|
|
|
ronin san
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 740
|
ronin san ·
09-Апр-13 17:11
(12 лет 6 месяцев назад)
А я что то не припомню чтобы Тарас на этих записях по лапам работал или по мешку.либо вёл бой в ринге.В его исполнении были ОБОЗНАЧЕНЫ удары в уязвимые зоны и по таким косвенным признакам как присутствие взрыва в его ударных движениях,согласованная работа тела по передаче массы в удар я сделал вывод что удар у него поставлен.А на основании каких признаков делали свой вывод вы,если, повторюсь,сама ударная техника как таковая в работе хоть по снарядам хоть в спарринге показана не была?И ваше определение что есть поставленный удар,ваши критерии его определения по видео очень хотелось бы услышать.
|
|
|
|
d_o_v_j_i_k
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 1079
|
d_o_v_j_i_k ·
09-Апр-13 18:45
(спустя 1 час 34 мин., ред. 09-Апр-13 18:45)
fargo11
Это ж не по технике ударов видео, понятно, что КМС по боксу бьет техничнее и быстрее, особенно если он еще и молодой. Тем более, что я лично не увидел на видео ни одного удара в исполнении Тараса, только одни ударные движения по воздуху или условно по оппоненту, что сказать импульсность, резкость у него присутствуют.
ronin san
о, опередил
|
|
|
|
J0ker_zlo
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 322
|
J0ker_zlo ·
09-Апр-13 19:56
(спустя 1 час 10 мин.)
Мнение А. Кочергина о сабже (взято с koicombat)
скрытый текст
"в целом вещь (книга) не самая глупая из всех которые я читал. В целом система Тараса не лишена смысла, но страдает одним и наиболее серьёзным недостатком, Анатолий Ефимович никогда не применял большинство техник и тактических схем которые он припадаёт, мне видится, что он многое изменил и от многого отказался опробуй он или его ученики скажем работу куском стекла или камнем по живому человеку а не умозрительно по партнёру с улыбкой на лице, ну и две тарелки, это вообще без комментариев. Техника работы ножом, - просто вариация на филиппинскую систему, с её блоками подставками предплечья под лезвие клинка и прочими типичными ошибками, кстати легко устранимыми начни работать в контакт и без ограничений. Это не критика, а анализ видеофильмов по боевой подготовки от Тараса."
"Книга реально знаковая.
Интересная для своего времени настолько же, сколь не интересен автор в реале (мнение исключительно моё и необязательно правильное).
Я уверен, что большинство его тактико-технических решений придумано на ходу, без практической апробации в реале. Это видно для любого практика."
"...пока он таинственно бубнил себе под нос о нюансах боя на улице, всё было более чем верно и даже понравилось, как только он начал "показывать", что там и как делать, я потерял ещё один "идеализированный образ".
Особенно меня впечатлили две тарелки в его руках и как ими следовало работать "по Тарасу", - дядя явно никогда не дрался на улице, но слышал об этих драках много противоричивого и интересного ."
|
|
|
|
d_o_v_j_i_k
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 1079
|
d_o_v_j_i_k ·
09-Апр-13 21:57
(спустя 2 часа, ред. 09-Апр-13 21:57)
Мнение А. Кочергина о сабже (взято с koicombat):
Цитата:
в целом вещь (книга) не самая глупая из всех которые я читал.
Естесено, книга действительно "на плечах титанов". Тарас во всю пользовался идеями того же Нила Ознобишина, которые были высоко оценены всеми вообще. В принципе он (Тарас) показал как бы свое видение этих идей, свою реализацию. Только и всего. То что он включил какие-то элементы, которые странными сейчас кажутся, то сделайте скидку на время когда была выпущена книга, тогда с информацией было ой как туго. Сейчас же обратная проблема, в хаосе этой инфорации сложно ценные вещи увидеть.
|
|
|
|
ronin san
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 740
|
ronin san ·
12-Апр-13 21:29
(спустя 2 дня 23 часа, ред. 12-Апр-13 21:29)
Мнение А. Кочергина о сабже (взято с koicombat)........Ещё большой вопрос что представляет из себя сам главкарп http://www.budo-forums.ru/topic/31844-kochergin-kapitalno-spalilsya вот тут была поднята тема по запросу вот этой адвокатской конторы http://www.kniazev.ru/koord.php
|
|
|
|
J0ker_zlo
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 322
|
J0ker_zlo ·
12-Апр-13 21:55
(спустя 25 мин.)
|
|
|
|
ronin san
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 740
|
ronin san ·
12-Апр-13 23:09
(спустя 1 час 14 мин., ред. 12-Апр-13 23:09)
Тарас или его Боевая машина?Это во первых а во вторых тему эту я видел моего отношения к Анатолию Ефимовичу она ничуть не изменила а вот отношение к Андрею Кочергину очень сильно и не в лучшую сторону
|
|
|
|
J0ker_zlo
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 322
|
J0ker_zlo ·
12-Апр-13 23:20
(спустя 10 мин.)
ronin san писал(а):
58830216
Тарас или его Боевая машина?Это во первых а во вторых тему эту я видел моего отношения к Анатолию Ефимовичу она ничуть не изменила а вот отношение к Андрею Кочергину очень сильно и не в лучшую сторону
1. Все вместе
2. Нет проблем. Точно такие же слова я могу сказать и в сторону Андрея Николаевича 
|
|
|
|
ronin san
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 740
|
ronin san ·
13-Апр-13 00:04
(спустя 44 мин., ред. 13-Апр-13 00:04)
Как можно доверять человеку врущему о таких вещах как Кочергин?
|
|
|
|
J0ker_zlo
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 322
|
J0ker_zlo ·
13-Апр-13 00:49
(спустя 44 мин., ред. 13-Апр-13 00:49)
ronin san писал(а):
58830939Как можно доверять человеку врущему о таких вещах как Кочергин?
Вы так говорите, как будто после этого тейсо в челюсть не сработает  И в исполнение самого А.Н. Кочергина тоже 
|
|
|
|
Moonlike
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 3
|
Moonlike ·
02-Май-13 18:31
(спустя 19 дней)
Отличный курс! Несколько лет занимаюсь БИ и слежу за информацией в этом плане! Анатолий Ефимович Молодец!
|
|
|
|
Anton032011
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 514
|
Anton032011 ·
03-Май-13 02:10
(спустя 7 часов)
Совсем недавно как следует добрался до журнала КЭМПО. Статьи Тараса А.Е. - отличное дополнение к этому видео курсу.
|
|
|
|
kingvlad
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 1057
|
kingvlad ·
08-Май-13 15:35
(спустя 5 дней)
Anton032011 писал(а):
59130998Совсем недавно как следует добрался до журнала КЭМПО. Статьи Тараса А.Е. - отличное дополнение к этому видео курсу.
И как статьи Сенчукова в "КЭМПО"? Вопросов по плагиату не прибавилось?
|
|
|
|
Anton032011
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 514
|
Anton032011 ·
08-Май-13 16:55
(спустя 1 час 19 мин.)
Знаете, нет, но думаю Тарас А.Е. вполне может ему выставить чек за рекламу 
|
|
|
|
Monah1977
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 289
|
Monah1977 ·
08-Май-13 17:02
(спустя 6 мин.)
Anton032011 писал(а):
59209492Знаете, нет, но думаю Тарас А.Е. вполне может ему выставить чек за рекламу
Выставляют счет, а чек выписывают, мальчег
|
|
|
|
ronin san
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 740
|
ronin san ·
08-Май-13 19:52
(спустя 2 часа 50 мин.)
kingvlad Боевая машина и Да цзе шу две разные книги,каждая из них хороша по своему.
|
|
|
|
kingvlad
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 1057
|
kingvlad ·
08-Май-13 20:36
(спустя 43 мин.)
А что, у Сенчукова кроме "Да цзе шу" больше ничего нет? Если из "Боевой машины" выбросить идеи Сенчукова из статей в "КЭМПО" и "Да цзе шу", то останется отрицалово существующих систем БИ и работа подручными средствами. А психотехники по Тарасу вполне могут привести к шизофрении, замещение собственного образа в сознании образом танка или чего-то ещё опасно.
|
|
|
|
ronin san
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 740
|
ronin san ·
08-Май-13 22:49
(спустя 2 часа 12 мин., ред. 08-Май-13 22:49)
Хотелось бы постраничную ссылку на так называемый "плагиат" с Сенчукова.И встречный вопрос что у Тараса кроме книги БМ больше ничего нет?Впрочем из того что вы пишете вы и Бм врядли читали скорее пролистали не говоря уже о том чтобы попытаться реализовать в тренировочном процессе то что там разложено по полочкам.
|
|
|
|
Anton032011
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 514
|
Anton032011 ·
09-Май-13 00:50
(спустя 2 часа, ред. 09-Май-13 00:50)
Да, "выставить счёт", конечно.
kingvlad!
Я специально сравнивал "ДЦШ" и "БМ". Вы заблуждаетесь. Рекомендую Вам сделать то же самое, заодно результаты выложите. А в "ДЦШ" наряду с интересными мыслями - откровенная чушь, когда автора "заносило" (типа подставки открытого рта под удар, чтобы травмировать противнику кулак), которого в БМ Вы не найдёте. Начать с того, что Сенчуков ЮЮ откровенно ВЫДУМАЛ это самое Да-цзе-шу. Ну или найдите подтверждение, что был (есть) такой стиль "китайских нищих". Просто этот факт общественность великодушно ЮЮ простила (и я считаю это правильным, книжка интересная в любом случае). Да и вообще ЮЮ надо беречь, у него всегда своя точка зрения, отличная от всех существующих на текущий момент
ronin san!
Полностью согласен насчёт того, что это РАЗНЫЕ книги с совершенно разными достоинствами, недостатками и целями написания. Ценность ДЦШ в том, что фирменное воображение ЮЮ порой выдаёт очень интересные и полезные идеи. БМ же - лучшие пособие по подготовке к самозащите.
|
|
|
|
kingvlad
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 1057
|
kingvlad ·
09-Май-13 11:56
(спустя 11 часов)
ronin san
ronin san писал(а):
Хотелось бы постраничную ссылку на так называемый "плагиат" с Сенчукова.
С "Да цзе шу" всё понятно, там ссылки сам Тарас указал. А вот как быть со статьями Сенчукова в "Кэмпо" и на его сайте КОНТЭН (прежде, чем написать книгу Сенчуков всегда пишет короткие статьи - так было с "КОНТЭНом", "Азбукой телохранителя" или "Да цзе шу")? Статья - она короткая, её можно пересказать своими словами, можно изложить лишь некоторые тезисы, опустив остальные, и попробуй докажи, что это было - плагиат, творческое заимствование или "умные головы думают одинаково". Поэтому конкретно доказать я не смогу. Это касается стремления в ближний бой с работой локтями и коленями, использованию именно ладони и основных траекторий в рубящих и хлещущих ударах.
По этой причине предлагаю лучше обсудить основные положения "Боевой машины", конкретные примеры действий и основные противоречия данной книги. Это будет куда интереснее и конструктивнее.
Цитата:
И встречный вопрос что у Тараса кроме книги БМ больше ничего нет?
Есть, из остальных книг меня больше всего заинтересовала "Рукопашный бой СМЕРШ".
|
|
|
|
ronin san
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 740
|
ronin san ·
09-Май-13 13:32
(спустя 1 час 36 мин., ред. 09-Май-13 13:32)
А меня Трактат о женской самообороне(под редакцией Тараса,автор Виктор Лялько) и Оружие уличного бойца заинтересовали.Конкретно по БМ какие "противоречия" вы хотите здесь обсудить?Anton032011 соглашаясь с тобой,по самообороне я бы ещё посоветовал книгу Дмитрия Самойлова - Основы личной безопасности.
|
|
|
|
J0ker_zlo
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 322
|
J0ker_zlo ·
09-Май-13 14:22
(спустя 50 мин., ред. 09-Май-13 14:22)
Есть у Тараса удары пальцами в солнечное сплетение, например "клюв" (само название как бы сиволизирует, причем отнюдь не боевую машину), какую ценность они представляют?
Или например "копыто" - как сломать кисть в разных местах. Причем сам Тарас пишет, что недостаток кулаков в том, что их можно повредить (а вот пальцы получается, намного крепче?!).
|
|
|
|
ronin san
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 740
|
ronin san ·
09-Май-13 14:36
(спустя 13 мин.)
Я ударную форму "клюв" отрабатывал на подвесном мешке у меня ничего не ломалось.наверно потому что как и ударную форму "лапа дьявола" я использовал в форме чинджеба когда в перёд идёт основание ладони а с него кистевым движением сбрасываються в цель костяшки.Лично мне удобней работать в корпус вертикальным кулаком.
|
|
|
|
Anton032011
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 514
|
Anton032011 ·
09-Май-13 15:27
(спустя 51 мин.)
J0ker_zlo!
1.Это ПРИМЕРЫ как человек (а люди очень разные) может поражать те или иные уязвимые места. При ударе клювом и копытом, в отличие от кулака, ударная сила идёт под углом к кисти (удар копытом наносится не по прямой, а по круговой траектории), риск что-то сломать - практически нулевой. Но описать это сложнее, чем самому попробовать. Все эти удары имеют аналоги в УШУ.
2.Написана БМ-2, в ней Тарас А.Е. приводит технику, которую считает наиболее употребительной, обратитесь к ней.
|
|
|
|
kingvlad
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 1057
|
kingvlad ·
09-Май-13 19:40
(спустя 4 часа, ред. 09-Май-13 19:40)
ronin san
Коротко перечень противоречий:
скрытый текст
1.Тарас пишет, что на все случаи жизни достаточно 15-20 отработанных приёмов для разных дистанций, а сам одних только освобождений от захватов даёт более 30. Под каждый захват свой приём.
2.Тарас призывает не бить кулаком, тем более по корпусу, а сам в примерах частенько использует удары кулаком по рёбрам (прямые или снизу). Так же даёт удары костяшкой большого либо указательного пальцев.
3.В примерах частенько использует связку боковой удар ногой и удар кулаком в рёбра. Эти элементы (ёко гери и шита цуки) широко используют в кёкушине и ашихаре, но в связке друг с другом - очень редко. Разворот бёдер в профиль сильно затрудняет работу рук, из-за этого в кик-боксинге и муай-тай удар типа ёко гери почти не используют. Замена на удар двумя кулаками (яма цуки) ничего не меняет.
4.Тарас призывает не тратить время на тао и ката, а сам рекомендует тао чаньцуань - новодел, имитирующий маневренно-комбинационный бой на дальней дистанции.
5.Приводит огромное количество ударов, в примерах использует лишь небольшую их часть. При этом рубку ребром ладони даёт вообще в классическом виде - с замахом от уха и т.д., (в бою я такого ни разу не видел).
6.Тарас пишет:" Иными словами, любой удар тем разрушительнее, чем более резким (скоростным) он является." Зациорский в своей книге "Развитие физических качеств у спротсменов" приводит результаты исследований, из которых следует, что максимальной мощи движение достигает при скорости в 1/3 от максимально возможной.
Тарас критикует восточные БИ, но почему он не рассматривает школы типа уэчи-рю, избежавшие спортивной модернизации? Ката сэйтин ,основа стиля, очень интересна в прикладном плане.
|
|
|
|
Monah1977
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 289
|
Monah1977 ·
09-Май-13 19:58
(спустя 18 мин.)
kingvlad писал(а):
уэчи-рю, избежавшие спортивной модернизации? Ката сэйтин ,основа стиля, очень интересна в прикладном плане.
Основа (дэнтогата) Уэти-рю - три ката: Сантин (три схватки), Сэйсан (тринадцать). Сансейрю (тридцать шесть). Сэйчин (сэйсин) - ступень перед Сэйсан.
Тарас в каратэ вообще не разбирается, поэтому про Уэти-рю и не пишет и слава Богу, однако
|
|
|
|
nkseal
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 720
|
nkseal ·
09-Май-13 20:49
(спустя 51 мин.)
Шановни поклонники Тараса.
Выбачте, за то шо вмешиваюсь в Вашу дискуссию, но не могли бы Вы мне объяснить некоторые нюансы?!
Итак БМ Часть 2:
- 13 мин 26 сек - это удар ногой сбоку, или какой-нибудь другой?! Какова его сила или точность при подобном исполнении?!;
- 14.50 - болевой на пальцы, вы извините, но при первоначальном захвате и отведении пальцев в сторону ( 14.56) я не представляю что можно сделать с пальцами в данном положении, и по ходу автор тоже, бо ему приходится менять захват;
-20.06 - удар головой. "Удар лбом в лоб противника ни к чему хорошеиу не приведет"(с) Тарас. Это ктож головой в лоб бьет?! Специалист по уличной самозащите Тарас?! "Рассечешь лоб о зубы противника..."(с) - блин, а гопники то и не знают что обязаны лоб рассечь когда бьют лбом;
- 23.20 - удар локтем снизу-вверх. Не знаю как у Тараса, а меня всегда учили что при подобном ударе положение кулака бьющей руки - вертикальное, а не горизонтальное;
- 24.15 - удар локтем назад в горизонтальной плоскости, проверено, от такого удара в большинстве случаев человек уходит... кстати в дальнейшем Тарас производит удар двумя руками поочередно, что более правильно;
- 27.18 - удар коленом в прыжке... без комментариев;
- 35.45 - удар "лодочкой" в щеку:" Резкий удар пробивает щеку..."(с) Тарас. Есть тут кто-нибудь реально пробивший щеку?!
- 42.20 - освобождение от захвата за руку... второй удар ногой - это как и куда?! Какова его эффективность;
- с 50-й мин, освобождение от захвата за руку сбоку, при незначительном изменении захвата - техника полностью перестает работать
- 53.40 - освобождение от захвата за волосы, техника рассматривалась с видеопримерами на БФ ( Будо Форумах) работает только если противник схватил и тупо стоит ничего не делая;
- 56.10 - при выполнении Тарасом удара коленом в противника его корпус завален назад. Что будет если противник, массой за 90 кг. от удара завалится вперед на Тараса?!;
- 40.01 - сбивать захват с тыльной стороны ладони ( производящей захват) в сторону ее ладони?! Насколько эффективно и реально?!;
- 1.00 Освобождение от удушающего захвата предплечьем сзади. Продемонстрированная техника возможна только если человек абсолютно не умеет душить. Там и так выведение из равновесия должно выполнятся, а Тарас предлагает самому продолжить давление спиной...
Вот немного из большого числа непонятных моментов только в одном видео. Можете объяснить почему элементы на указанных моментах выполняются так а не иначе. Означеный тайминг может имеь +- пару секунд ошибки по времени.
|
|
|
|
ronin san
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 740
|
ronin san ·
09-Май-13 21:05
(спустя 15 мин.)
Шановный непоклонник Тараса зачем вам что то объяснять вы же сами себе специалист всё объяснили, а тут просто постебаться видимо от нечего делать решили.
|
|
|
|
nkseal
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 720
|
nkseal ·
09-Май-13 21:20
(спустя 15 мин.)
Ронин Сан.
В данном случае в отличие от БФ я не стремлюсь постебаться, я пытаюсь понять, почему, у человека, критикующего традиционные и спортивные единоборства, в учебном фильме, посвященном самообороне возникают проблемы при выполнении простейших техник, и это в статике на несопротивляющемся противнике?!
Заметьте, я не критикую все то, что он говорит в лекционной части, бо неслушал ее, не обсмеиваю тот же удар коленом, показаный в начале 1-го фильма с завалом корпуса назад, потому что Тарас, далее в том же сюжете говорит что так делать не надо ( а потом во втором фильме таки так делает).
|
|
|
|
Monah1977
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 289
|
Monah1977 ·
09-Май-13 21:24
(спустя 4 мин., ред. 09-Май-13 21:24)
ronin san писал(а):
Шановный непоклонник Тараса зачем вам что то объяснять вы же сами себе специалист всё объяснили, а тут просто постебаться видимо от нечего делать решили.
Правильно Nkseal пишет - претензий к БМ и Тарасу лично больше, чем положительных моментов в его ворованных, компилятивных и сплагиатченных "трудах". Полезно разбавлять слепое восхваление толикой здравого смысла
|
|
|
|
