. Два из этих недостатков имели непосредственное отношение к причинам аварии
МЕЖДУНАРОДНЫЙ ОТЧЕТ ИНСАГ-7. ТОЧКА!

pannet
+100! Вот-вот - у нас так всегда. Надо найти виноватых. А реактор с кривыми тормозами (простите за вольное сравнение) это так, чепуха! Ладно еще руководство АЭС, к ним действительно есть кое-какие вопросы, но оставьте в покое погибших операторов. Это не факт. Неужели не ясно, что в 86 году нельзя было сказать по-другому, поставив под удар престиж атомной энергетики СССР? как Вы представляете себе другой вариант? Эксперты на суде были сплошь представители НИКИЭТ и ИАЭ, неужели они сказали бы "да мы накосячили"? После 86 года было несколько комиссий, расследований, других мнений. Зам. министра энергетики Шашарин доклад 86 года не подписал. И не только он. Политбюро сделало другие выводы:
1. Авария явилась следствием досрочного прекращения теоретических исследований по безопасности реактора, что сделало РБМК "потенциально опасным реактором". Виновность за это, в первую очередь, лежит на Руководстве государства, Руководстве Академии наук и Министерства среднего машиностроения.
2. Физикой и конструкцией реактора, в том числе системой его управления и защиты, не была исключена (как того требуют Правила ядерной безопасности) возможность "разгона" мощности реактора при некоторых рабочих ситуациях его промышленной эксплуатации. В этом виновны Научный руководитель и Главный конструктор реактора.
3. Разработчик Программы испытаний и персонал ЧАЭС, которых Главный конструктор не предупредил о способности РБМК к "саморазгону" в определенных ситуациях, ввели реактор в потенциально опасный режим. Виновность за это лежит на Главном конструкторе, руководстве эксплуатирующей организации и руководстве ЧАЭС.
В интернете есть ссылки. Взято из книги "Месть мирного атома". Представила эти данные А.Ярошинская. Неужели если бы это было "липой" все молчали бы? Разве эти данные можно подделать, сразу же выясниться, копия это или подделка стенограммы заседания. Так они и соблюдали, разве нет? "При ОЗР ниже 15 заглушить реактор". Ну так и сделали. В чем проблема? И Вы так и не ответили, в чем опасность малого ОЗР при малой мощности с большим расходом по ГЦН. Похоже, Вы думаете, что в Регламенте было сказано "ниже 15 ОЗР - разгон реактора". Нет там такого, а ОЗР описывается как параметр энерговыработки. Как можно так говорить? Нда... Разве при провале мощности был ОЗР меньше 15? Откуда это? Оставьте в покое отравление. Вы абсолютно не понимаете, что происходит при нем. Как и Борис Горбачев, который об этом пишет. Бездоказательно и очень некрасиво. Опять-таки бездоказательно.
До нажатия кнопки АЗ-5 не было зафиксировано никаких сигналов. Защиты реактора были в рабочем состоянии. И затем сработали. Только не надо говорить: нажали АЗ-5, потому что стены шатались. Для таких случаев есть автоматика, которая не отключалась.
trikato Хорошо объяснил некоторые моменты, вдумайтесь, что здесь пишут.
Пишу не для spacegold, тут похоже спорить бесполезно, человек уверен в том, что говорит. Просто в его постах КАПСОМ кроме крика "разгильдяи" смысла очень мало. Похоже, прав.

Вы адвокаты умалчиваете главную преступную халатность персонала:
В 01 час 22 мин 30 сек ОЗР состовляло 6...8 стержней. Предписание Регламента - незамедлительно заглушить реактор как только ОЗР снизиться менее 15 стержней. Т.е. подобное состояние реактора с ОЗР менее 15 стержней вообще было преступной халатностью и ни в коем случае нельзя было допускать. Причем заглушить реактор следовало сделать еще до этого момента, т.е. до задолго до 01 час 22 мин 30 сек, с того момента когда ОЗР стал менее 15 стержней. И вообще их служебной обязанностью было строгое соблюдение Регламента, в том числе постоянно следить и ни в коем случае не допускать снижения ОЗР менее 15 стержней.
Но они это сделали умышленно (!!!) поэтомму и дебилы имбецилы. Они наплевали на это предписание Регламента, "посчитали" это нарушение Регламента неопасным.
Ну а далее, наплевав на это предписание Регламента, в 1 час 23 мин 04 сек они начали испытания закрыв стопорно-регулирующие клапаны турбогенератора №8 т.е. на парогенератор пар не поступал, он стьремительно снижал обороты (выбег), вырабатывал соответственно меньше напряжения, соответственно напряжение на охлаждающие реактор насосы также уменьшалось и они снижали обороты, таким образом уменьшался обьем охлаждающей воды через реактор, в котором преступники разгильдяи снизили ОЗР меньшне допустимого минимума в 15 стержней. Вот и пошло поехало нагревание реактора.
И только после начала испытаний (в 1 час 23 мин 04 сек) когда начались фатальные проблемы (разрушение реактора) разгильдяи преступники в 01 ч 23 мин 39 с нажали кнопку АЗ-5.
ТАКИМ ОБРАЗОМ КНОПКУ АЗ-5 НАДО БЫЛО НАЖИМАТЬ ЕЩЕ ДО НАЧАЛА ИСПЫТАНИЯ (1 ч 23 мин 04 с) И ВООБЩЕ ЗАДОЛГО ДО 01 ч 22 мин 30 с. (когда ОЗР уже было преступно низким в 5-6 стержней) Т.Е. ЕЩЕ РАНЕЕ В МОМЕНТ КОГДА ОЗР СТАЛ МЕНЕЕ ПРЕДПИСАННЫХ РЕГЛАМЕНТОВ МИНИМУМА В 15 СТЕРЖНЕЙ (этот момент был еще до 01 ч 22 мин 30 сек.), НО РАЗГИЛЬДЯИ ПОПРОСТУ НАПЛЕВАЛИ НА РЕГЛАМЕНТ И ОСМЕЛИЛИСЬ В ТАКОМ СОСТОЯНИИ РЕАКТОРА ПОСЧИТАВ ЕГО НЕОПАСНЫМ НАЧАТЬ ИСПЫТАНИЯ ГОСПОДА АДВОКАТЫ!!!

spacegold либо брехун либо школота.
В 01 час 22 мин 30 сек ОЗР состовляло 6...8 стержней
Брешет нам как мерин. Смотрим Приложение II к INSAG-7
http://www-pub.iaea.org/MTCD/publications/PDF/Pub913r_web.pdf
стр. 130
Основными факторами, внесшими вклад в возникновение аварии, INSAG-7 считает следующее ([11], c. 29—31):
реактор не соответствовал нормам безопасности и имел опасные конструктивные особенности;
низкое качество регламента эксплуатации в части обеспечения безопасности;
неэффективность режима регулирования и надзора за безопасностью в ядерной энергетике, общая недостаточность культуры безопасности в ядерных вопросах как на национальном, так и на местном уровне;
отсутствовал эффективный обмен информацией по безопасности как между операторами, так и между операторами и проектировщиками, персонал не обладал достаточным пониманием особенностей станции, влияющих на безопасность;
Реактор РБМК-1000 обладал рядом конструктивных недостатков и по состоянию на апрель 1986 года имел десятки нарушений и отступлений от действующих правил ядерной безопасности. Два из этих недостатков имели непосредственное отношение к причинам аварии

pannet, также известный как брехун либо школота (цитирую Ваши слова, так что не обижайтесть на свои же слова)
брешете нам как мерин, хотя для адвоката врать и пустословить это и есть его ОПЛАЧИВАЕМОЕ занятие.
В вашей ссылке ни слова что в 01 час 22 мин 30 сек ОЗР состовляло более 15 стержней, а наооборот воссоздана ситуация на момент аварии т.е. что В 01 час 22 мин 30 сек ОЗР действительно состовляло 6...8 стержней, далее манипуляции с реактором как действовал разгильдяйный преступный персонал который ввел реактор в критическое состояние и конкретно что происходило с реактором начиная с 1 час 23 мин 04 сек, т.е. ситуация с момента начала испытаний! Там не отрицается что что В 01 час 22 мин 30 сек ОЗР действительно состовляло 6...8 стержней!
ПРЕСТУПНАЯ ХАЛАТНОСТЬ ПЕРСОНАЛА - В 01 час 22 мин 30 сек (т.е. до начала испытаний, которые начались позже в 1 час 23 мин 04 сек) ОЗР состовляло 6...8 стержней И НА ТОТ МОМЕНТ РЕАКТОР ВООБЩЕ ДОЛЖЕН БЫЛ БЫТЬ ЗАГЛУШЕННЫМ ЕЩЕ РАНЕЕ КАК ТОЛЬКО ОЗР СТАЛ НА ОДНУ ЕДИНИЦУ МЕНЕЕ 15!
Читайте внимательней РЕГЛАМЕНТ ЭКСПЛУАТАЦИИ РЕАКТОРА:

зы - никто не отрицает недостатки и тем более опасность реактора в критическом состоянии - но не надо было нарушать Регламент и вводить реактор в критическое состояние начав после этого еще испытания!

spacegold, хватит ахинею нести, я дал тебе ссылку на инсаг-7, смотри схему погружения стержней и не задавай глупых вопросов и не неси ахинеи. Низкий ОЗР на суде в вину вообще персоналу не ставился, так для справки. Регламент можешь мне не показывать, я сам копии с оригинала делал. А вот ты плохо предствляешь что такое ОЗР. Это физическая величина, которую операторы, без распечатки ДРЕГа или СКАЛы, вообще точно не знают. Им на сельсинах видны лишь глубины погружения стержней, а вот высчитать ОЗР при этом дело ЭВМ, распечатки, дай бог памяти, раз в час приносили. Поучи сначала что такое ОЗР.
p.s. на ленинградской аэс была подобная ситуация, но там успели. а на чаэс нет. так что рбмк рано или поздно рванул бы. не зря, александрова после этого сместили и он сам просил снять с него звания за разработку, вот так, чти ПЯБ, это конституция.
Там не отрицается что что В 01 час 22 мин 30 сек ОЗР действительно состовляло 6...8 стержней!
Это наглая ложь, не было такого и не было даже в обвинительном приговоре, старпера медведева начитался что ли?

Вина персонала в преступной халатности давно доказана материалами уголовного дела, выжившие виновные справедливо осуждены, так что ваша адвокатская ахинея пустое место, ваше мнение никакого значения по делу не имеет и никого не интересует. Справедливый приговор невозможно опровергнуть - халатность имело место и это доказано.

spacegold, ага еще в совке много чего было "доказано". Почитай ИНСАГ-7, международная комиссия ответила на все вопросы, там все и рассказно, что персонал не знали и не мог знать с чем работает. Не читай медведевых и прочей ерунды, читай распечатки ДРЕГа и СКАЛы, врубай мозг и все станет даже тебе ясно, если, конечно, физику из школы помнишь и знаешь устройство РБМК и ПЯБ

pannet
Я с Вами согласна. То, что Вы говорите - нужно говорить, иначе сказки о "разгильдяях-операторах" будут жить еще 1000 лет.
Но, похоже, тут работает фраза: против лома нет приема. Ну нравиться людям верить, что ЧАЭС взорвал бездарный персонал, что тут поделаешь? Если люди игнорируют ФАКТЫ и верят сказкам, тут no comments.
Человек считает, что черноб. суд справедлив. То, что в проекте РБМК-1000 была куча нарушений ОПБ и ПБЯ, не верит, видимо. Что тут поделать? А я, прочитав не только Медведева, но серьезные источники, выводы комиссий, мнения ученых, пришла к другому выводу. Почему-то люди думают, что в 86 году можно было сказать по-другому. Что надо было сказать? "Да, уважаемые товарищи, наши конструкторы создали нечто, что нельзя эксплуатировать, а Госатомнадзор прохлопал это!". И вся мировая общественность должна была это услышать? Неужели не понимаете, какой это удар по престижу страны? Да все блоки с РБМК остановили бы 100%, а это жесткий энергодефицит. А тут модернизацию провели под шумок, и все шито-крыто. Неужели переделали конструкцию СУЗ и ввели кучу изменений просто так? Если во всем виноват персонал - достаточно ввести жесткий запрет на то и другое.
Человек спорит о ОЗР, не понимая, что это за параметр, думая, что он равен количеству стержней СУЗ в активной зоне. Но это не так. "Оперативный запас реактивности (ОЗР) — это положительная реактивность, которую ядерный реактор имел бы при полностью извлеченных стержнях системы управления и защиты". Если подумать головой, ясно, что чем больше СУЗ в акт. зоне, тем больше будет ОЗР, если теоретически извлечь их все. А не то, что нам "втирает" Горбачев и иже с ним. "С точки зрения экономики реактора, а также его безопасности, наиболее благоприятной является минимальная величина ОЗР." Но РБМк в эту теорию не вписывался по некоторым причинам.
Если я не знаю чего-то, я не кричу, что знаю. Я слушаю разные мнения специалистов и делаю выводы. А люди не хотят разбираться, им сказали "плохие операторы взорвали хороший реактор" и им нравиться эта версия.
Или про "йодную яму". Опять-же, Горбачев говорит, что это привело к разгону. Но это просто смешно - йод и ксенон поглотители нейтронов.
Я не любитель словесных баталий, но эти неграмотные мнения уже раздражают.
spacegold
"Вы адвокаты"
По-моему, адвокат тут Вы, только не ясно, кого Вы защищаете.
Предписание Регламента - незамедлительно заглушить реактор как только ОЗР снизиться менее 15 стержней.
Опять 25. По-первых, в Регламенте того времени (не надо про современный), не было указания глушить реактор кнопкой АЗ-5 при ОЗР меньше 15. Вот Вам скан: Где там про ОЗР? Были такие слова в др. разделе: "Если ОЗР меньше 15 и продолжает падать... заглушить реактор". Причина глушить была не в том, что реактор взорваться может, это бред)))
Во-вторых, Вы Регламент читали? Я да. И никаких слов "ниже 15 опасно разгоном" там нет, вообще ОЗР описывается как параметр энерговыработки. Чем он меньше, тем труднее увеличить мощность реактора (если подумать, почему, станет все очень ясно. Но для этого надо подумать, а не писать капсом и орать). Малый ОЗР отрицательно влияет на энерговыделение, поэтому и требуется глушить реактор, а потом спокойно выходить на мощность. И потом: а чем люди занимались? Глушили реактор, разве нет? Так что не надо ля-ля.

"Но они это сделали умышленно (!!!) поэтомму и дебилы имбецилы."
Замолчите, Вы не одного факта нормального не привели. Даже если Вы считаете действия людей ошибочными, у Вас нет права так говорить. Тем более, о погибших, это просто некрасиво.
Читайте внимательней РЕГЛАМЕНТ ЭКСПЛУАТАЦИИ РЕАКТОРА:
Прочитали, в отличие от Вас))) Какого года Регламент Вы привели?
"зы - никто не отрицает недостатки и тем более опасность реактора в критическом состоянии"
Критическое состояние для реактора самое нормальное))))
А что Вы называете недостатками? АЗ ,которая вводит положительную реактивность? Ничего себе "недостаток". По-моему, это называется по-другому. Или Вы считаете, что можно сделать реактор, не удовлетворяющий ПБЯ и это нормально? Какие-то соринки видите, а бревна не замечаете.
вводить реактор в критическое состояние начав после этого еще испытания!
Критическое состояние реактора. стационарное состояние реактора, при котором количество нейтронов не изменяется во времени...
Вы это имели ввиду?)))) Согласна.
Такие интересные дискуссии на эту тему ведут специалисты, spacegold, зайдите на проф. форумы. Сколько деталей разных обсуждают, сколько вопросов (иногда больше чем ответов), столько неясного. А тут некий пользователь торрент орг прочитал какую-то ерунду, и вещает на весь мир "Виновен персонал". Зашли бы на форум г. Припять, например, и сказали бы там, что Вы тут говорите, посмотрите, как быстро Вас ядерщики на смех поднимут.
Поэтому как ни крутите цепочка виновных следующая: Фомин, Брюханов, Дятлов, Акимов, Топтунов.
Это из книги Медведева?)))) Я угадала?))) (Там что-то похожее было).
И что мы имеем в итоге? А ничего существенного. Только бездоказательный крик "Все нарушили!!!". Странно, что еще про отключение САОР нет криков. Или я пропустила это.

Горбачев вообще не разбирается в чем пишет. Подобное вообще пишет кто имеет к реактором такое же отношение как я к балету А послушайте специалистов и тех людей КТО РЕАЛЬНО РАБОТАЕТ НА РБМК. Вот в моей раздаче.
Чернобыль. Кипучий реактор. Обреченный на взрыв
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3502141
Оператор, которого изначально признали виновным в авария на АЭС Три-Майл-Айленд сказал фразу типа - оператор никогда не должен попасть в ситуацию не просчитанную инженерами разработчиками реактора. И его оправдали.
Согласен про разработчика Александрова, та еще мразь. Вот Легасов не вынес позора и пустил себе пулю в висок....
Заседание Политбюро ЦК КПСС
3 июля 1986 года.
«Сов. Секретно»
Экз. единственный. (Рабочая запись).
Председательствовал тов. Горбачев М.С. Присутствовали т.т. Алиев Г.А, Воротников В.И., Громыко А.А., Зайков Л.Н., Лигачев Е.К., Рыжков Н.И., Соломенцев М.С., Щербицкий В.В., Демичев П.Н., Долгих В.И., Слюньков Н.Н., Соколов С.Л., Бирюкова А.П., Добрынин А.Ф., Никонов В.П., Капитонов И.В.
1. Доклад Правительственной комиссии по расследованию причин аварии на Чернобыльской АЭС 26 апреля 1986 года.
Горбачев: ... Слово предоставляется т. Щербине…
После доклада председателя комиссии состоялось обсуждение проблемы надежности реактора.
Выделим ключевые фразы участников этого Заседания, посвященные причинам аварии:
1.1. Реактор обладает свойством «разгона», которое обусловлено ошибками в физике и конструкции активной зоны (Президент Академии наук Александров);
1.2. Характеристики эксплуатационной надежности реактора не соответствуют современным требованиям безопасности (Председатель Правительственной комиссии Щербина);
1.3. Развитие аварии, приведшее к разрушению реактора, произошло из-за недостатков конструкции реактора… Непосредственной исходной причиной начального роста реактивности явилось кипение воды в активной зоне... В этом начальном росте реактивности проявился недостаток конструкции реактора: положительный паровой эффект, обусловленный структурой активной зоны (Из выводов Правительственной комиссии);
1.4. Первоначальный рост реактивности не был подавлен на начальном этапе движения стержней СУЗ после ввода в действие аварийной защиты реактора. В этом проявился второй недостаток конструкции реактора - неудачная конструкция стержней СУЗ (выводы Правительственной комиссии);
1.5. В обеспечении безопасности РБМК слишком много надежд возлагалось на организационно-технические меры и в то же время недостаточно внимания уделялось физике реактора (Председатель Госатомнадзора Кулов);
1.6. Авария произошла в результате грубейших нарушений эксплуатационным персоналом технического регламента и в связи с серьезными недостатками в конструкции реактора (Щербина);
1.7. Люди не знали, что реактор может разогнаться в такой ситуации (Замминистра Шашарин);
1.8. На всех действовала настойчиво рекламируемая якобы высокая безопасность атомных станций (Щербина);
1.9. Авария явилась неизбежным следствием недостатков общей политики государства в руководстве атомной энергетикой страны (Премьер-министр Рыжков);
1.10. В промышленность был передан недоработанный реактор (Горбачев);
1.11. Необоснованное прекращение теоретических исследований по безопасности реактора после передачи его в промышленность (Горбачев);
1.12. Волюнтаризм отдельных лиц, вовлекший страну в авантюру (Горбачев);
1.13. Сфера Средмаша не находилась под научным, государственным и партийным контролем (Горбачев);
1.14. РБМК являются потенциально опасными реакторами (Правительственная комиссия).
Теперь в краткой форме изложим основные высказывания каждого из присутствовавших там руководителей государства и атомной энергетики:
1. Руководитель государства Горбачев - В промышленность был передан недоработанный реактор.
2. Глава Правительства Рыжков - Мы к аварии шли. Если бы не произошла авария сейчас, она при сложившемся положении могла бы произойти в любое время.
3. Президент Академии наук СССР Александров - Свойство разгона реактора есть ошибка Научного руководителя и Главного конструктора РБМК… Прошу освободить меня от обязанностей Президента Академии наук и дать мне возможность исправить свою ошибку, связанную с недостатком этого реактора.
4. Председатель Госатомнадзора СССР Кулов - Безопасность реактора следует обеспечивать физикой, а не организационно - техническими мерами.
5. Министр энергетики Майорец - РБМК и после доработки не будет соответствовать всем нашим требованиям.
6. Шашарин, зам. министра энергетики, персонально отвечающий за атомную энергетику - Люди не знали, что реактор может разогнаться в такой ситуации. Можно набрать десяток ситуаций, при которых произойдёт то же самое, что и в Чернобыле. Особенно это касается первых блоков Ленинградской, Курской и Чернобыльской АЭС.
Заседание правильно ранжировало причины аварии на ЧАЭС:
1. Авария явилась следствием досрочного прекращения теоретических исследований по безопасности реактора, что сделало РБМК «потенциально опасным реактором». Виновность за это, в первую очередь, лежит на Руководстве государства, Руководстве Академии наук и Министерства среднего машиностроения.
2. Физикой и конструкцией реактора, в том числе системой его управления и защиты, не была исключена (как того требовали Правила ядерной безопасности; именно об этом писал в Госатомнадзор за полгода до аварии инспектор Ядрихинский) возможность «разгона» мощности реактора при некоторых рабочих ситуациях его промышленной эксплуатации. В этом виновны Научный руководитель и Главный конструктор реактора.
3. Разработчик Программы испытаний и персонал ЧАЭС, которых Главный конструктор не предупредил о способности РБМК к «саморазгону» в определенных ситуациях, ввели реактор в потенциально опасный режим. Виновность за это лежит на Главном конструкторе, руководстве эксплуатирующей организации и руководстве ЧАЭС.
Итак, причины аварии на ЧАЭС и её виновники были определены максимально точно и занесены в протокол Заседания Политбюро ЦК КПСС. Но предназначались эти истины только для высшего руководства СССР, поэтому протокол был составлен в единственном экземпляре и с грифом «сов. секретно». А для страны, спустя аж семнадцать дней, в газете «Правда» (за 20.07.86) была дана совсем другая информация...

в конце фильма интервью с Дятловым о реакторе: "... взрыв его был неизбежен". Значит Дятлов самоубийца? Или террорист? Зная о возможности взрыва он спокойно ходил на работу?

etalon71
http://www.lib.ru/MEMUARY/CHERNOBYL/dyatlow.txt
Рекомендую к прочтению.
Если вкратце - вывод о неизбежности взрыва А.С. Дятлов сделал в процессе глубинного анализа случившегося, сопоставив множество фактов. В общем-то эта тема исписана вдоль и поперек.
Кто знал об опасных свойствах РБМК-86 и, главное, какого именно качества было это знание?
Если о главном конструкторе и научном руководителе теперь можно с уверенностью сказать, что они знали достаточно для того, чтобы действовать, то о рядовых операторах такого сказать нельзя. Даже если кто-то и догадывался, то я совершенно не представляю ситуацию, в которой эти догадки могут сподвигнуть к реальному действию.
Представим оператора, который "догадывается" - с ним кто-то поделился догадкой, возможно он ранее сам замечал кратковременное выпадение сигналов превышения мощности при глушении реактора кнопкой АЗ (реальная ситуация, описанная в приведенной книге) - но ведь все знают о несовершенстве отечественного измерительного оборудования, электроники, транзисторы там и всё такое, а АЗ вносить полож. реактивность не может по определению - это написано везде где только можно, в законе страны про ядерную безопасность в конце концов. Только юноша, не знающий, что такое конфликт между инструкцией, личным догадками и негласными предписаниями может думать что он бы точно что-то в той ситуации изменил. В мемуарах описан случай (давно это было, не помню чьи, если очень надо могу пошерстить) - изначальное ограничение по ОЗР - 26 Ст.Р.Р - на деле не соблюдалось или соблюдалось не всегда, и уж наверно потому-что 1. Влияние ОЗР на безопасность ни в каких документах не описано, 2. Соблюдая это ограничение не дашь план, так уж реактор устроен.
Есть версия (VIUR, припять.ком, работал СИУРом на РБМК в 90-е), о том, что Топтунов что-то чувствовал, и нажав АЗ-5 сначала отпустил её, а потом нажал уже с концами. http://v-alekseev.org/chnpp-docs/teletype.jpeg Это телетайп СКАЛЫ в момент взрыва, недопечатанный (по всей видимости именно в сам взрыв) сигнал "АВАР З..." многими исследователями трактуется именно как повторное нажатие АЗ-5. Т.е. нажал, отпустил, снова нажал. Вот это самое"отпустил" как минимум очень сильно увеличило влияние концевого эффекта. Эта пауза, каких-то 2-3 секунды и масштаб человеческого смятения - вот где настоящая драма.
Лично мой вывод, интуитивный.
Даже если Дятлов о чем-то и догадывался, то силы этой догадки было явно недостаточно для преодоления ситуации чрезвычайно трудного выбора - производственное задание - у тебя есть начальство, ты исполнитель, причем высокого ранга, у тебя авторитет и суровая закалка по жизни, а с другой стороны ты знаешь что "что-то, где-то, вроде, как-то, когда-то" т.е. даже для себя до конца сформулировать не можешь не то, что поделиться с кем-то. И вот ты, зам главного инженера по эксплуатации, передового энергетического предприятия СССР, идешь делиться своей догадкой с начальством, у которого план и реактор как идеологически непоколебимый объект.

Опровержение сказок Бориса Горбачева, известного публициста, "освещающего" аварию на ЧАЭС по ссылке: http://accidont.ru/versGorb.html
Автор - ученый ВНИИАЭС, расследовавший аварию и имевший доступ к материалам дела.

Та ну про Горбачева даже говорит несерьезно. Он и на письма не отвечает, по телефону говорить не хочет, написал и в кусты.
accidont.ru хороший сайт, много уникальной информации и редких сканов с документов

К чему все эти споры о процессах в реакторе. Просто смотрите кино. А ликбез по ядерной физике ни кому не интересен.

а мне интересен. Спасибо учвстникам ЛикБеза.

В том и дело, что не все в кино так, как есть.
Из-за этого фильма (и других, ему подобных) у людей неправильное представление о предмете создается. И не только о фильме речь, а например, о "творениях" Б. Горбачева. Почему же в таком случае не высказать свое мнение?