|
|
|
Mad'an
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 1625
|
Mad'an ·
23-Апр-13 19:04
(11 лет 9 месяцев назад)
Apo100l писал(а):
58992942Разве можно с такой защитой сильно ударить оппонента ребром ладони в открытую шею, не боясь покалечить его?
Вы правы не возможно.
Я объясню как я оцениваю. Например данная ситуация, в случае одновременного нападения трёх подготовленных противников, особой работы ни у кого не получится. Защита просто провоцировала атаку, в данном случае скорее всего в самом простом варианте, атака вперёд по одной линии, чтобы прорваться. А нужно было включать голову, как это сделал писавший статью.
Имхо, наркомана я бы одел в full gear обязательно, спортсменов исходя из этого не совсем обязательно,
Цитата:
На принятие решение есть буквально секунда: ты заходишь, и сразу тебя начинают месить с разных сторон.
желательно конечно, но всё же, неожиданного нападения не получится, зато входящий сразу получит град ударов со всех сторон. завалят и забьют.
Лично мне понравилось подходом, не тупо зашёл, зачистил, всех побил, а идея была, как мне кажется в том, чтобы проходящий килл хаус анализировал ситуацию, поэтому и ситуации были разные. Анализ ситуации, это один из столпов в КМ.
|
|
|
|
Apo100l
Стаж: 18 лет Сообщений: 299
|
Apo100l ·
24-Апр-13 06:25
(спустя 11 часов)
Mad'an
Mad'an писал(а):
Лично мне понравилось подходом, не тупо зашёл, зачистил, всех побил, а идея была, как мне кажется в том, чтобы проходящий килл хаус анализировал ситуацию, поэтому и ситуации были разные.
По этому конкретному эпизоду.
Цитата:
А у меня сработали первобытные инстинкты выживания: заорал какую-то хрень типа "Енот!", чем буквально на секунду привел нападавших в замешательство, успел прикрыть голову и ломанулся сквозь них юлой. Пару плюх получил, но лишь вскользь. Все, прошел!
Т.е. простейший первобытный инстинкт – бегство, и есть единственно правильное решение принятое после анализа ситуации? И зачем такие испытания нужны? Врождённые инстинкты закреплять? Вопросы риторические.
Подытоживая, некоторые испытание просто сомнительные, отдельные - откровенно глупые и даже вредные, но обсуждать подобные мероприятия пустая трата времени.
|
|
|
|
kingvlad
Стаж: 13 лет 7 месяцев Сообщений: 1055
|
kingvlad ·
24-Апр-13 08:04
(спустя 1 час 39 мин.)
Apo100l писал(а):
По этому конкретному эпизоду.
Цитата:
А у меня сработали первобытные инстинкты выживания: заорал какую-то хрень типа "Енот!", чем буквально на секунду привел нападавших в замешательство, успел прикрыть голову и ломанулся сквозь них юлой. Пару плюх получил, но лишь вскользь. Все, прошел!
Т.е. простейший первобытный инстинкт – бегство, и есть единственно правильное решение принятое после анализа ситуации? И зачем такие испытания нужны? Врождённые инстинкты закреплять? Вопросы риторические.
Подытоживая, некоторые испытание просто сомнительные, отдельные - откровенно глупые и даже вредные, но обсуждать подобные мероприятия пустая трата времени.
Вот именно. Русская рулетка. Был бы нож хотя бы у одного из тех троих инструкторов (ведь такое вполне возможно) и плюхи вскользь превратились бы в порезы со всеми вытекающими последствиями.
|
|
|
|
Mad'an
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 1625
|
Mad'an ·
24-Апр-13 09:24
(спустя 1 час 19 мин., ред. 24-Апр-13 09:24)
Apo100l писал(а):
Т.е. простейший первобытный инстинкт – бегство, и есть единственно правильное решение принятое после анализа ситуации? И зачем такие испытания нужны? Врождённые инстинкты закреплять? Вопросы риторические.58999965
А разве каждый может себя грамотно повести в такой ситуации? И даже правильно бежать?
kingvlad писал(а):
59000421Вот именно. Русская рулетка. Был бы нож хотя бы у одного из тех троих
инструкторов (ведь такое вполне возможно) и плюхи вскользь превратились бы в порезы со всеми вытекающими последствиями.
А если бы ножи были у двоих или троих? Лучше было бы с ними драться?
Вообще в принципе из такой ситуации 3 выхода. Обойти опасное место, драться или бежать. В случае если обойти не удаётся, и вас заметили, остаётся только два варианта. Мы увидели одну из вариаций бежать. Я знаю случаи, когда подобное поведение, неадекватная фраза и побег, спасали людей от настоящих нападений.
Вот выложу известную историю. http://superkarate.ru/h_oyama/oyama_afr.htm Человек обладал чудовищным ударом, и всё же проиграл.
Я кроме бегства другого реалистичного варианта не нахожу.
|
|
|
|
kingvlad
Стаж: 13 лет 7 месяцев Сообщений: 1055
|
kingvlad ·
24-Апр-13 10:56
(спустя 1 час 32 мин.)
Mad'an
О таких вещах очень интересно пишет Мик Коуп. Он просто переносит в рукопашную схватку армейскую тактику: если тебя поджидают (устроили засаду), то лучшая тактика - засаду обойти или отступить. Устроившие засаду всегда сильнее, они уже создали себе преимущество. Попытка прорваться через них скорее всего приведёт к поражению, в драке с ними шансов ещё меньше. Поэтому - бежать, но не сквозь противников, а от них.
|
|
|
|
Mad'an
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 1625
|
Mad'an ·
24-Апр-13 12:14
(спустя 1 час 17 мин.)
kingvlad писал(а):
59002014Поэтому - бежать, но не сквозь противников, а от них.
+100
Я выше тоже писал это другими словами, я использовал термин обойти. Но в жизни к сожалению не всегда так получается, засада на то и засада, чтобы создать условия для неожиданного нападения, или не туда побежал, тупик и человека зажали, вариантов может быть много. Ситуации бывают разные, прорабатывать нужно все.
|
|
|
|
hobotov
Стаж: 18 лет 3 месяца Сообщений: 2903
|
hobotov ·
24-Апр-13 12:56
(спустя 41 мин.)
Цитата:
Поэтому - бежать, но не сквозь противников, а от них.
1. Мик Коуп такого именно не писал. Он лишь говорит (и совершенно прав при этом), что в ситуации засады главное как можно быстрее уйти с места непосредственного и "открыть ответный огонь" (т.е. атаковать). Убегать от противников он не советовал.
2. В ситуации столь непредсказуемой как засада нескольких на одного я бы воздержался от столь безапелляционной формулировки как бежать, но не сквозь противников, а от них Мало мальски грамотные (или опытные в этом деле) граждане предвосхитят легко предсказуемую попытку бегства от них правильным предварительным расположением одного из находящихся в засаде.
|
|
|
|
kingvlad
Стаж: 13 лет 7 месяцев Сообщений: 1055
|
kingvlad ·
25-Апр-13 08:11
(спустя 19 часов)
hobotov писал(а):
59003404
Цитата:
Поэтому - бежать, но не сквозь противников, а от них.
1. Мик Коуп такого именно не писал. Он лишь говорит (и совершенно прав при этом), что в ситуации засады главное как можно быстрее уйти с места непосредственного и "открыть ответный огонь" (т.е. атаковать). Убегать от противников он не советовал.
Дословно - нет, так ведь я не цитату привёл. Общий смысл (я через переводчика Google читал), я понял именно так. Если не прав - извините.
Цитата:
2. В ситуации столь непредсказуемой как засада нескольких на одного я бы воздержался от столь безапелляционной формулировки как бежать, но не сквозь противников, а от них Мало мальски грамотные (или опытные в этом деле) граждане предвосхитят легко предсказуемую попытку бегства от них правильным предварительным расположением одного из находящихся в засаде.
Возможно. Мне только 1 раз приходилось вырываться - обычная шпана обшмонать хотела. Того, кто мне отход перекрыл, я просто с разбега сбил с ног толчком 2 рук, на опережение сработал.
|
|
|
|
Apo100l
Стаж: 18 лет Сообщений: 299
|
Apo100l ·
25-Апр-13 08:34
(спустя 23 мин., ред. 25-Апр-13 08:34)
Mad'an
Mad'an писал(а):
А разве каждый может себя грамотно повести в такой ситуации? И даже правильно бежать?
Так тренинг и должен быть направлен на формирование определённой линии тактического мышления - к поиску нестандартных решений, к импровизации. А испытания не должны быть линейными – либо бейся, либо беги. Хотя и в данном эпизоде есть третье решение.
А вообще, просматривая записи, складывается устойчивое мнение, что у людей проводящих подобные мероприятия нет понимания того, для чего Ф. создавал Killhausе, отсюда и ошибочные по своей сути испытания. На своих семинарах Дмитрий достаточно рассказывал о некоторых испытаниях введенных Ф. - вполне можно выделить алгоритм их моделирования.
|
|
|
|
Mad'an
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 1625
|
Mad'an ·
25-Апр-13 15:59
(спустя 7 часов, ред. 30-Апр-13 14:10)
Apo100l писал(а):
59015280Так тренинг и должен быть направлен на формирование определённой линии тактического мышления - к поиску нестандартных решений, к импровизации.
Согласен, но жизнь часто ставит линейные задачи, например вышел человек в подъезд, а там на площадке стоят товарищи которым хочется размять кулаки, и он им в этой цели замечательно подходит. В квартиру не заскочишь, вверх бежать бессмысленно.
Имхо. Сейчас киллхаус просто модное слово, существуют треннинги и по типу киллхаусов Фейрберна, не такие конечно, но всё же некоторые общие моменты прослеживаются, это правда. Но имеют право на жизнь и такие, главное что идея прохождения такого киллхауса понятна.
|
|
|
|
Apo100l
Стаж: 18 лет Сообщений: 299
|
Apo100l ·
25-Апр-13 17:11
(спустя 1 час 12 мин.)
Mad'an
Mad'an писал(а):
например вышел человек в подъезд, а там на площадке стоят товарищи которым хочется размять кулаки, и он им в этой цели замечательно подходит. В квартиру не заскочишь, вверх бежать бессмысленно.
Так жизнь рядового гражданина и состоит из простых, линейных проблем. И последствия тоже вполне линейны: отбился – тюрьма, не отбился – больница. Не надо быть пассивным, надо уметь находить и применять нелинейные решения - учиться управлять ситуацией. А по течению плыть и мёртвая рыба может.
Mad'an писал(а):
главное что идея прохождения такого киллхауса понятна.
И в чём она заключается?
|
|
|
|
J0ker_zlo
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 322
|
J0ker_zlo ·
25-Апр-13 17:53
(спустя 41 мин.)
Apo100l
Apo100l писал(а):
59021168Так жизнь рядового гражданина и состоит из простых, линейных проблем. И последствия тоже вполне линейны: отбился – тюрьма, не отбился – больница. Не надо быть пассивным, надо уметь находить и применять нелинейные решения - учиться управлять ситуацией. А по течению плыть и мёртвая рыба может.
Может быть Вы приведете примеры нелинейных решений?
|
|
|
|
Mad'an
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 1625
|
Mad'an ·
25-Апр-13 18:23
(спустя 29 мин., ред. 25-Апр-13 18:23)
Apo100l писал(а):
59021168Так жизнь рядового гражданина и состоит из простых, линейных проблем. И последствия тоже вполне линейны: отбился – тюрьма, не отбился – больница. Не надо быть пассивным, надо уметь находить и применять нелинейные решения - учиться управлять ситуацией. А по течению плыть и мёртвая рыба может.
На самом деле, я вам привёл реальную ситуацию, которая действительно произошла, человек вышел из лифта пошёл к выходу из подъезда, а там 4 отморозка, ещё и нецензурно комментируя свои намерения ломанулись к нему. Какой бы выход ему предложили?
Apo100l писал(а):
59021168И в чём она заключается?
Опять же это имхо, я думаю организаторы этого киллхауса, посещают рутрекер, возможно читают и этот топик, может сами отпишутся. Идея по моему мнению такова, людей проходивших киллхаус, хотели поставить в различные ситуации, чтобы те научились мыслить, т.е. использовать голову, а не только зашёл, внезапно напали, нейтрализовал угрозу пошёл дальше.
|
|
|
|
Apo100l
Стаж: 18 лет Сообщений: 299
|
Apo100l ·
25-Апр-13 18:47
(спустя 24 мин., ред. 25-Апр-13 18:47)
J0ker_zlo
J0ker_zlo писал(а):
Может быть Вы приведете примеры нелинейных решений?
Насильник и убийца Китаев имел две судимости и один успешный побег из мест лишения свободы. Жил по подложным документам, работал шофером. Чтобы больше не садиться решил убивать потерпевших. После этого решения ни одна из шести жертв не вышла из его рук живой.
Седьмой была сорокалетняя женщина, которая, несмотря на обнаженный нож и угрозу убийства в случае неповиновения, не потеряла головы в этой жуткой ситуации. Сославшись на женское недомогание, она предложила Китаеву удовлетворить его орально и так укусила за член, что нанесла ему серьезную травму, помешавшую расправиться с жертвой и по которой того потом опознали. (с)
Mad'an
Mad'an писал(а):
Какой бы выход ему предложили?
Этот выход давно нашли опера и бандиты – они не пользуются лифтом и ходят по лестнице. Четыре человека не стоят бесшумно, стало быть, проблемы услышать можно было заранее, и время на анализ и принятие решения было. Например, позвонить в полицию и сказать, что видели вооружённых людей и слышали детские крики о помощи.
|
|
|
|
J0ker_zlo
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 322
|
J0ker_zlo ·
25-Апр-13 19:14
(спустя 27 мин., ред. 25-Апр-13 19:14)
Apo100l
А вот допустим человек идет один по улице и его начинают нагонять, есть нелинейное решение для этой ситуации? Впринципе эта же ситуация годится и для подъезда.
|
|
|
|
Roman_2005
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 920
|
Roman_2005 ·
25-Апр-13 19:42
(спустя 28 мин.)
J0ker_zlo
например можно со всей дури в бетон, асфальт между собой и нападающими бросить одноразовую зажигалку - бахает здорово, а дальше ноги.
|
|
|
|
Apo100l
Стаж: 18 лет Сообщений: 299
|
Apo100l ·
25-Апр-13 19:50
(спустя 7 мин.)
J0ker_zlo
J0ker_zlo писал(а):
А вот допустим человек идет один по улице и его начинают нагонять, есть нелинейное решение для этой ситуации? Впринципе эта же ситуация годится и для подъезда.
Готовых рецептов нет и быть не может. Ситуация всегда может измениться непредсказуемо – развивайте в себе склонность к крайне дерзким импровизированным действиям. А начало стандартное - развернуться лицом на опасность. Дальше только от ситуации.
Вот один из примеров, как повёл себя вооруженный и агрессивный трус .
Пожилой человек ночью возвращался с прогулки. Подходя к своему дому, услышал, что за ним кто-то идет. Он, не оглядываясь, ускорил шаги, потом побежал, но преследователь приближался. Тогда убегавший схватил кусок арматурного прутка и, повернувшись, нанес преследователю сильный удар по шее.
Но оказалось, что его преследовал не преступник, а молодой человек, живущий в соседнем подъезде и даже знакомый ему в лицо. У этого парня была, может быть и не очень умная, но безвредная привычка: он всегда старался обогнать идущих впереди прохожих. В результате у пострадавшего оказались раздроблены шейные позвонки (это означает пожизненную неподвижность), а сам "защищавшийся" получил срок. (с)
|
|
|
|
J0ker_zlo
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 322
|
J0ker_zlo ·
25-Апр-13 20:24
(спустя 33 мин.)
Apo100l
Apo100l писал(а):
59023596развивайте в себе склонность к крайне дерзким импровизированным действиям.
А не подскажете каким образом?
|
|
|
|
Apo100l
Стаж: 18 лет Сообщений: 299
|
Apo100l ·
25-Апр-13 21:12
(спустя 47 мин.)
J0ker_zlo писал(а):
59024178Apo100l
Apo100l писал(а):
59023596развивайте в себе склонность к крайне дерзким импровизированным действиям.
А не подскажете каким образом?
Подскажу. Их просто надо делать. Делать постоянно. Сначала это станет привычкой, затем чертой характера.
|
|
|
|
Mad'an
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 1625
|
Mad'an ·
25-Апр-13 22:59
(спустя 1 час 46 мин.)
Apo100l писал(а):
59022544Этот выход давно нашли опера и бандиты – они не пользуются лифтом и ходят по лестнице. Четыре человека не стоят бесшумно, стало быть, проблемы услышать можно было заранее, и время на анализ и принятие решения было. Например, позвонить в полицию и сказать, что видели вооружённых людей и слышали детские крики о помощи.
Это стадия безопасного поведения, когда мы делаем всё, чтобы избежать опасности. В данной конкретно ситуации, человека ждали, фактически была засада, правда не его ждали, а другого человека, похожего по комплекции, в подъезде лампочка не горела, вот в темноте и перепутали. Но факт остаётся фактом, напали, что делать?...
|
|
|
|
Apo100l
Стаж: 18 лет Сообщений: 299
|
Apo100l ·
26-Апр-13 08:19
(спустя 9 часов)
Mad'an
Mad'an писал(а):
Но факт остаётся фактом, напали, что делать?...
Делать что-то. А что именно, определяют второстепенные мелочи - насколько темно, какова площадь помещения, где находиться лестница и есть ли на ней двери, куда они открываются, как именно открывается дверь подъезда и т.д. и т.п. Из анализа ситуации и строится тактика.
И какой конкретный ответ я могу дать по месту, которое не видел и по человеку, которого не знаю? Только очень и очень приблизительный.
Из наиболее вероятных: отход к лестнице – получение преимущества в высоте и сужение возможности манёвра противника (четверо сразу не протиснутся) - перевод острой фазы в позиционную. Далее, истошные крики о помощи – создание у нападающих дефицита времени.
|
|
|
|
Sergeant9
Стаж: 14 лет Сообщений: 5
|
Sergeant9 ·
26-Апр-13 18:12
(спустя 9 часов, ред. 26-Апр-13 18:12)
Как вам этот киллхаус?Коренное отличие от пройденного мной, как мне кажется, - некое однообразие. То есть в полуразрушенном здании происходит более-менее однотипная серия нападений с оружием и без. Человек интуитивно готов только к бою в каждом новом помещении. и любая нестандартная ситуация (розовый бегемот, играющий на пианино) приведет его в ступор, очень опасный в реальной ситуации.
С другой стороны, я отнюдь не специалист в БИ, и то, что я пишу скорее подсказывает профессиональный опыт главного редактора журнала "Сержант", нежели боевые навыки.
|
|
|
|
Mad'an
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 1625
|
Mad'an ·
26-Апр-13 23:06
(спустя 4 часа)
Apo100l писал(а):
59029865И какой конкретный ответ я могу дать по месту, которое не видел и по человеку, которого не знаю? Только очень и очень приблизительный.
Я хотел показать другое, что тогда опять остаётся линейная ситуация драться или бежать. И нужно делать выбор в одну или другую сторону. Т.е. умение принимать правильное решение в такой ситуации когда всего два выбора, является важным.
Sergeant9 писал(а):
59036539и то, что я пишу скорее подсказывает профессиональный опыт главного редактора журнала "Сержант", нежели боевые навыки.
Я с вами согласен. Когда человек зашёл в киллхаус и передвигается в боевой стойке, то он не готов не к агрессии. Вспоминается фильм "Люди в чёрном", когда нужно было сделать выбор или расстреливать мирных инопланетян, или девочку...
|
|
|
|
LoooPee
Стаж: 13 лет 2 месяца Сообщений: 204
|
LoooPee ·
28-Апр-13 16:10
(спустя 1 день 17 часов)
Вот вы заладили, обойти.. уйти...
Ладно если ты один, но далеко ведь не всегда! Дети, женщина, закинуть на спину и беееежаааать?!
|
|
|
|
Apo100l
Стаж: 18 лет Сообщений: 299
|
Apo100l ·
28-Апр-13 16:45
(спустя 35 мин., ред. 28-Апр-13 16:45)
LoooPee
LoooPee писал(а):
59065191Вот вы заладили, обойти.. уйти...
Ладно если ты один, но далеко ведь не всегда! Дети, женщина, закинуть на спину и беееежаааать?!
Провокационные вопросы - прекрасная вещь. Каждый интеллектуал может раскрыться.
|
|
|
|
bhmel-154-4-16
Стаж: 14 лет 5 месяцев Сообщений: 71
|
bhmel-154-4-16 ·
28-Апр-13 19:51
(спустя 3 часа)
Apo100l
Цитата:
Провокационные вопросы - прекрасная вещь. Каждый интеллектуал может раскрыться.
По моему скромному мнению,которое никому не навязываю именно такие вопросы являются главными для бойца.
|
|
|
|
Apo100l
Стаж: 18 лет Сообщений: 299
|
Apo100l ·
28-Апр-13 20:22
(спустя 30 мин.)
bhmel-154-4-16
bhmel-154-4-16 писал(а):
59068926Apo100l
Цитата:
Провокационные вопросы - прекрасная вещь. Каждый интеллектуал может раскрыться.
По моему скромному мнению,которое никому не навязываю именно такие вопросы являются главными для бойца.
Бесспорно, являются. И раз уж Вы проявили инициативу, то и ответе на эти вопросы.
|
|
|
|
bhmel-154-4-16
Стаж: 14 лет 5 месяцев Сообщений: 71
|
bhmel-154-4-16 ·
28-Апр-13 21:38
(спустя 1 час 16 мин.)
Apo100l
Цитата:
Бесспорно, являются. И раз уж Вы проявили инициативу, то и ответе на эти вопросы.
Знаете,я давно и чуть ли не ежедневно просматриваю сообщения и внимательно слежу за всем,что происходит на данном форуме.Отсюда делаю вывод,что присутствующие здесь бойцы сами знают,что делать,а любителям порассуждать "что будет,если..." объяснять что-либо бесполезно.Для них это своеобразная форма досуга и развлекаловки,присоединяться к которой у меня нет никакого желания.Надеюсь,что мой ответ не будет расценен Вами как "съезд с темы заданных по существу вопросов".
|
|
|
|
Mad'an
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 1625
|
Mad'an ·
29-Апр-13 01:12
(спустя 3 часа)
LoooPee писал(а):
59065191Ладно если ты один, но далеко ведь не всегда! Дети, женщина, закинуть на спину и беееежаааать?!
Мы рассматривали конкретную ситуацию. Когда человек один. Вы говорите о другой ситуации.
|
|
|
|
kingvlad
Стаж: 13 лет 7 месяцев Сообщений: 1055
|
kingvlad ·
30-Апр-13 10:47
(спустя 1 день 9 часов, ред. 30-Апр-13 10:47)
LoooPee писал(а):
59065191Вот вы заладили, обойти.. уйти...
Ладно если ты один, но далеко ведь не всегда! Дети, женщина, закинуть на спину и беееежаааать?!
Если даже Маса Ояму негры-гопники вырубили так, что он и понять не успел, то на что можете вы рассчитывать в такой ситуации? Давить их интеллектом?
|
|
|
|
