|
|
|
segeyros
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 156
|
segeyros ·
07-Апр-13 21:01
(12 лет 7 месяцев назад, ред. 07-Апр-13 21:20)
EUOJIK67 писал(а):
58750606
segeyros писал(а):
58749349Каких взглядов? Какие собсно взгляды у этой глупой девушки?
откажите ещё ей иметь свой взгляд на окружающее и неистебимое желание любить в 20 лет.. .
segeyros писал(а):
58750277а вы просто представьте, что режиссер имел в виду не случайную встречу, когда можно и нужно заткнуться и просто получать удовольствие, а говорил о возможности длительных отношений вплоть до создания семьи. Я именно так это воспринял
это уже ваши домыслы. ..показана конкретика, неприятие и характер отношений людей из разных поколений, ему ведь только секс и был нужен от неё, она-то смотрела на него как на предмет обожания, а он снисходительно, а потом когда понял, что порох кончается , то использовал это как предлог и свинтил...изначально двуличное намерение шло, ну раз флирт, чего в душу лезть? ...ну вот и смотрите, раз мы так ведём себя с детьми , то вправе ли требовать от них почитания сомнительных идеалов и нравственной чистоты?
Я не увидел тут требований почитания каких-либо конкретных идеалов, не увидел навязывания каких-то политических оценок историческим событиям. Речь не об идеалах, а об элементарных исторических фактах - была революция, были гражданская и отечественная войны, погибло столько-то. Это как американец не знал бы, что США получила независимость 200 лет назад у Англии и что в 19 веке там была война Севера и Юга. Конфликта поколений в фильме я не увидел. Вы слишком драматизируете комедию. Впрочем, наверное, у вас просто взгляд на историю Отечества какой-то болезненный, раз вы на этом сосредотачиваетесь. )
Вот уж где домыслы, так эта ваша идея про то, что герой слинял из-за того, что у него сексуальный порох кончился. В фильме про это нет ни малейшего намека.
|
|
|
|
zornzornzorn
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 389
|
zornzornzorn ·
07-Апр-13 21:27
(спустя 25 мин., ред. 07-Апр-13 21:27)
EUOJIK67 писал(а):
58733378zornzornzorn
в сюжете 4й ничего абсурдного не нахожу... какое отношение к этому фильму имеет абсурдизм? реалии это всё наши российские уму непостижимые..скорее гротесковая сатира, а 4я - вилы в бок
Мы, наверное, вкладываем разные значения в понятие "абсурдизм".
скрытый текст
Возьмите, к примеру, комедию абсурда Славомира Мрожека "Кароль" (если не читали, очень рекомендую, великолепная вещь) и сравните с фильмом "Рассказы", - окажется, что пьеса Мрожека более реалистична, чем фильм, а она, тем не менее, относится к категории абсурдизма. Абсурдизм не обязательно должен быть полным бредом, он может быть вполне реалистичен, но при этом в рамки реализма вносит некую неестественность, как бы сумасшествие, а фон произведения, между тем, может быть вполне современен. К тому же типично абсурдистские ситуации случаются и в обычной жизни, так что иногда строгий реализм и абсурдизм становятся неразличимы. Вы говорите "скорее гротесковая сатира", - так ведь гротеск, как правило, и присутствует в абсурдизме.
Когда нам показывают какую-то вполне реальную ситуацию, которая доводится до абсурда и уже перестаёт быть естественной, то это как раз и есть абсурдизм. Именно это мы видим в первой части "Рассказов": вполне реальная ситуация, когда жених с невестой планируют свадебный ритуал, доводится до абсурда, когда планирование начинает распространяться на последующую за свадьбой семейную жизнь и доходит до образования будущих детей и подбор любовниц для мужа и любовников для жены. Это, конечно, можно назвать и сатирой, и гротеском, но, в том числе, это и абсурдизм - именно потому, что тут действует принцип доведения ситуации до абсурда. Вторая часть наиболее реалистична, потому что взяточничество - это наша самая что ни на есть реальность, но атмосфера абсурда всё равно тут присутствует, т.к. сама наша реальность, в которой главные взяточники призывают к борьбе с взятками, и сама эта борьба приводит только к увеличению взяток, - сама эта реальность абсурдна, поэтому строго реалистичное изображение её неизбежно будет нести на себе абсурдистский отпечаток. Третья часть, как я уже говорил, не абсурдизм, а притча, выраженная средствами мистицизма и сюрреализма (кульминационная сцена, в которой старушка самовозгорается после сожжения девочкой томика Пушкина - это типичный сюрреализм).
В четвёртой части абсурдизм именно в том, что после фразы "поговорим" каждый раз начинается не разговор, а половой акт. Вот этот логический сбой и есть элемент абсурда. Для абсурдистских книг, пьес и фильмов как раз характерно то, что логически вывихнутые, неестественные ситуации воспринимаются персонажами как должное, как "так и надо". Именно это в 4-ой части "Рассказов" и происходит. Ведь логично было бы после фразы "поговорим" начать разговор, а не трах-перетрах. Также неестественно выглядят историко-политические базары во время секса и то, что у героя перестаёт стоять от политической безграмотности его партнёрши. Это тоже элемент абсурда. Что же касается общего смысла 4-ой части, то я лично вижу его в том, что совмещение сексуальных актов с политическими разговорами указывает на одну особенность нашей психологии: историко-политические дискуссии очень часто имеют прямо-таки сексуальную окраску в своём характере; спорящие стороны часто проповедуют свои убеждения с таким пристрастным жаром, словно они совершают сексуальный акт, не что иное. И в энтузиазме политического пропагандиста явно ощущается типично сексуальная похоть. Позволю себе одну цитату в тему: "Недаром эффект от речей Гитлера многие описывали исключительно в сексуально-эротических терминах. Речи Гитлера вызвали буквально оргазм у толпы. Во время одного из выступлений на партийном собрании 1937 года, где присутствовало 20 тысяч женщин, Гитлер закончил свою речь словами: «Что дал вам я? Что дал вам национал-социализм? Мы дали вам мужчину». Присутствовавших просто захлестнула волна экстаза" (А. Васильченко. Сексуальный миф Третьего Рейха). Вот эта самая связь политики и сексуальности как раз и показана в 4-ой части "Рассказов" через вполне подходящий художественный образ. Поэтому описанная ситуация, с одной стороны, абсурдна, ведь в жизни "так не бывает", а с другой стороны, она является довольно-таки меткой притчей на вышеуказанную тему.
|
|
|
|
Pete79
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 38
|
Pete79 ·
09-Апр-13 19:27
(спустя 1 день 21 час, ред. 09-Апр-13 19:27)
фильм слабенький... так моменты есть, актеры неплохо игают местами, но фильма нет... режиссуры нет... все пустое...!
|
|
|
|
zornzornzorn
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 389
|
zornzornzorn ·
09-Апр-13 22:26
(спустя 2 часа 58 мин., ред. 09-Апр-13 22:52)
EUOJIK67 писал(а):
58752901zornzornzorn
по- поводу абсурда...более-менее в каждой части присутствует доля абсурда, согласен. ...но ведь и в жизни здравый смысл доведён порой до абсурда, да ещё и зарабатывают на этом эпатируя...так в кино сам Бог велел, только подтекст поглубже заложи.
Ну да, в реальной жизни полно абсурда. Но не все писатели и режиссёры обращают на него внимание и отражают его в своих произведениях; а вот те, которые обращают внимание, отражают и при этом ещё делают усиленный акцент на абсурде - те и создают абсурдистские произведения (к примеру, Тарковский и Бергман не отражают жизненный абсурд в своих фильмах, а Бунюэль, Муратова, Сокуров, Линч - отражают его в некоторых фильмах). Бывает абсурдизм, от начала до конца выдуманный автором, а бывает и заимствованный из жизни. В "Рассказах" наблюдается и тот, и другой вид абсурдизма.
|
|
|
|
segeyros
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 156
|
segeyros ·
09-Апр-13 22:32
(спустя 5 мин.)
Вообще-то используемый в комедиях прием "доведения ситуации до абсурда" не делает их абсурдистскими. Абсурдизм как направление, особенно, в театре - это "полный абсурд", т.е. отсутствие логики в повествовании и сюжете. ) В этом фильме с логикой и причинно-следственными связями все в порядке. Ситуации с планированием любовников, с увлечением энергетикой вплоть до самосожжения, с разговорами об истории (не политике!) во время секса просто смешны, т.к. доведены до абсурда.
|
|
|
|
zornzornzorn
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 389
|
zornzornzorn ·
09-Апр-13 23:15
(спустя 43 мин., ред. 09-Апр-13 23:15)
segeyros писал(а):
Вообще-то используемый в комедиях прием "доведения ситуации до абсурда" не делает их абсурдистскими. Абсурдизм как направление, особенно, в театре - это "полный абсурд", т.е. отсутствие логики в повествовании и сюжете. )
А Вы почитайте "Кароля" Славомира Мрожека - комедию абсурда, которую я упоминал выше. Там как раз доведение вполне логичной ситуации до абсурда, а не "полный абсурд" от и до.
|
|
|
|
Sven H
Стаж: 13 лет 4 месяца Сообщений: 564
|
Sven H ·
09-Апр-13 23:36
(спустя 20 мин.)
никакого абсурда не усмотрел, всё очень реалистично с элементами умеренного гротеска.
|
|
|
|
alexbratok1
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 11
|
alexbratok1 ·
10-Апр-13 06:07
(спустя 6 часов)
Полчаса этого бреда выдержал, больше не смог. Так мне жалко эти полчаса.
|
|
|
|
arthause
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 10
|
arthause ·
10-Апр-13 09:07
(спустя 2 часа 59 мин.)
zornzornzorn писал(а):
В "Рассказах" всё на своём месте, и если что-то выглядит здесь неестественным, то это не ошибка в сценарии, а особенность жанра.
"Неестественность" диалогов-монологов Муратовой (например) органична и последовательна. А "Рассказы", безусловно, хороши, но...
...даже в абсурдистском изложении должен быть определенный почерк (наклон букв, пробелы, кляксы наконец)
Хармс, Мрожек писали "пером", а "Рассказы" написаны на мобильном с использованием Т9 (возможно - кроме первого).
Хотя еще раз повторюсь - фильм хорош, наверно - какое время, такие и письменные принадлежности
|
|
|
|
Corsex
Стаж: 12 лет 8 месяцев Сообщений: 1
|
Corsex ·
10-Апр-13 10:37
(спустя 1 час 29 мин.)
Всем тут наверное понятно, что фильмы делятся на 2 категории: авторское кино и фильмы для кинотеатров и проката. Они отличаются друг от друга так же, как отличаются друг от друга слова искусство и культура.. Упоминать тут Тарковского просто неуместно) а фильм этот надо сравнивать, например с "Дублёром" или теперь вот с "Легендой номер 17":)
|
|
|
|
ванчин
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 12
|
ванчин ·
10-Апр-13 12:53
(спустя 2 часа 16 мин.)
Фильм замечательный, вскрывает целый ряд остросоциальных проблем.
скрытый текст
Про девушку и мужика.. Оба смотрятся неприглядно. Один старый, похотливый мужлан, к своим 40, так и не поумневший и не понявший, что секс в первый день знакомства скорее характерен для четвероногих друзей человека, особо не задумывающихся о последствиях проявления своих инстинктов. Другая- вздорная, малолетняя, самовлюбленная пигалица, не заработавшая ни на что, но твердо воспылавшая стремлением к разнообразным материальнам благам. Фильм вскрывает веяние времени- меня поймут люди за 30-сейчас огромное множество молодых людей, которым нужно много денег, но которые необразованны ни в одной из областей ( даже при наличии высшего образования), ничего не умеют делать, у них нет интересов, кроме шмотья, компа и жратвы. У них нет мировоззрения, максимум, что они читают- это Пелевин, Коэльо и Акунин. По сути, и похотливый обезьянообразный кобелек и юная обезжиренная одноклеточная красотка- две стороны одной медали. Единственное, что их связывает- трах. Единственное, что их разобщает- одной нужен просто трах, другому нужен трах с намеком на псевдоинтеллекутальные беседы между случками. Фильм о глобальной пустоте и всеобщей потере смыслов. Вот и остается таким людям только трахаться. И зря он ее бросил. До его уровня "познаний" ей совсем немного, зачаточные то знания по истории у нее есть.
|
|
|
|
German50
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 3
|
German50 ·
10-Апр-13 22:12
(спустя 9 часов)
Слышал много отзывов по этому фильму и решил посмотреть. На мой взгляд, примитивны и предсказуемы все сюжеты. Смелость, типа замахнулись на САМОГО из разряда "Слон и Моська". Смотрел только из ожидания, что вот сейчас что-то будет, но так и не дождался ни драмы ни комедии, одна соц. сатира.
з.ы. Мнение исключительно о фильме, а не о посмотревших его. Хорошего просмотра и настроения!
|
|
|
|
Антонрепкин
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 1
|
Антонрепкин ·
13-Апр-13 20:55
(спустя 2 дня 22 часа)
Первый рассказ немного смутил .... Третий - хз , может я не настолько начитанный ))) остальное - все по жизни .... Как есть ...
|
|
|
|
Vitola
Стаж: 16 лет Сообщений: 1554
|
Vitola ·
16-Апр-13 18:59
(спустя 2 дня 22 часа)
Хорошо что мужик из 4 новеллы сбежал, он бы сдох как таракан от молодухи и без всякого дихлофоса!
|
|
|
|
perepelckin
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 843
|
perepelckin ·
17-Апр-13 10:02
(спустя 15 часов)
Абсурд там все таки есть опять возвращаясь к четвертой части которая всем наиболее понравилась. Мужик там правильно говорит что многие музыку слушают как фон, я например мне не важно там на английском или русском поют все равно ни черта не понимаю. А вот герой говорит что нужно слушать вдумываясь в слова и при этом его самая любимая песня которую он слушает это Мурка и особенно место про ЧК о зверствах которого драже не смотря на его преклонный возраст он знать то не мог
|
|
|
|
Nesher
Стаж: 20 лет Сообщений: 38
|
Nesher ·
18-Апр-13 09:22
(спустя 23 часа)
На редкость хороший фильм. Здорово, что риссийское кино может приятно удивлять.
|
|
|
|
perepelckin
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 843
|
perepelckin ·
19-Апр-13 09:37
(спустя 1 день)
А может она его прикалывала? А сама в аспирантуре на историческом отделении по гончарному искусству древних славян как жена Нестора? Большинство китайских фильмов так устроенно мол главный герой деревенский дурачок а на самом беде интеллигентнейшей человек и первый разряд по дзюдо
|
|
|
|
ViPeR110
Стаж: 17 лет Сообщений: 16
|
ViPeR110 ·
23-Апр-13 21:49
(спустя 4 дня)
Муть редкостная,вроде есть за что зацепиться,мысль есть,но бред переполняет все.
|
|
|
|
Professional84
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 5
|
Professional84 ·
26-Апр-13 08:54
(спустя 2 дня 11 часов)
Честно говоря, драмы особо не прослеживается...
слабенький фильм...Не проникся...
|
|
|
|
Felsherbest
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 214
|
Felsherbest ·
26-Апр-13 18:34
(спустя 9 часов)
Professional84 писал(а):
59030134Честно говоря, драмы особо не прослеживается...
слабенький фильм...Не проникся...
Тогда "о чем с тобой трахаться"...
Да и комедии не прослеживается, прослеживаются рассказы - проникнись.
Фильм в копилку, потрясный.
|
|
|
|
Condor_xmod
Стаж: 18 лет 11 месяцев Сообщений: 149
|
Condor_xmod ·
30-Апр-13 12:55
(спустя 3 дня)
пожалуй лучшее что я видел за последнее время, как из отечественного так и зарубежного.
рекомендую.
|
|
|
|
Rebel1981
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 413
|
Rebel1981 ·
04-Май-13 17:15
(спустя 4 дня)
Сильно и грустно. Россия, читай, хорошо учись, уважай память отцов, развивайся многостороннее. Очень важно сейчас не остановиться в развитии на "чиксах" и "млекопитающихся акулах"...
|
|
|
|
konstantin53
Стаж: 17 лет Сообщений: 27
|
konstantin53 ·
04-Май-13 19:16
(спустя 2 часа 1 мин.)
последний рассказ очень жизненый
|
|
|
|
Rebel1981
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 413
|
Rebel1981 ·
07-Май-13 21:09
(спустя 3 дня)
Сатира - Райкин или Монти Пайтон. А это убогое, неудобоваримое говно.
|
|
|
|
Underwerse
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 13
|
Underwerse ·
09-Май-13 17:29
(спустя 1 день 20 часов)
Начало кагбе намекало - раз в кадре появился к удивлению - сам Влади из Касты, то он стоящий. Но не все надежды оправдались,- в целом вроде и норм, а вроде и УГ (двоякое впечатление какое-то). После просмотра можно сказать, что это фильм-тролль, причем в некоторых моментах присутствует очень тонкий троллинг - и правительства, и некоторых личностей в частности, и менталитетов итд итп.
Рекомендуется к просмотру, но точно не в коллекцию 
8/10
|
|
|
|
Vanessa Virgin
Стаж: 12 лет 8 месяцев Сообщений: 133
|
Vanessa Virgin ·
09-Май-13 17:49
(спустя 19 мин.)
А вот это кино мне понравилось! Правда не все сюжеты понятны.
|
|
|
|
LEXIKS
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 59
|
LEXIKS ·
10-Май-13 10:08
(спустя 16 часов, ред. 10-Май-13 10:08)
Ура!!! Спасибо за фильм. Если кому фильм не понравился, значит, это НЕ ВАШЕ!! Не надо только писать "обычные гадости". Этот фильм, чтобы полностью понять и вникнуть в него, надо смотреть дважды.
|
|
|
|
the_torment
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 8
|
the_torment ·
17-Май-13 16:09
(спустя 7 дней)
Потрясающий фильм. Легкие и простые сюжеты и такая невероятная смысловая нагрузка, которая за ними стоит (как оказалось, совсем недоступная многим комментаторам, отписавшимся здесь). Каждый рассказ - своя мысль и законченный сюжет.
Несколько моих мыслей по поводу рассказов:
скрытый текст
1 ый рассказ: крепежный материал наших жизней - обряды и инициации. Те люди, которые смотрят поверхностно, неглубоко, формально, попадают в плен жизненных шаблонов. В той или иной степени все мы такие
2 ой рассказ: можете ли вы назвать себя честным человеком? Многие ли из вас честно боролись с обстоятельствами а не шли на сделку со своей совестью? Я, как и многие в России, далеко не исключение, частенько заезжаю на перекрестки с круговым движением. (еще советую обратить внимание на такой тонкий момент: на какой руке один из героев этого рассказа носит часы)
3 ий рассказ: книги умирают, умирает культура. И матерок из уст стражей порядка уже не так режет слух. Давно ли вы читали серьезный, настоящий Рассказ, напечатанный в книге? Всех нас засасывает в болото бескультурия, как тех полицейских в высоких резиновых сапогах.
4 ый рассказ: для меня он о красоте. Что часто скрывается за красивой оболочкой, конфетной оберткой? Любить, и очень страстно, да, круглыми сутками, ее можно, но как долго это может продолжаться? Рассказ о соотношении внешней и внутренней красоты, тонкий спор о вкусах. Очень злободневный, между прочим, как и любой другой рассказ в этом фильме.
Очень понравилось погружение в этот фильм, посмотрел на одном дыхании. Даже догадался, что "Круговое движение" должно кончиться там же, где началось и что герой 4го рассказа, скорее всего, очнется от грез и обратит внимание на свою замечательную коллегу
Я буду рекомендовать этот фильм друзьям и обязательно когда-нибудь посмотрю его второй раз.
|
|
|
|
harlamius-66
Стаж: 14 лет 1 месяц Сообщений: 394
|
harlamius-66 ·
18-Май-13 20:48
(спустя 1 день 4 часа, ред. 18-Май-13 20:48)
Так себе фильм. Вопросы, конечно затронуты интересные и вполне для сегодняшнего дня актуальные. Но как-то слишком явно все отдает тоном нравоучения. Чем-то напомнило "Фитиль" советских времен. Но сейчас не те времена и лично меня сатира, где прямо навязывается позиция авторов, немного напрягает. По ситуации в последней истории возникает желание возразить. Если авторы хотели сказать, что современная молодежь тупая и безграмотная, то это ерунда. Ну разве что область знаний несколько смещена из социальных наук в технические. К тому-же внутренняя красота человека, да и по большому счету его ум не определяется объемом его знаний по истории( например). Глупцом в данной ситуации выглядит скорее этот старпер. Остальные истории довольно скучные и даже обсуждать их не хочется.
|
|
|
|
