|
|
|
tetra-z
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 998
|
tetra-z ·
05-Апр-13 11:42
(11 лет 8 месяцев назад)
А и правда, куда пропали?
|
|
|
|
sunlight19
Стаж: 12 лет 3 месяца Сообщений: 96
|
sunlight19 ·
06-Апр-13 12:23
(спустя 1 день)
|
|
|
|
Memito
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 448
|
Memito ·
06-Апр-13 17:41
(спустя 5 часов)
Vova5858 писал(а):
58725307О суде же , что князь мира сего осужден.
В смысле, кто князь мира сего непонятно?
|
|
|
|
Forsy
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 782
|
Forsy ·
06-Апр-13 17:50
(спустя 8 мин.)
Цитата:
В смысле, кто князь мира сего непонятно?
скорее всего, если осужден, то почему на свободе и когда именно был осужден?:)
|
|
|
|
Memito
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 448
|
Memito ·
07-Апр-13 16:56
(спустя 23 часа, ред. 07-Апр-13 16:56)
Vova5858
sunlight19 - пишет о месте Писания, где говорится когда придёт Дух истины.
Полагая, что ты знаешь его (место Писания).
Я участвуя в Вечере, близко не пьянею... А участвую в заповеди, которую заповедал Иисус.
____________________________
Forsy
Ну это в Откровении.. 
|
|
|
|
Memito
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 448
|
Memito ·
08-Апр-13 08:04
(спустя 15 часов)
Vova5858
Ну и каша у тебя в голове...
Цитата:
Если простой человек прочитает эту фразу. то подумает,что ты очень опасный человек.
Какое дело мне до того, что думают о мне люди? Главное - мои отношения с Богом.
Цитата:
Лучше не буду учавствовать в заповеди, которую заповедал Иисус,
Не участвуй - 1-е Коринф.11:28
Цитата:
Полагаешь ты неправильно
Это твоё мнение, - у меня другое мнение.
Цитата:
тогда Memito объясни откуда появляются чувства которых несуществует в природе (ложь,пустота---красота, ревность,любовь, и так далее.
Как же не существует? Разве ты с ними не сталкивался? Тогда как ты можешь их знать и спрашивать меня о них?
Цитата:
Ели это не тайна то расскажи.
Какая в этом тайна? Все эти чувства эгоистичны - эгоизм. Порождения от любви к себе родимому...
Цитата:
Ну это в Откровении.. 100% книжник как 1nemos.
Что тебе не понравилось, судья всей земли?
В Откровении написано, почему князь мира ещё на свободе.
Цитата:
если не знаешь как ответить,то спроси у Elena758 (Пчелка)
Совсем с дуба рухнул? 1-е Коринф.14:35. А она такая же судья, как и ты.
Я ей, кстати, задавал серьёзный вопрос - молчание. Я знаю почему.
|
|
|
|
Memito
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 448
|
Memito ·
08-Апр-13 17:18
(спустя 9 часов)
К тебе чтоль? У тебя ответов нет - они в Библии.
|
|
|
|
Memito
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 448
|
Memito ·
08-Апр-13 19:43
(спустя 2 часа 25 мин.)
Vova5858 писал(а):
58765944Если Пчелка молчит
То правильно делает, хоть это по библейски исполняет.
Все ответы у Бога, не у пчёлки.
|
|
|
|
Memito
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 448
|
Memito ·
09-Апр-13 08:28
(спустя 12 часов)
Vova5858 писал(а):
58766507Не принимай все близко к сердцу , я веду с тобой полемику для того чтоб донести знания другим людям.
Понял. Согласен с таким положением. Только давай договоримся, без лишних эмоций, нападок и сарказма.
Vova5858 писал(а):
58766507.(Memito--- Это твоё мнение, - у меня другое мнение.).Так это не ты ли с дуба рухнул?
Про дуб совсем другой контекст был.
Vova5858 писал(а):
58766507Новый Завет: отношение с Сыном, потом мои отношения с Богом. так правильно или неправильно?
Уточнение требуется. Сын не Бог? (или объясни подробнее, что ты имеешь ввиду)
Vova5858 писал(а):
58766507Порождения от любви к себе родимому... непонятно если можно поподробней объяснить?
Те чувства которые ты перечислил в том посте - проявление эгоизма. Нормальные чувства, нормальных людей.
(Христианин, с точки зрения нормального человека, нормальный человек? Новый Завет говорит - нет. " Гнали меня, будут гнать и вас" )
Эти чувства существуют в мире. Они и есть производные эгоизма.
Если тебя от них "тошнит", то для нормальных людей - это признак ненормальности.
Только фишка в том, что мир перевёрнут из-за греха, вошедшего в мир.
И для Бога, нормальность мира, есть осуждение к погибели...
|
|
|
|
sunlight19
Стаж: 12 лет 3 месяца Сообщений: 96
|
sunlight19 ·
12-Апр-13 18:48
(спустя 3 дня)
Ребят, в сочинениях Игнатия (Брянчанинова) часто фигурируют ссылки на наставления преп. Серафима Саровского издания 1844г. Кто нибудь встречал в интернете их? Я проверял нынешние издания его поучений, но это не то : т.к. свт. Игнатий указывает на то, что преп. Серафим в них поучает творить молитву Иисусову, но в сборнике "Духовные наставления инокам и мирянам" про молитву Иисусову ничего нет, а другие сборники с основном только для мирян составлялись, так что я там и не искал. Так вот и хочется найти именно то издание 1844 г или хотя бы его переиздание.
|
|
|
|
ali22ila
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 863
|
ali22ila ·
13-Апр-13 02:01
(спустя 7 часов)
sunlight19, насчет наставлений сведений у меня нет, а сам преп. Серафим имел такое правило:
"Во время пребыванія въ затворѣ имѣлъ онъ слѣдующее келейное правило. Начиная съ вечера субботняго и въ самый воскресный день отправлялъ службу всю воскресную, которую положено исправлять въ Уставѣ Церковномъ; въ понедѣльникъ прочитывалъ все Евангеліе отъ Матѳея, во вторникъ отъ Марка, въ среду отъ Луки, въ четвертокъ отъ Іоанна, въ пятокъ отправлялъ службу Кресту Господніе по Церковному Уставу, въ субботу всѣмъ Святымъ; сверхъ сего полагалъ по тысячѣ поклоновъ каждый день вмѣсто правила, которое содержитъ Саровская Пустынь, и упражнялся въ умной Іисусовой молитвѣ" (Сказание о жизни и подвигах блаженныя памяти отца Серафима, Саровской пустыни иеромонаха и затворника, 1841 г., стр. 20-21).
|
|
|
|
Forsy
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 782
|
Forsy ·
13-Апр-13 17:20
(спустя 15 часов)
|
|
|
|
sunlight19
Стаж: 12 лет 3 месяца Сообщений: 96
|
sunlight19 ·
13-Апр-13 18:42
(спустя 1 час 22 мин.)
Может быть, спасибо, прочту.
|
|
|
|
Memito
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 448
|
Memito ·
15-Апр-13 07:25
(спустя 1 день 12 часов)
1nemos писал(а):
Не знал... Может есть пример, как атеизм способствует распространению Слова Божьего?
__________
Я тебе писал, что - славят Бога.
Когда неверующий человек говорит: "Слава Богу!" Он что делает? Воздаёт Ему славу. То есть, славит. То есть выполняет требования Бога.
А уж тем более, верующие, выполняющие его повеления.
За маму и папу. Кто даёт жизнь? (что же они такого невероятно чудного сотворили...)
|
|
|
|
1nemos
Стаж: 16 лет Сообщений: 708
|
1nemos ·
15-Апр-13 14:43
(спустя 7 часов, ред. 15-Апр-13 14:43)
Memito писал(а):
58866009Я тебе писал, что - славят Бога.
А я писал, что ты пользуешься Писанием, родившимся в Православной Церкви, переведенным Ею на славянский, а затем русский языки. Естественно, что это дело- было Божественным вдохновением и есть плод Духа- таким образом, Православная Церковь является Богонасажденным плодоносным древом, приносящим духовный плод и точащее чистое словесное молоко. Собственно, этим молоком ты и другие желающие, могут утолить свой духовный голод. При чем тут атеисты, поминающие всуе Бога?
За маму и папу надо быть благодарным Богу и почитать их, как зачавших, сохранявших и вскармливавших жизнь. Можно, конечно, иметь эгоцентричный взгляд и помышлять о себе, как о особо важной персоне, которая должна была непременно появиться на свет и родители только ради этого и встретились, но это- по меньшей мере не скромно... Утверждение, что Библия появилась помимо желания, трудившихся над ее появлением, напоминает теорию Дарвина, где животные естественным образом превращались из рыб в птиц, а человек произошел от обезьяны...
Таким образом, Господь основал Свою Церковь, плодами которой и питаются все желающие, даже те, кто неблагодарен и злонравен, хулит Ее и обзывает прелюбодеицей (идолопоклонницей). Разумней было бы быть если не благодарным Ей и Ее чадам за бережное хранение и умножение Божьего Слова, то хотя бы не хулить Ее за то, чего не понимаем...
|
|
|
|
sunlight19
Стаж: 12 лет 3 месяца Сообщений: 96
|
sunlight19 ·
15-Апр-13 20:39
(спустя 5 часов, ред. 15-Апр-13 20:39)
Слушайте, грузинская православная церковь - одна из древнейший, а в интернете никак не найду ни богослужебных текстов, ни святых отцов на грузинском, ни сканов с их древних рукописей.
Может кто-то сталкивался с ними в интернете?
|
|
|
|
Memito
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 448
|
Memito ·
16-Апр-13 08:07
(спустя 11 часов)
1nemos писал(а):
58868769А я писал, что ты пользуешься Писанием, родившимся в Православной Церкви, переведенным Ею на славянский, а затем русский языки.
Я то понял и исходя из этого и написал. Перечитай.
Атеисты при том, что даже они, вынуждены признавать Бога. Тем более послушны Богу дети Его.
А ты городишь, как не знающий Бога, за переводчиков Писаний, что это они по своей собственной воле
и исключительным способностям, явили мне милость и соблаговолили одарить меня переводом.
И я должен признать их авторство и быть благодарным за то что они "рабы ничего не стоящие, сделали только то, что должны были сделать."
Я им благодарен за перевод. Но не за авторство.
1nemos писал(а):
58868769За маму и папу надо быть благодарным Богу и почитать их, как зачавших, сохранявших и вскармливавших жизнь.
И я про это. Остальное твои мысли, не мои.
1nemos писал(а):
58868769кто неблагодарен и злонравен, хулит Ее и
Ты пишешь это в мой адрес. Я тебе говорю - ты клеветник. Кто клеветник знаешь?
Потому как не найдешь ни одного поста, где бы я хулил НЕВЕСТУ ХРИСТОВУ.
|
|
|
|
1nemos
Стаж: 16 лет Сообщений: 708
|
1nemos ·
16-Апр-13 18:44
(спустя 10 часов)
Memito писал(а):
58881128Атеисты при том, что даже они, вынуждены признавать Бога. Тем более послушны Богу дети Его.
Я так и не понял, к чему тут атеисты? Тебе недвусмысленно "городили", что Библия - это детище Православной Церкви, а не конкретных людей, хотя трудились над ней вполне известные личности: имена авторов написаны в названиях книг Священного Писания, а в Евангелии от Луки даже указано, для кого оно писалось. Слова, ап. Павла "мы рабы ничего не стоящие, сделали только то, что должны были сделать"- надо адресовывать себе самому, ничего не стоящему и высокомерному, а не тем, кого Господь поставил благовествовать и пасти Свое стадо, из рук которых мы получили Слово Божие...
Цитата:
Ты пишешь это в мой адрес. Я тебе говорю - ты клеветник. Кто клеветник знаешь?
Знаю, знаю... Так же знаю, что писал безадресно, да видно "шапка на воре горит"...
К чему это все я пишу? Видимо, хочу в очередной раз сообщить, что нехорошо пользоваться Церковными плодами и хулить Церковные догматы (надеюсь, понятно, что речь идет о догмате иконопочитания)...
|
|
|
|
sunlight19
Стаж: 12 лет 3 месяца Сообщений: 96
|
sunlight19 ·
21-Апр-13 18:18
(спустя 4 дня)
Кто-нибудь знает элект. библиотеки Болгарских рукописей, наподобие элект. библиотеки Троице-Сергиевой лавры?
|
|
|
|
pricv
Стаж: 12 лет 3 месяца Сообщений: 1
|
pricv ·
22-Апр-13 08:45
(спустя 14 часов)
|
|
|
|
Alexis XV
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 3793
|
Alexis XV ·
23-Апр-13 18:33
(спустя 1 день 9 часов)
«Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вaс, так и вы да любите друг друга. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.» (Ев. от Иоанна 13, 34-35)
|
|
|
|
LIquId4T0r
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 126
|
LIquId4T0r ·
24-Апр-13 05:01
(спустя 10 часов, ред. 24-Апр-13 05:01)
Memito
Цитата:
Уточнение требуется. Сын не Бог?
Без Духа Божьего и Его возможностей максимум что Человек.
Цитата:
А я писал, что ты пользуешься Писанием, родившимся в Православной Церкви, переведенным Ею на славянский, а затем русский языки. Естественно, что это дело- было Божественным вдохновением и есть плод Духа- таким образом, Православная Церковь является Богонасажденным плодоносным древом, приносящим духовный плод и точащее чистое словесное молоко. Собственно, этим молоком ты и другие желающие, могут утолить свой духовный голод.
Вот щас и проверим Вас на слове:
[Мф.3:16] И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, - и се, отверзлись Ему небеса, и увидел [Иоанн] Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него.
Откуда на иконах взялся голубь? Он каким духом был внедрён в сознание православных?
|
|
|
|
sunlight19
Стаж: 12 лет 3 месяца Сообщений: 96
|
sunlight19 ·
24-Апр-13 13:53
(спустя 8 часов, ред. 24-Апр-13 13:53)
LIquId4T0r
Цитата:
[Мф.3:16] И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, - и се, отверзлись Ему небеса, и увидел [Иоанн] Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него.
Откуда на иконах взялся голубь? Он каким духом был внедрён в сознание православных?
А в чём проблема? Написано " сходил, как голубь," вот его и изображают как голубя.
|
|
|
|
Memito
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 448
|
Memito ·
24-Апр-13 17:20
(спустя 3 часа)
LIquId4T0r писал(а):
58999676Без Духа Божьего и Его возможностей максимум что Человек.
То есть, при определённых условиях, Иисус не Бог?
За иконы даже не начинай. Все (обсуждающие) читали Библию. Каждый имеет своё знание и понимание этого знания.
Согласно этого и будет держать ответ.
1nemos
В той теме я не спорил об иконах, а только привёл обратную информацию, о чём и указал там же.
|
|
|
|
1nemos
Стаж: 16 лет Сообщений: 708
|
1nemos ·
25-Апр-13 00:16
(спустя 6 часов)
Memito писал(а):
59006894В той теме я не спорил об иконах, а только привёл обратную информацию
Собственно говоря, она и подверглась критике... Кстати, первая рукотворная икона была написана евангелистом Лукой- он изобразил Пресвятую Деву Марию с младенцем Иисусом Христом на руках, а первой нерукотворной- был образ Иисуса Христа, переданный Им Самим князю Эдесскому Авгарю (Сирия). Этот образ, Спаса Нерукотворного, долгое время находился над главными воротами Эдесса: таково церковное предание, его подтверждают древние церковные историки и летописцы (Евсевий и Прокопий Кесарийские, Евагрий Схоластик). Книги Нового Завета- также являлись церковным преданием, пока не были записаны и стали писанием...
|
|
|
|
LIquId4T0r
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 126
|
LIquId4T0r ·
25-Апр-13 03:14
(спустя 2 часа 57 мин., ред. 25-Апр-13 03:14)
sunlight19 писал(а):
59004054LIquId4T0r
Цитата:
[Мф.3:16] И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, - и се, отверзлись Ему небеса, и увидел [Иоанн] Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него.
Откуда на иконах взялся голубь? Он каким духом был внедрён в сознание православных?
А в чём проблема? Написано " сходил, как голубь," вот его и изображают как голубя.
Ну тогда небольшая экскурсия по родной речи.Пример:
Дети играли на опушке леса.Мимо них пробежал олень как вихрь.
Вопрос к читателю:Что должен изобразить художник пожелавший передать на холсте эту историю, оленя или вихрь?
[Рим.1:23] и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -
Доходит? А автор говорил что в православии всё чистое словесно молоко. Примесь теперь сами почувствовали? Примесь древнего и махрового язычества?
Memito
Цитата:
То есть, при определённых условиях, Иисус не Бог?
[Иак.2:26] Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
Уберите что то из Его природы и будет что угодно,только не Бог.
Цитата:
За иконы даже не начинай. Все (обсуждающие) читали Библию. Каждый имеет своё знание и понимание этого знания.
Я собственно не о иконах,а о агитации на тему "чистое словесное молоко".Это напудренно и приукрашено,но на деле не так.
Да теперь сами видите.Никогда не наделяйте людей свойствами Бога. То есть не свойственной людям чистотой.
1nemos
Цитата:
Кстати, первая рукотворная икона была написана евангелистом Лукой- он изобразил Пресвятую Деву Марию с младенцем Иисусом Христом на руках, а первой нерукотворной- был образ Иисуса Христа, переданный Им Самим князю Эдесскому Авгарю (Сирия).
Кстати это ничем не подтверждаемая история.Ну ладно.Для начала феномен с голубем "переварите".
|
|
|
|
Дима18121992
Стаж: 13 лет 2 месяца Сообщений: 1512
|
Дима18121992 ·
25-Апр-13 08:49
(спустя 5 часов)
По поводу голубя:
никто не видел ни Отца, ни Духа, но(!) в данный момент(Крещение Христа) надо было явить всю Троицу и поэтому были выбраны такие образы(слышали голос Отца(хотя Отец не человек),видели Духа, сошедшего в виде голубя).
Всё это было необходимо для засвидетельствования, что Иисус Христос необычный Человек,Он Мессия.
|
|
|
|
LIquId4T0r
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 126
|
LIquId4T0r ·
25-Апр-13 09:20
(спустя 31 мин., ред. 25-Апр-13 09:20)
Дима18121992 писал(а):
59015559По поводу голубя:
никто не видел ни Отца, ни Духа, но(!) в данный момент(Крещение Христа) надо было явить всю Троицу и поэтому были выбраны такие образы(слышали голос Отца(хотя Отец не человек),видели Духа, сошедшего в виде голубя).
Всё это было необходимо для засвидетельствования, что Иисус Христос необычный Человек,Он Мессия.
А разве все методы выбраны правильно? Если голос слышали,то голубя явно не видели.Даже Ионанн Креститель не видел!
Откуда же "чистое" словесное молоко?
|
|
|
|
1nemos
Стаж: 16 лет Сообщений: 708
|
1nemos ·
25-Апр-13 17:14
(спустя 7 часов, ред. 25-Апр-13 17:14)
LIquId4T0r писал(а):
59014224Дети играли на опушке леса.Мимо них пробежал олень как вихрь....Вопрос к читателю:Что должен изобразить художник пожелавший передать на холсте эту историю, оленя или вихрь?
Если олень бежал со скор 1 км/сек, то второе...
Собственно, вопрос в другом, откуда вам и нам известно, что был голос и видение голубя? Можно сказать, что икона есть визуальная (бессловесная) передача опыта посредством зрения, подобно, как писание- передача этого же опыта посредством слушания или чтения слова...
Цитата:
Кстати это ничем не подтверждаемая история... Для начала феномен с голубем "переварите".
Чем же, по вашему, подтверждена сама евангельская история, феноменальный вы наш?
Цитата:
Если голос слышали,то голубя явно не видели.Даже Ионанн Креститель не видел!
32 И засвидетельствовал Иоанн, говоря: я увидел Духа, сходящего, как голубь, с неба, и Он пребыл на Нем.
33 И я не знал Его, но Пославший меня крестить водою, Тот мне сказал: "на Ком увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Он есть крестящий Духом Святым".
34 И я увидел и засвидетельствовал, что Он есть Сын Божий. (Ев. от Иоанна, гл.1)
Прежде, чем предлагать народу аматорскую трактовку, неплохо было бы сначала поработать с источниками...
|
|
|
|
LIquId4T0r
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 126
|
LIquId4T0r ·
26-Апр-13 03:06
(спустя 9 часов, ред. 26-Апр-13 03:06)
1nemos
Цитата:
Если олень бежал со скор 1 км/сек, то второе...
А в истории нет данных о скорости.Поэтому "если" в контекст не лезет.
Цитата:
Собственно, вопрос в другом, откуда вам и нам известно, что был голос и видение голубя? Можно сказать, что икона есть визуальная (бессловесная) передача опыта посредством зрения, подобно, как писание- передача этого же опыта посредством слушания или чтения слова...
Про голос сказано в отдельных случаях слышали люди,а про голубя вообще не сказано что хоть кто то видел.
Способы передачи надо выбирать руководствуясь волей Бога или держа с Ним совет. Принятие в употребление икон было без вмешательства Бога.
Это говорит о крови братьев,которой они обагрена во время иконоборчества и утверждения иконопочитания. Бог не вмешивался в тот момент в дела людей.А так как действия происходило в тесном контакте с языческими императорами и императрицами,то понятно что их влияние сформировало дальнейшее развитие православие как язычества под прикрытием христианства.
Голубь на иконах есть неочищенное ,не возрождённое сознание художника и тех кто принял это за истину от Бога. По сути это неоязычество с многочисленными элементами христианства.
Цитата:
Чем же, по вашему, подтверждена сама евангельская история, феноменальный вы наш?
В наше время единственный гарант Святой Дух,если для кого то Он вообще реальная Личность.
Цитата:
32 И засвидетельствовал Иоанн, говоря: я увидел Духа, сходящего, как голубь, с неба, и Он пребыл на Нем.
33 И я не знал Его, но Пославший меня крестить водою, Тот мне сказал: "на Ком увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Он есть крестящий Духом Святым".
34 И я увидел и засвидетельствовал, что Он есть Сын Божий. (Ев. от Иоанна, гл.1)
Прежде, чем предлагать народу аматорскую трактовку, неплохо было бы сначала поработать с источниками...
32 ..как голубь...
33 ...сказал"на Ком увидишь Духа" или голубя?
34 без комментариев.
В помощь:
[Лк.3:22] и Дух Святый нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Мое благоволение!
Так Кто сошёл голубь или Дух?Неужели так трудно правильно прочесть?
|
|
|
|
