Победоносцев П. - Сталин и Церковь глазами современников: патриархов, святых, священников [2012, DOC, RUS]

Вы хоть сколько-нибудь уважаете русский народ? По-Вашему, кучка наемников могла его сломать?

pyzha

А с чего Вы взяли, что эти отдельные офицеры с большевиками составляли большиство народа России?
Уважаю, поэтому и защищаю. Вы почитайте про Тамбовское восстание. Что могли сделать мужики с вилами против армии и наёмников с пушками, пулёмётами и хим оружием?

Эти отдельные офицеры составляли 40% офицерского корпуса, который был оплотом престола, Родины и веры. Нашлись люди, которые отстаивали эти понятия - большевики, и офицеры пошли служимть к ним. В остальных группах народа соотношение было еще более катастрофичным для противников большевиков. Вы никак не можете понять (согласиться) что страна была развалена не в 1917, а гораздо раньше. Требовались жесткие меры. Нашлись люди, бывшие способны на эти меры. Народ пошел за ними.
По-Вашему, народ, живший прекрасной жизнью, был запуган кучкой бандитов и инородцев (где же вера народа, кстати), которые еще походя отразили (сами, без народа, он якобы сопротивлялся этому) нашествие всех мировых держав. И где здесь, позвольте спросить, уважение? Это не ответ. Т.е. если кто-то сказал, что дела (или Дела) какого-либо человека плохие, его можно убивать? У Вас странное представление о правосудии. Было бы желание. У ЧК...КГБ было возможно. Вы начинаете играть словами. А я говорю, что вера всегда одинакова. Спасибо, продразверстка. Т.е. надо было, чтобы вымирал город? Которые были не пришей к ноге рукав в будущей войне. А почему голодали то? Все же было отлично, зачем рушить такое прекрасное состояние? Которая была почти целиком в руках государства. Меньшевики точно. По определению: армия оплот царя, Родины и веры. По-Вашему, там были атеисты? Это в сплошь религиозной по-Вашему же стране? Только как ответную меру. Конечно! По-Вашему пусть раз лет в 5 максимум пусть мрут сотни тысяч с голоду. Пусть для 95% народа высшее образование зарыто, пусть существует черта оседлости, пусть святые общаются с Распутиным и колдунами!
И сейчас уголовники у власти? Очень хорошо, покажите Вашу хронологию. С датами желательно. Вы его недооцениваете. Захотел уничтожить церковь - будьте спокойны - уничтожил бы. Ведь самый религиозный народ бойко грабил и уничтожал ее имущество и священников. Нет, он относился к церкви лучше, чем она этого заслуживает. Собственно это и утверждает книга, хотя я не со всеми ее эпизодами согласен.

Все же жду от вас откровений о наемных марсианских треножниках китайского производства с латышскими пилотами.

Gestas75
Оказывается, Лубянка Сталину о положении в стране (1922-1934 гг) это многотомное собрание. Вот бы его поиметь. Если где увидите, скажите, пожалуйста! В сети только отрывки.

MZN
Не сталкивался. Если издательство Росспэн. то можно у них в офисе уточнить (адрес на сайте). если издание ведомственное (типа ГАРФ) - то и не знаю...

А с чего Вы взяли, что эти отдельные офицеры с большевиками составляли большиство народа России? Не кто то, а следственые органы и сам преступник. У Вас странное представление о правосудии. Это не всегда возможно. В том контексте, о котором идёт речь - не разные. Надо, что бы не захватывали власть уголовники и террористы. При чём тут война? Потому что ещё до этого большевики погрузили страну в хаос и голод. Кто конкретно из УС "творил" в сибири? Фамилии? Были и такие. Почему нет? Не только. Лживая красная пропаганда. Почитайте про реформы Столыпина и Витте. Нет, не такова. Большевики с самого начала провозгласили политику безбожия. Потом стали грабить церкви. Потом репрессии. А оно ему надо - восстания и беспорядки? Грабила краснопузая мразь. Её в любом народе полно. Только не надо её путать со всем народом. Прально он просто прагматично её уничтожал. А ещё какие у Вас галлюцинации?

40% - не отдельные офицеры. Это просто срез одного сословия, которое никак не должно поддерживать большевиков по-Вашему. Этой фразой Вы оправдываете все процессы 30-х. Тогда веры нет. Угу, но и продразверстку придумали не большевики, а царь. Кстати, святой наш. При том, что она была на носу, а страна была не готова. 40%? Мда. Именно столыпинские крестьяне в Сибири с самого начала поддерживалм большевиков. Это общеизвестный факт.
Хороши, а главное сколь продуктивны реформы. Будь они удачными, никаких революций не было бы. Это неправда! Ждите фактов. Ну зачем такими словами называть подавляющее большинство народа? Говорю, Вы его не уважаете. В конце 30-х? Раздавили и никто бы не заметил. И это неправда. Вам неоднократно было показано, что таких было подавляющее большинство. Продуктивно! Нет, он относился к церкви лучше, чем она этого заслуживает. Человек уже не первый раз здесь обеляет русский народ! Вы его считаете стадом!

Соответствующие традиционной исторической науке, базирующейся на аутентичных исторических источниках. Однозначно исключающих основополагающую роль в установлении 70-летнего политического строя китайско-латышских наемников без массовой поддержки русского православного населения.

Неправда. Грабеж церквей начался до привлечения в наемники латышей и китайцев и до прихода большевиков к власти. После прихода к власти большевики помимо отделения церкви от государства (стандартная процедура) издали ряд постановлений, ограничивающих имущественные права церкви (не это ли причина всех бед).
Хронология событий 1917-1918
1917
8 окт
принятие Поместным Собором послания, направленного против разграбления церковного имущества
Т.е. грабежначался ранее прихода к власти большевиков
28 окт
принятие Поместным Собором решения о восстановлении Патриаршества
7 ноя
Великая Октябрьская соц. революция
11 ноя
отпевание Поместным Собором погибших при штурме и защите Кремля, обращение Собора ко всему российскому народу о покаянии в грехах братоубийства
4 дек
принятие советской властью декрета о земельных комитетах, по которому все земли, включая церковные и монастырские, становились государственной собственностью
11 дек
принятие советской властью декрета о передаче всех церковных школ в ведение Комиссариата просвещения, ликвидация системы церковного образования.
16 дек
отмена советской властью церковного и введение гражданского браков. Декрет ВЦИК и СНК «О расторжении брака».
1918
10 янв
направление Петроградским митрополитом Вениамином в Совнарком письма, о недопустимости принятия декрета об отделении церкви от государства.
Диктуют!
19 янв
послание патриарха Тихона к духовенству и мирянам с призывом о противодействии власти большевиков
Это уже объявление войны!
20 янв
принятие советской властью декрета «Об отделении церкви от государства и школы от церкви».
23 янв
принятие советской властью декрета об отмене государственных дотаций и субсидий церкви и духовенству, конфискация счетов и фондов церкви в банках Москвы.
25 янв
принятие Поместным Собором постановления по поводу издания декрета об отделении церкви от государства и школы от церкви, по которому отлучению от церкви подвергались авторы декрета и все государственные служащие, и церковные деятели, принимавшие участие в его реализации.
18 фев
принятие Государственной комиссией по просвещению постановления «О светской шко-ле», запрещающего преподавание религиозных учений и проведение религиозных обрядов в школе.
2 мар
издание Патриархом Тихоном послания, призывающего оказать сопротивление кайзеров-ской Германии.
5 мар
осуждение Патриархом Брест - Литовского договора, заключенного большевиками с Гер-манией.
6 мар
посещение делегацией Поместного Собора Совнаркома с заявлением протеста о принятии декрета об отделении церкви от государства и школы от церкви.
26 июл
обнародование очередного обращения патриарха Тихона к пастве, осуждающего советскую власть
24 авг
принятие Наркомом юстиции РСФСР постановления «О порядке проведения в жизнь де-крета «Об отделении церкви от государства и школы от церкви».
30 авг
принятие Поместным Собором православной церкви определения «Об охране церковных святынь от кощунственного захвата и поруганий»
31 авг
принятие Поместным Собором определения «О монашестве», по которому все имущество монастырей признавалось собственностью церкви.
19 ноя
выступление Ленина с речью на І Всероссийском съезде работниц, в которой он предлагал бороться с религиозными предрассудками без оскорбления религиозных чувств верующих.
Это после всего то!

Это меньшинство Ничуть В том контексте, о котором идёт речь - не разные Но только при царской продразвёрстки не гибли люди от голода миллионами. И? У каждого свои причины служить большевикам. Кто то просто не хотел покидать Россию. Кто то боялся за родных. Кто то стал жертвой пропаганды. Таки все? Доказательства не приведёте? А ему их дали довести? Вы так и не доказали, что грабило большинство. Во-во. А на мнение народа плевать? Вы так и не доказали, что за красных было большинство. Прально он просто прагматично её уничтожал. Вы обеляете не народ, а большевиков. А это боооольшая разница. Так а в чём вина церкви то? В том, что она сопротивлялась насилию и призывала покончить братоубийственную войну?
После октябрьского переворота 1917 г. и захвата власти большевики ни на один год не оставляют Церковь своим жестоким вниманием. Ниже приводятся периоды гонений и происходящие в это время основные государственные и церковные события.
Первая волна гонений (1917–1920 годы). Захват власти, массовые грабежи церквей, расстрелы священнослужителей.
07.11.17 – Октябрьский переворот, захват власти большевиками.
20.01.18 – Декрет Советской власти об отделении Церкви от государства – изъяты все капиталы, земли, здания (включая и храмы).
15.08.17 – 20.09.18 – Поместный Собор Православной Российской Церкви.
05.11.17 – избрание св. митрополита Тихона Патриархом Московским и Всея Руси.
01.02.18 – Послание св. Патриарха Тихона, анафематствующее всех, проливающих невинную кровь.
07.02.18 – расстрел священномученика Владимира, митр. Киевского.
16.07.18 – расстрел императора Николая II и царской семьи.
14.02.19 – Постановление наркомата юстиции о вскрытии мощей, что вызвало массовые сатанинские издевательства над святыми останками в 1919 г. и последующие годы. 1–ая волна гонений унесла в расстрелах более 15000 жизней только в 1918–19 гг. (нижняя линия, см. рис.). Общее число репрессий около 20000 (верхняя линия). Почти все столкновения, все аресты заканчивались расстрелами.
Вторая волна гонений (1921–1923 годы). Изъятие церковных ценностей, под предлогом помощи голодающим Поволжья.
21.08.21 – образование св. Патриархом Тихоном Всероссийского комитета помощи голодающим, который был закрыт по распоряжению властей через неделю (27.08.21).
23.02.22 – декрет ВЦИК об изъятии Ц. ценностей, 19.03.22 – секретное письмо Ленина («чем большее число духовенства мы расстреляем, тем лучше», и указание Троцкому (Бронштейну) тайно возглавить гонение).
09.05.22 – арест св. Патриарха Тихона
Июнь 1922 г. – «Суд» над свщмч. Вениамином, митрополитом Петроградским и расстрел его 13.08.22. 2–ая волна гонений – около 20000 репрессий, расстреляно около 1000 человек. Большевики изображают справедливость, в отличие от самосудов 1918 года, устраивают показательные суды.
Гонения 1923–28 годов. Насаждение при поддержке ВЧК–ГПУ–ОГПУ обновленческого раскола для уничтожения Церкви изнутри.
Апрель 1923 г. – подготовка суда и расстрела св. Патриарха Тихона (см. переписку Политбюро с наркомом иностранных дел Г.В.Чичериным «о нерасстреле патриарха» и Записку в Политбюро Дзержинского от 21.04.23 («...необходимо отложить процесс Тихона в связи с разгаром агитации за границей (дело Буткевича)», Архивы Кремля (с.269–273)).
29.04.23–09.05.23 – 1–й «собор» обновленцев.
16.06.23 – заявление св. Патриарха Тихона («...я отныне Советской власти не враг»).
25.06.23 – освобождение св. Патриарха Тихона.
07.04.25 – кончина св. Патриарха Тихона.
01.10.25 – 2–й «собор» обновленцев.
12.04.25 – свщмч. Петр, митрополит Крутицкий приступил к исполнению обязанностей патриаршего Местоблюстителя
10.12.25 – арест свщмч. Петра
29.07.27 – Послание (Декларация) заместителя патриаршего местоблюстителя митрополита Сергия – попытка найти компромисс с безбожной властью («Мы хотим... сознавать Советский Союз нашей гражданской родиной, радости и успехи которой – наши радости и успехи»).
В 1923–1928 годы количество репрессий равно примерно трети репрессий 1922 года. Большевики не решаются провести запланированный на 11.04.23 суд и расстрел св. патриарха Тихона. Арестовываются и ссылаются многие епископы, борьба идет за каждый храм. Обновленцы вводят женатый епископат. Обновленческих епархий и храмов к 1925 г. становится, с поддержкой ОГПУ, почти столько же, сколько и православных, но все их церкви пусты – народ не ходит в храмы, где служат обновленцы. Давление ОГПУ на воспреемников св. Патриарха Тихона и всех священнослужителей «тихоновцев». В 1928 году, несмотря на Декларацию, гонение усиливается.
Третья волна гонений (1929–1931 годы). «Раскулачивание» и коллективизация.
Начало 1929 г. – письмо Кагановича: «церковь единственная легальная контрреволюционная сила».
08.03.29 – Постановление ВЦИК о религиозных объединениях.
02.02.30 – Интервью заместителя патриаршего местоблюстителя митрополита Сергия: «...нет гонений на Церковь».
05.12.31 – Взорван в Москве кафедральный храм Христа Спасителя. 3–я волна гонений в 3 раз сильнее 1922 года (около 60000 арестов и 5000 казней) в 1930 и 1931 годах.
Гонения 1932–36 годов. «Безбожная пятилетка», названная так по поставленной цели: уничтожение всех храмов и верующих.
05.12.36 – принятие Сталинской конституции
22.12.36 – Акт о переходе прав и обязанностей Местоблюстителя патриаршего престола к Заместителю патриаршего Местоблюстителя митр. Сергию, так как советские власти объявили о кончине в тюрьме патриаршего местоблюстителя митрополита Петра, хотя он был жив.
Несмотря на гонения сравнимые по силе с 1922 годом, провал «Безбожной пятилетки» – в переписи населения 1937 года православным верующими назвали себя 1/3 городского населения и 2/3 сельского, то есть более половины населения СССР.
Четвертая волна – 1937–38 годы. Страшные годы террора. Стремление уничтожить всех верующих (включая и обновленцев).
05.03.37 – завершение работы Пленума ЦК ВКП(б), санкционировавшего массовый террор.
10.10.37 – расстрел после восьмилетнего пребывания в одиночной камере патриаршего Местоблюстителя свщмч. Петра.
В 1937 году председатель Союза воинствующих безбожников Ем. Ярославский (Губельман) заявил, что «в стране с монастырями покончено» (Алексеев В.А. Иллюзии и догмы. М., 1991, с.299).
4–ая волна гонений примерно в 10 раз превышает по арестам гонение 1922 года (а по расстрелам в 80 раз). Расстрелян каждый второй (около 200000 репрессий и 100000 казней в 1937–38 гг.).
Гонения 1939–1952 годов. Вторая мировая война. Преследования священноcлужителей в присоединенных Прибалтике и западных областях Украины и Белоруссии, а также в освобождаемых областях.
1939–1940 – Присоединение к СССР Прибалтики, западных областей Украины и Белоруссии, Северной Буковины и Бессарабии.
30.11.39 – Начало Советско-финской войны.
22.06.41 – Нападение Германии на СССР.
04.09.43 – встреча Сталина с патриаршим Местоблюстителем митр. Сергием и митрополитами Алексием и Николаем.
08.09.43 – Архиерейский Собор и избрание Патриарха Сергия.
15.05.43 – кончина Патриарха Сергия.
31.01.45–02.02.45 – Поместный Собор Русской Православной Церкви. Избрание Патриарха Алексия I.
К 1939 г. закрыты все (их было в 1917 г. более 1000) монастыри и более 60000 храмов – служба совершалась только примерно в 100 храмах. Но победа безбожников была не долгой, в 1939 г. с присоединением Прибалтики и западных областей Украины и Белоруссии в СССР опять стало много православных монастырей и храмов.
1939–1940 гг. – гонения близки к 1922 году (1100 казней в год).
1941–1942 гг. – по казням сравнимы с 1922 годом (2800 казней).
1943–1946 гг. – число репрессий резко сокращается.
1947, 1949–1950 гг. – опять всплески репрессий (по докладу Абакумова «с 1.01.47 по 1.06.48 арестовано за активную подрывную деятельность 679 православных священников», см. [9]).
График заканчивается 1952 годом потому, что в 1953–1989 годы репрессии носили другой характер, расстрелов было мало, арестов сотни в год. В этот период производились массовые закрытия храмов, лишения священнослужителей государственной регистрации и тем самым и средств к существованию, увольнения верующих людей с работы и т.п. Эти гонения требуют специальных методов исследования. Поддержка безусловно была. Но не большинством народа.
Первые годы после прихода большевиков к власти ознаменовались массовыми убийствами представителей духовенства и поруганием церковных святынь. Вооруженные до зубов пьяные оравы революционных бандитов, возглавляемые затянутыми с головы до ног в кожу «товарищами», врывались в церкви и храмы, изымали церковные ценности, оскверняли святые дары и Евангелие, зверски пытали священнослужителей, насиловали и убивали монахинь…
Доселе запрятанная глубоко внутрь, ненависть исконных врагов Православия ныне прорвалась наружу, и теперь уже ничто не могло остановить этот стремительно несущийся мутный поток нечеловеческой злобы. Последствия разгула слуг сатаны мы пожинаем и по сей день…
Скорбный список замученных большевиками деятелей церкви открывает убийство протоиерея Иоанна Кочурова, совершенное 31 октября 1917 года – в первую неделю после Октябрьского переворота. Далее аресты и убийства духовных лиц следуют почти безостановочно.
20 декабря 1917 года в Севастополе убит настоятель кладбищенской церкви Корабельной стороны отец Афанасий Чефранов. Он был казнен большевиками лишь только за то, что причащал Святыми Дарами и исповедовал человека, приговоренного к смерти. Священника расстреляли на паперти храма.
1918 год. В одном из селений неподалеку от Симферополя красногвардейцами был убит о. Иоанн Углянский. Революционные бандиты ворвались в храм, издевательски спросили у настоятеля, почему на лампаде лента зеленая, а не красная, после чего вывели священника на церковный двор и расстреляли.
Январь 1918 года. На паперти собора Александро-Невской Лавры застрелен протоиерей Петр Скипетров, пытавшийся с крестом в руках остановить вооруженный отряд, ломившийся в храм.
7 февраля (25 января по старому стилю) 1918 года в Киеве убивают митрополита Киевского и Галицкого Владимира (Богоявленского), 29 июня того же года большевиками утоплен с камнем на шее в реке епископ Тобольский и Сибирский Гермоген; эта же участь постигла делегацию прихожан, прибывшую в местный Совет просить освобождения архиерея. 8 февраля 1918 года расстрелян крестный ход в Воронеже. Убиты десятки людей.
6 марта 1918 года в слободе Ново-Астрахань Старобельского уезда расстрелян священник о. Курчий.
20 апреля 1918 г, г. Костроме: убит настоятель Борисо-Глебской церкви 87-летний протоиерей Алексей Васильевич Андроников, известный своим благочестием, уважаемый в городе человек. Убийцы ворвались к священнику в спальню, нанесли ему смертельную рану в голову, кинжалом ударили в сердце.
Когда об этом страшном злодействе стало известно, скорби прихожан не было предела. Почтить память мученика явились тысячи людей.
Весна 1918 года. В станице Владимирской Кубанской области, после многочисленных глумлений и избиений, зарублен иерей Александр Подольский, после чего тело священника выброшено большевиками на свалку. Прихожанин, пытавшийся его похоронить, был застрелен на месте.
Пасхальной ночью 1918 года в станице Незамаевской (Неломаевская) закапывают живьем в навозной яме иерея Иоанна Пригоровского, предварительно выколов ему глаза, отрезав язык и уши.
10 июня 1918 года на станции Синара в Екатеринбургской губернии зарублен протоиерей Василий Победоносцев.
13 июня 1918 года в Шадринском уезде расстрелян священник о. Александр Архангельский.
27 июня 1918 года убит на станции Далматово священник Александр Сидоров. В этот же день заканчивает свой жизненный путь иерей Григорий Никольский. Священнослужителя убивают после отслуженной им литургии за оградой Магдалинского монастыря Кубанской области, выстрелом в рот с криками: «И мы тебя приобщим».
8 июля 1918 года в селе Травянское Камышловского уезда расстрелян священник Александр Попов.
В начале сентября 1918 года в селе Верх-Язьва Чердынского уезда Пермской губернии продовольственным отрядом под командой Е.И.Черепанова на паперти церкви был убит священник Алексей Ромодин. Крестьяне, хотевшие его похоронить, были разогнаны. Тогда же был расстрелян священник села Пятигоры Михаил Денисов. 19 сентября по постановлению уездного ЧК были расстреляны монашки Вырубова и Калерина, «пробиравшиеся для восстановления темных масс против власти советов».
В октябре 1918 года большевиками осуществляется разграбление Белогорского Свято-Николаевского мужского монастыря. Его настоятель, архимандрит Варлаам, в наволочке из грубого полотна утоплен в реке. 26-27 октября 1918 г. варварскому разгрому подвергается весь монастырский комплекс. Красные изуверы осквернили Престол (стол, находящийся в середине алтаря, освященный архиереем для совершения литургии), увезли святыни, разграбили библиотеку и монастырские мастерские. Монахи частью были расстреляны, частью – брошены в ямы и залиты нечистотами, частью под конвоем доставлены в Пермь для принудительных работ.
24 декабря 1918 года замучен епископ Соликамский Феофан путем неоднократного окунания в прорубь до полного обледенения.
5 августа 1919 года близ города Лубны расстреляны 17 монахов Мгарского Спасо-Преображенского монастыря. Сама святая обитель была осквернена и разграблена.
К концу 1919 года в одной только Пермской епархии было убито 2 епископа, 51 священник, 36 монахов, 5 диаконов и 4 псаломщика.
До сих пор остается невыясненным или, по меньшей мере, спорным вопрос об общем числе священнослужителей, убитых большевиками в годы гражданской войны. По одним данным, в 1918 году было расстреляно 827 священников и монахов, в 1919 году – 19 и заключено в тюрьмы 69. По другим данным, только в 1918 году было расстреляно 3000 священнослужителей, а к 1500 были применены другие виды репрессий. В 1919 году было расстреляно 1000 священнослужителей и 800 – пали жертвами иных карательных мер.
Показательно, что советское правительство никак не осудило эти убийства. Напротив, кровавые расправы над духовенством всячески поощрялись большевистскими лидерами, объявляя их «делом чести, гордости и геройства». Такую позицию занимал, в частности, В.И. Ленин, призывая под любым предлогом расстреливать как можно больше представителей духовенства.
Так, 1 мая 1919 года Ленин направил руководителю ВЧК Ф.Э. Дзержинскому секретный документ, в котором требовал «как можно быстрее покончить с попами и религией».
По замыслу Ленина, представителей духовенства следовало «арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше».
Помимо призывов к убийству священнослужителей, в документе содержался ряд недвусмысленных указаний относительно монастырей и церквей.
«Церкви, – писал Дзержинскому Ленин, – подлежат закрытию. Помещения храмов опечатывать и превращать в склады».
Вместе с пытками и убийствами священнослужителей воцарение новой власти ознаменовалось тотальным осквернением и поруганием святых мощей.
Первое подобное надругательство произошло 22 октября 1918 года в Александро-Свирском монастыре. Пытавшиеся помещать святотатству, настоятель монастыря о. Евгений вместе с группой священников были расстреляны без суда и следствия.
28 января 1919 года в 4 часа состоялось публичное вскрытие раки с мощами преподобного Тихона Задонского. После осмотра останки святого были уничтожены.
В Ярославле в кафедральном соборе произошло вскрытие мощей ярославских чудотворцев благоверных князей Василия и Константина, а в Спасском монастыре – князя Федора и чад его Давида и Константина.
3 февраля 1919 года производится вскрытие раки с мощами святителя Митрофана Воронежского. Перед началом литургии в Благовещенский собор Митрофановского монастыря вошли руководители местной большевистской ячейки в сопровождении большой толпы чекистов и красноармейцев, и объявили духовенству, братии монастыря и многочисленным богомольцам решение «трудового народа»: «покончить с поповскими баснями о святых мощах».
Красноармейцы оттеснили верующих от раки Святителя и вынули из нее кипарисовый гробик с мощами. Предложение владыки Тихона самому извлечь мощи было ими отвергнуто. Большевики с насмешками стали сдергивать пелены и покровы со Святителя, полностью обнажив его. При этом народу показывались специально принесенные большевиками для антирелигиозной пропаганды предметы, к мощам не относящиеся. Дескать, смотрите, что лежит в раке – никаких мощей, один мусор. Затем красноармейцы водрузили останки Святителя на штыки, и с глумливым хихиканьем потрясали винтовками в воздухе.
Не в силах вынести подобного издевательства над святыми мощами, монастырская братия и богомольцы плакали, и умоляли безбожников прекратить беззаконие. Игумен Владимир успокаивал братию: «Великая милость Божия проявлена Святителю: по истечении земной жизни претерпеть мученичество за Христа». После совершения надругательства большевиками был составлен акт вскрытия. Останки святого были внесены ими в опись имущества собора как «социалистическая собственность» и оставлены в соборе.
11 апреля 1919 года в Троице-Сергиевой лавре властями производится вскрытие святых мощей преподобного Сергия Радонежского. В присутствии президиума и членов местного губернского исполкома, представителей партии коммунистов, членов «технической комиссии по вскрытию мощей», представителей волостей и уездов, врачей, представителей Красной армии, верующих, членов профессиональных союзов и духовенства была разобрана рака с мощами Св. Сергия Радонежского в Троице-Сергиевой лавре близ Москвы. В 20 час. 50 мин. по приказанию председателя Сергиевского исполкома Ванханена иеромонах Иона и игумен лавры вынуждены были приступить к кощунственному акту вскрытия мощей одного из наиболее чтимых святых угодников Православной Церкви, более пятисот лет назад благословившего русский народ на борьбу с татаро-монголами. Невзирая на протесты верующих, большевики продолжали свое черное дело.
Вскрытие мощей было запечатлено на кинопленку, и Ленин позднее посмотрел этот фильм с большим удовольствием.
Всего за период с 1 февраля 1919 года по 28 сентября 1920 года было произведено 63 публичных вскрытия святых мощей.
Далеко не всегда верующие безропотно смотрели на то, как чуждые русскому народу по воспитанию и по крови строители «нового общества» порочат и чернят духовенство и занимаются разрушением православных святынь.
По всей стране прокатилась волна антиправительственных выступлений. Так, 1 апреля 1919 г. в приход Верюжской Введенской церкви из г. Вельска прибыла комиссия с вооруженным отрядом с целью увезти серебряную раку с мощами праведного Прокопия, однако собравшийся народ не позволил этого сделать. Собрание приходского совета вынесло решение святые мощи ни в коем случае не отдавать и если потребуется, защищать их не щадя своей жизней.
Во время вскрытия мощей святого Князя Михаила Благоверного в раке с мощами комиссия обнаружила подброшенную записку: «Большевики, опомнитесь, одумайтесь, не вскрывайте завтра. Большевики погибните хуже, чем черви. Бог вас накажет, в аду вам мало места, ослепните завтра».
Вскрытия мощей продолжались и после 1920 года. Так, 12 мая 1922 года в Свято-Троицком соборе Александро-Невской лавры в Петрограде уполномоченные специальными партийными мандатами «товарищи Урбанович и Наумов» вскрывают раку с мощами великого князя Александра Невского, причисленного к лику святых.
Не ограничиваясь террором в форме массовых внесудебных убийств священников и иерархов, грабежами храмов и другого церковного имущества, советский режим выпустил ряд декретов, направленных против русского православия.
Одним из первых таких антицерковных законодательных актов, изданных большевистским правительством, стало принятое 4 декабря 1917 г. «Положение о земельных комитетах», в котором содержался пункт о секуляризации церковных земель. В соответствии с декретом от 11 декабря 1917 г. были закрыты все духовные учебные заведения от духовных академий и семинарий до школ грамоты, а их здания, имущество и капиталы были конфискованы. Декрет фактически ликвидировал всю систему духовного образования в России.
18 декабря 1917 г. принимается декрет «О гражданском браке и метрикации», 19 декабря 1917 г. – декрет «О расторжении брака». Согласно этим декретам, регистрация актов гражданского состояния, все бракоразводные дела передавались от духовно-административных учреждений в гражданские учреждения.
Несмотря на то, что эти декреты существенно ущемляли интересы Церкви, они не касались при этом вопросов веры и не разрушали церковную жизнь. Именно поэтому церковная общественность в подавляющей массе своей смиренно встретила принятие этих законодательных актов. Действительно, в то время страшно было даже помыслить, что новая власть решиться посягнуть на вековые устои русского общества, взяв решительный курс на искоренение Церкви и всякой религии.
В начале января 1918 г. у Церкви была изъята синодальная типография, вслед за придворными были закрыты многие домовые церкви. 13 января 1918 г. был издан декрет о конфискации Александро-Невской Лавры в Петрограде. В рамках исполнения указанного декрета боевиками Красной гвардии на Лавру было осуществлено вооруженное нападение, во время которого был смертельно ранен протоиерей Скорбященской церкви Петр Скипетров, пытавшийся устыдить распоясавшихся революционных бандитов.
23 января 1918 г. советское правительство принимает декрет «Об отделении церкви от государства и школы от церкви», сделавший фактически невозможным само существование Церкви. В соответствии с этим декретом Церковь была лишена права юридического лица. Ей запрещалось иметь какую-либо собственность. Все имущество существовавших в России религиозных обществ декретом было объявлено народным достоянием, то есть было национализировано государством. После издания декрета у церкви было сразу же конфисковано около 6 тысяч храмов и монастырей, закрыты все банковские счета. Фактически, под предлогом отделения церкви от государства советское правительство пыталось сделать невозможным само существование Русского Православия.
Для практического претворения в жизнь декрета по решению СНК РСФСР в апреле 1918 г. создается Межведомственная комиссия при Наркомюсте. В мае того же года после роспуска комиссии образован VIII («ликвидационный») отдел Наркомюста во главе с П.А. Красиковым, призванный ликвидировать административно-управленческие церковные структуры.
Первым практическим результатом действия декрета было закрытие в 1918 году духовных учебных заведений, включая епархиальные училища и храмов при них. Исключение составила только Казанская Духовная академия, которая продолжала свою работу до 1921 года, исключительно благодаря стараниям ее ректора епископа Чистопольского Анатолия (Грисюка). Впоследствии ректор и преподаватели академии будут арестованы по обвинению в нарушении декрета об отделении Церкви от государства.
Было запрещено преподавание Закона Божия в школах. Запрещалось преподавание религиозных учений в храмах и на дому.
Поместный Собор Русской Православной Церкви ответил на декрет принятием 27 января 1918 г. Воззвания к православному народу, в котором говорилось, что «даже татары больше уважали Православную веру, что нынешние властители, которые хотят управлять Церковью, не православные и даже не русские, и что они вместо Святой церкви хотят сделать поганую церковь». В воззвании содержался призыв ко всем православным не дать совершиться страшному кощунству, ибо, если это произойдет, «Русь превратится в духовную пустыню».
Также Собор постановил не признавать декретов советской власти о браке и разводе и предавать церковному осуждению всех, кто будет этим декретам повиноваться, расторгая церковные браки и вступая вместо них в новые.
Весной 1918 года «Церковные ведомости» писали: «Декрет о свободе совести является началом планомерного законодательного похода против Церкви. В стране, покрытой на трудовую копейку тысячами православных храмов, монастырей, часовен, в стране, многомиллионный народ которой призывает благословение церкви на брак, рождение детей, обращается к ней за молитвой во все дни своей жизни и напутствием в последний земной путь, – провозглашается отделение церкви от государства, и последнее, как грезится оно совету народных комиссаров, под беспрерывную стрельбу пулеметов, стоны убиваемых, дикий разгул пьяных орд, носит безусловно атеистический характер». [1]
Весной 1918 года образовывается «Делегация Высшего Церковного Управ-ления для защиты пред правительством имущественных и иных прав Православной Церкви», занимающаяся сбором сведений обо всех случаях незаконных действий органов советской власти по отношению к православной церкви и сообщавшая о них представителям высших властных инстанций. Члены делегации обратились в СНК со специальным заключением, в котором давалась оценка декрету от 23 января 1918 года.
В частности, отмечались многочисленные факты «неправильного его понимания» со стороны представителей власти, когда декрет служил основанием не только для враждебного отношения к Православной Церкви, но и законодательной и идеологической почвой множества преступлений, что, по мнению членов делегации, никоим образом не могло вытекать из смысла и целей декрета. Члены Делегации призвали власть к коренному пересмотру декрета.
Примерно в это же время Совет объединенных приходов Москвы принял и распространил по приходам Москвы и ряду уездов постановление, согласно которому духовенству и верующим следовало оказывать активное противодействие проведению в жизнь декрета об отделении церкви от государства. Совет призвал население бить в набат и оказывать сопротивление представителям власти во время принятия ими на учет храмового имущества.
В годовщину Октябрьского переворота патриарх Тихон обратился к Совету Народных Комиссаров просьбой освободить заключенных, прекратить насилие и кровопролитие и обратиться не к разрушению, а к устроению порядка и законности. Обращение это, как и предполагал Патриарх, вызвало обратную реакцию – «злобу и негодование».
Что же касается отношений патриарха с силами антибольшевистского лагеря, то их нельзя назвать однозначными: с одной стороны, Святейший отказал в благословении командованию Вооруженных Сил Юга России, поскольку среди них были главные виновники отречения от престола и последующего ареста Государя Николая II, с другой – благословил на борьбу с большевиками Верховного Правителя России адмирала А.В. Колчака.
Однако в самый разгар Гражданской войны, 8 октября 1919 г. патриарх Тихон обращается с посланием к духовенству Русской Церкви с призывом о невмешательстве в политическую борьбу. Видимо, Святитель с присущей ему дальновидностью понимал, что вооруженным путем сокрушить большевиков их противникам не удастся, и потому стремился во что бы то ни стало сохранить единство и целостность Церкви, служители которой силою обстоятельств сделались проводниками тех или иных политических взглядов, и выступали скорее в качестве пропагандистов и агитаторов, нежели духовных пастырей своих чад. Все это не могло не опечаливать патриарха. Ведь несмотря на благословение, данное адмиралу А.В. Колчаку, борьба между красными и белыми была для святейшего ни чем иным, как междоусобицей, братоубийственной бойней.
Главного врага патриарх все же видел не столько в большевиках, сколько в общей настроенности русского народа, его отступничестве от Веры.
Многочисленные несчастья и беды, обрушившиеся на Русскую Православную Церковь в годы гражданской войны, были только началом развернутых властью жесточайших гонений. Ужас развязанной большевиками братоубийственной бойни Церкви удалось пережить, в основе своей оставшись несокрушенной. Именно поэтому сразу же после окончания боевых действий разрабатываются коварные планы искоренения религии в Советской России. При этом главный удар был нанесен именно по Православию, которое расценивалось Лениным и его окружением как исключительно враждебная режиму оппозиционная сила, все еще располагающая значительными материальными ценностями и по-прежнему, несмотря на репрессии и унизительные декреты, обладающая огромным влиянием на помыслы и души людей.
С подачи большевистских руководителей в прессе разворачивается настоящая травля православных священников и монахов.
«…Нам просто некогда было до сих пор обращать внимание на эту религиозную муть… но теперь времена меняются, и скоро хорошая метла начнет энергично выметать из нашей советской страны эту поганую нечисть», – такими настроениями была проникнута советская пресса в начале 20-х годов.
Большевики стремились во что бы то ни стало разрушить единство и целостность церкви, создав взамен нее множество мелких, независимых от центра общин.
Национализация монастырских имуществ и ликвидация монастырей являются одними из самых ужасающих и кровавых преступлений большевиков.
К лету 1920 года все основное имущество православной церкви было национализировано. Только в Москве у церкви было изъято:
551 жилой дом;
100 торговых помещений;
52 школьных здания;
71 богадельня;
6 детских приютов;
31 больница. [2]
К концу 1920 года в стране было ликвидировано 673 монастыря, а 1921-м – еще 49. Насельники оказались на улице. На разрушение института монашества, строившегося духовными усилиями тысяч подвижников на протяжении многих веков, большевикам понадобилось лишь несколько лет.
Таким образом, подлинное наступление на Русскую Церковь начинается в 20-е годы, когда в стране уже не было организованной силы, способной помешать большевикам истреблять русский народ, его религию и культуру.
Наступлению на Русскую церковь также активно способствовал искусственно созданный голод, охвативший в 1921-1922 г.г. 35 губерний с населением 90 млн. человек. К маю 1922 года в 34-х губерниях России голодало около 20 млн. человек и около миллиона скончалось. Сводки тех лет пестрели сообщениями о самоубийствах на почве голода и массовом людоедстве.
Справедливости ради, надо признать, что голод, охвативший страну в 20-е годы, все же был вызван не только грабительской политикой коммунистов, но и природными факторами. Летом 1921 г. в Поволжье разразилась страшная засуха, ставшая причиной постигшего страну бедствия, принявшего масштабы подлинной катастрофы. Вместе с тем, людей, умерших от голода, могло бы быть значительно меньше, если бы советское руководство действительно было заинтересовано в оказании голодающим своевременной помощи.
В руках большевиков голод стал весьма эффективным и действенным инструментом подавления любого сопротивления, получше всяких пушек и пулеметов усмиряя многомиллионные массы непокорных крестьян.
В подтверждение того, что голод, унесший более 7 млн. человеческих жизней, был инспирирован представителями богоборческой власти, красноречиво говорят также слова вождя большевиков Ульянова – Ленина – Бланка: «Недалеко от Москвы, в губерниях, лежащих рядом: в Курской, Орловской, Тамбовской, мы имеем по расчетам осторожных специалистов еще теперь до 10 млн. пудов избытка хлеба. <…> Нам надо не только сломить какое бы то ни было сопротивление. Нам надо заставить работать в новых организационных государственных рамках. Мы имеем средство для этого… Это средство – хлебная монополия, хлебная карточка, всеобщая трудовая повинность. <…> Потому что распределяя его (хлеб), мы будем господствовать над всеми областями труда».

"Прошу вашего внимания на разрисовку усов товарища Сталина".

"...конец уса художником изображен в виде какого-то зверька"

Хорошая мина при плохой игре. 40% сословия - опоры родины и веры , сословия привилегированного пошли за большевиками. Отсюда прямо следует, что в остальных ситуация была еще более лучшей для большевиков. Да ну? Бен Ладен никогда не допрашивался и не был под судом. За несколько дней до терактов он лежал в американском госпитале! Против него только его признание и домыслы. Взять его живым ничего не стоило, однако убили. Вы это оправдываете. В процессах 30-х были и суды и следствия, и признания. Вы это осуждаете. Отсюда неопровержимо следует, что Вы используете двойные стандарты. Это в лучшем для Вас случае. Явное передергивание. В царское время голод приходил не реже чем раз в 5 лет. И гибли не миллионы, а сотни тысяч.
Если бы там все было так прекрасно, за 13 лет не случилоcь бы 3 революции. Вы утратили нить? В войне развитие легкой промышленности при практически полном отсутствии тяжелой обрекает на поражение. Вы опять проявляете неуважение к людям. А большинство, потому что поняли, что большевики спасут Россию. И оказались правы! Но не большевики же. Вы способны рассуждать здраво? Красные выиграли гражданскую войну против белых и всех мировых держав. Как они могли это сделать без поддержки подавляющего большинства народа.? И что Вы примете за доказательство? Вы опять не проявляете здравого смысла. Столько церквей не было, чтобы их грабило большинство! Большинство религиозного народа смотрело на это с одобрением. Пластинка заела? Некрасиво, нет? Еще аргументы? Я их не обеляю. Вместо меня это делают документы и факты. Мне они абсолютно параллельны. Я просто сторонник объективности. Ее вина в том, что после отделения ее от государства она не имела никакого права, ни осуждать власть, ни вмешиваться во внешнюю политику. Она это делала. Будь большевики теми, за кого Вы их пытаетесь выдать, они бы уничтожили ее буквально: все церкви, всех священников. А братоубийство она пыталась предотвратить ДО декрета о ее отделении. Вы невнимательно смотрели хронологию событий.

Podolyanin
Потрясающие документы, спасибо.
Я их использовала в соседней ветке, где происходит не менее интересная дискуссия сразу обо всём.

Quiniela - смотрите ещё на предыдущей странице.
И вот ещё:
"..имеются пятна на портрете тт.Сталина и Кагановича... "
Редакторы газеты привлекаются к уголовной ответственности по ст. 111 УК РСФСР (лишение свободы на срок до трех лет)
(Государственный архив Актюбинской области. Ф. 13, оп. 8, арх. дело 299)

Уголовный Кодекс РСФСР 1926 г.: "Здесь был 22 июля 1933 г. основатель и создатель Северного флота Великий Сталин"
Памятная стела, Мурманская область

Хорошая мина при плохой игре. Это говорит, что большинство офицеров пошли воевать с красной заразой и выбрали тяжкий путь иммиграции и лишений.
Про 40% доказательства не приведёте? А то 50 тыс. из 250 тыс. никак 40% не получается...
В составе бывших офицеров, служивших у большевиков, различаются четыре основные группы, мотивы службы которых у красных в равной мере ничего общего с «осознанием» не имели. Первую составляли лица, служившие по идейным соображениям, т.е. в той или иной степени разделявшие коммунистические убеждения. Но такие люди были в большей мере большевиками, чем офицерами, они придерживались своих весьма левых убеждений и до того, как, попав во время войны в армию и имея соответствующее образование, получили офицерские погоны. Новая власть для них была вполне своей, а принадлежность к офицерству — лишь случайным и временным обстоятельством. Вторая представляла тип беспринципных карьеристов, почувствовавших в условиях дефицита специалистов возможность выдвинуться при новой власти. Третья включала в себя лиц, испытывавших в отношении большевиков те или иные иллюзии или считавших, что, служа у большевиков, им удастся, овладев военным аппаратом, свергнуть их власть. Наконец, четвертая, и самая многочисленная (до 80%) состояла из лиц, насильно мобилизованных большевиками и служивших под угрозой репрессий в отношении семей или просто ввиду отсутствия средств к существованию. Сами большевики, хотя и любили подавать факт службы у них бывших офицеров как свидетельство силы и правоты коммунистической идеологии, никаких иллюзий в отношении «перевоспитания» офицерства не испытывали, лучшим подтверждением чему стала судьба служивших им офицеров в течение первых же десяти лет после войны.
Наиболее надежным средством обеспечения верности бывших офицеров всегда считалось наличие в качестве заложников их семей, поэтому большое значение придавалось установлению их местонахождения. В приказе Главкома № 41 от 5.10.1918 г. говорилось: «Приказываем всем штабам армий республики и окружным комиссарам представить по телеграфу в Москву списки всех перебежавших во вражеский стан лиц командного состава со всеми имеющимися необходимыми сведениями об их семейном положении. Члену Революционного Военного Совета Республики тов. Аралову принять по соглашению с соответствующими учреждениями меры по задержанию семейств предателей». Начальниками штабов военных округов по частям было разослано следующее предписание: «По приказанию Председателя Революционного Военного Совета Республики тов. Троцкого требуется установление семейного положения командного состава бывших офицеров и чиновников и сохранение на ответственных постах только тех из них, семьи которых находятся в пределах советской России, и сообщение каждому под личную расписку — его измена повлечет арест семьи его и что, следовательно, он берет на себя, таким образом, ответственность за судьбу своей семьи. ... Все начальники обязываются всегда иметь адреса своих подчиненных бывших офицеров и чиновников и их семей»{1156}.
Об убеждениях и настроениях служивших в Красной Армии офицеров и степени их «добровольности» лучше всего свидетельствует поведение тех из них, кто, попав в плен (о перешедших добровольно и речи нет) служил дальше (практически всегда рядовыми) в белой армии. По свидетельству А.И.Деникина (в данном случае особенно авторитетному, ибо он крайне скептически относился к служившим у большевиков), до 70% потом (у белых) сражались хорошо, 10% в первых же боях переходили к большевикам и 20% всячески уклонялись от боев .
цифра в 8 тыс. добровольцев, которая столь широко распространена в литературе — вполне мифическая, и не подтверждается никакими реальными данными{1105}. Тем более, что речь идет о лицах, поступивших до Брестского мира с целью противодействия германскому нашествию, которые после марта в большинстве ушли или были уволены. Но, во всяком случае, до мобилизаций несколько тысяч офицеров могло служить. Цифры призыва — 48,5 тыс., равно как и 12 тыс. бывших белых офицеров следует признать вполне достоверными как основанные на документальных списочных данных. Но ими практически и исчерпывается весь состав когда-либо служивших в Красной армии офицеров, т.е. даже приняв достоверным цифру 8 тыс. добровольцев, всего служило не более 68 тысяч офицеров и более 24 тыс. врачей и военных чиновников. К концу войны офицеров никак не могло быть более этого числа, ибо несколько тысяч перешло к белым и погибло, а было, как и указывается в ряде работ, 70–75 тыс. чел. вместе с врачами и чиновниками. Офицеров в этом случае должно быть примерно 50 тыс., что вполне реально отражает потери. Да и невозможно представить, чтобы с 1.09.1919 г. число офицеров выросло более, чем вдвое — с 35,5 до 75 тысяч. В общей сложности из числа служивших у красных офицеров погибло не более 10 тыс. человек. Из 1млн. погибших военнослужащих Красной армии{1106} их не могло быть более 1%, т.е. столько, сколько они составляли в ее общей численности{1107}.
http://militera.lib.ru/research/volkov1/06.html# Ох и горазды Вы собирать сплетни.
http://emirates.narod.ru/News-Archive/00191.htm Вот именно. А при большевиках гибли миллионами. А кто сказал, что там было всё прекрасно? Это понятно. И что мешало большевикам поднять тяжёлую промышленность не уничтожая сельское хозяйство. Почему те же американцы смогли это сделать? Это развал СССР Вы называете спасением? Это гибель миллионов из за бредовых идей уголовников Вы называете спаснием? Вы не только неуважение проявляете к людям, Вы кощунствуете над ними. В том числе и большевики. Не случись октябрьской революции, после войны реформы наверняка бы были продолжены. Элементарно. Наёмники на награбленные деньги, плюс насильственная мобилизация, плюс ресурсы государства. Здравый смысл. Подавляющее большинство верующих людей не могло пойти за безбожниками априори. Ещё как было. И грабило их не большинство, а отдельные красные выродки, которых Вы почему то зовёте "народом". Не судите людей по себе. Заклинило на штампах пропаганды? Некрасиво, нет? Еще аргументы? Это ту фальшивку, что Вы привели, Вы называете документами и фактами?
Вы так и не доказали, что за красных было большинство. То есть она должна была безропотно идти под красный нож? За что же Вы так ненавидите православие?

Численность белых сил на Юге в целом постоянно возрастала до лета 1919 г. После мобилизации к весне 1919 г., перед началом наступления в армии состояло около 100 тыс. чел., летом-осенью, в кульминационный период войны общее число их достигало 300 тыс. Число только штыков и сабель во ВСЮР к концу июля определяется до 85 тыс. в октябре (максимальная численность за всю войну) — около 150 тыс. на фронте и в тылу. Советские газеты летом 1919 г. сообщали, что в армии Деникина 30 тыс. офицеров, 70 тыс. казаков, 10 тыс. горцев (тоже. небось, русские и православные?), а всего 140 тыс. человек. Из Новороссийска в Крым перебралось 35–40 и из Крыма эвакуировалось до 80 тыс. войск. На 5 января 1920 г. во ВСЮР оставалось 81506 чел, в т. ч. в составе Добровольческого корпуса 10 тыс., а всего в добровольческих частях 30802 чел. К середине января на Дону и Кубани оставалось менее 54 тыс. (10 тыс. в Добровольческом корпусе, 7 — в кубанских частях и 37 в донских), офицеров среди них было не более 10 тысяч (в Донской армии к моменту Новороссийской эвакуации было около 5 тыс. офицеров).
В конце марта 1920 г. на довольствии в армии состояло более 150 тыс. ртов, но из этого числа лишь около одной шестой могли почитаться боевым элементом, остальную часть составляли раненые, больные, инвалиды разных категорий, воспитанники кадетских корпусов и военных училищ, громадное число чинов резерва, в большинстве случаев престарелых, чинов многочисленных тыловых учреждений. Русская Армия ген. Врангеля в Крыму после мобилизации насчитывала к маю 22–27 тыс. штыков и сабель (в Крыму в начале 1920 г. находилось около 3,5 тыс. чел. и с Северного Кавказа было переброшено в общей сложности 35–40 тысяч). К началу июня в ней числилось 25 тыс. штыков и сабель. В сентябре 1920 г. армия со всеми тыловыми учреждениями насчитывала около 300 тыс. чел., из которых на фронте около 50 тыс., около 80 тыс. в военных лагерях и около 30 тыс. раненых. Боевой состав армии в сентябре не превышал 30–35 тыс. чел. (в середине сентября 33 тыс.), в октябре — 25–27 тыс. Из имевшихся в Русской Армии 50 тыс. офицеров непосредственно в боевых порядках находилось 6 тыс., 13 тыс. в ближайшем тылу и 31 тыс. в тылу (считая больных и раненых).
Если весной-летом 1918 г. в Добровольческой армии было 8-10 тыс. чел. (осенью ее активное ядро составляло 8600 штыков и 1300 сабель), из которых офицеры составляли 60–70 % (в начале июня офицеры составляли половину из 12 тыс. строевых бойцов), то через год она вместе с кубанскими частями насчитывала 40–42 тыс. чел., процент офицеров среди которых сильно снизился и составлял вряд ли более 30 %.
Сергей Волков
Трагедия русского офицерства
Вряд ли на Востоке ситуация была лучше - учитывая, что фронты и кадры Великой войны были на Западе.
Как то вы резко на офицерский корпус (в основном традиционно немецкий) переключились. А что, простые солдаты перестали в вашем представлении быть русскими и православными?

Ну, что Вы! Цитируя меня же Вы мне явно пытаетесь польстить, незачем! Там и 20%, и 10% верная победа, что и было продемонстрировано. А сколько из остатка воевало за белых? А сколько солдат воевало за красных? А сколько рабочих было за красных? А крестьян? Я Вам здесь вообще все разрешаю - т.к. Ваша позиция заведомо проиграна! Ха-ха-ха! А Вы ожидали от них официального признания?
Вспомните, с чего начинались:
война с Испанией
с Японией
с Вьетнамом,
сопоставьте их внутренней положение на соответствующий момент, глядишь, что-нибудь поймете. ВОВ я даже и не привожу здесь - это огромная тема. Хватит перечисленного. Потому, что им никто не мешал. Странно, что Вы этого не знали. Сравнивать разные абсолютно явления, да еще находившиеся в разных условиях некорректно. Также почитайте план 3 пятилетки. Эта Ваша глупость была опровергнута документально. Прекратите. Или и церковники переняли манеру Геббельса, постоянно долдонить одну и ту же ложь, в надежде, что в нее поверят? Вот видите, Вы и доказали его отсутствие у Вас! Подавляющее большинство людей и верующими не были! А если и были, то никак не могли понять на кой церкви столько имущества. Зачем ей золотые кресты, например? Выбирайте! При одобрении подавляющего большинства народа! Перевод стрелок. Я же не пишу, что Вас может запугать один еврей и пара латышей, а это ох как плохо. В который раз Вам изменяет стилистическое разнообразие! Аргумент в виде столь любимого Вами документа еще более раннего времени был Вам представлен, после чего Вы скатились на НЭП. Я надеюсь, что здравый смысл к Вам вернется и Вы все поймете. Передергиваете. Она не должна была вмешиваться в дела государства - раз. Отдать незаконно нажитое - два. Когда она это сделала (или ее вынудили), она была прощена. Хотя... уроков не вынесла. А ненанвисть слишком сильное чувство, чтобы я его испытывал вообще, да еще не к конкретному человеку, а к целому явлению. Так, легкая брезгливость. Да и не по-христиански это. Вам данная черта присуща куда как больше. Покайтесь! Вы в который раз приписываете посторонним людя свои качества! Вы собираетесь жить вечно? Да парой Ваших фраз здесь Вы уже обрекли себя на геенну огненную! Большевики перестали быть полезными России и ушли. Вот все.
Далее, я же говорил Вам, сравните идеи коммунизма и христианства на бумажке. Вы не сделали это. Так вот, идеи уголовников практически полностью совпадают с идеями, принесенными Христом! Вы против кого тут боретесь?
Может, это какая то новая ересь?
Церковь вполне заслужила репрессии, которые на нее пали. Не надо накапливать того, чего не возьмешь с собой. И делиться с бедными, особенно, если их становится много, все же надо. И лезть туда, куда не то что не просят, а запрещают по закону, тоже не стоит.
Резюме.
1. Обсуждаемая книга наряду с несколькими фактами, имеющими явно мифический характер, в целом верно отражает отношение Сталина к религии.
2. Существуют документы подтверждающие это отношение и датированные 1923
3. Дальнейшее обсуждение показало полную несостоятельность мифа о еврейской верхушке большевиков
4. Была показана абсудность мифа об использовании большевиками наемников, как то латышей, китайцев и т.д. вплоть до инопланетян. И вообще, об узости их социальной базы.
5. Документально разрушен миф о решении продовольственной проблемы НЭПом
6. Оппонент оправдал ВСЕ политические процессы 30-50-х годов, чего бы объективный человек делать не стал, что говорит об использовании им двойных стандартов, как минимум, а это делает любой диалог бессмыссленным.
7. Оппонент использует ругательства, что уже само по себе высвечивет слабость позиции.

Не "пошли", а были вынуждены пойти под угрозой уничтожения своих семей, которые находились на территориях, контролируемых большевиками.

Далеко не все. Я же писал, что и 10% хватит. Но это опора, не забывайте! В остальных слоях народа ситуация была для большевиков гораздо лучше. А знаете почему?

В чём победа? В том, что этих 20% большевичьё под угрозой расправы с семьями заставило воевать за них?
Значится на счёт 40% Вы соврамши? Ок. Мечты мечты, где ваша сладость?... Конечно, там полно свидетелей. Ну так и где доказательства? Опять верите жёлтой прессе? Вот то то и оно. Эта Ваша глупость была опровергнута документально. Не судите всех по себе. Восстания по всей стране - это означает у неосталинистов одобрение? Глупость. С волками жить... Вы так и не доказали, что за красных было большинство Она и не вмешивалась. О, в Вас заиграло большевистское начало - грабь награбленое! Скорее наоборот. Уж не возомнили ли Вы из себя мессию? Не судите и не судимы будете - слыхали заповедь? А ну да, я забыл, Вы же большевик безбожник. Хорошо всё на бумаге, но забыли про овраги. Посмотрите фильм "Скотоферма" по Ороуэллу. Это какие такие идеи? Не убий? Уж не возомнили ли Вы из себя мессию? Не судите и не судимы будете - слыхали заповедь? А ну да, я забыл, Вы же большевик безбожник. Вот и следуйте этим тезисам. Вы сами признали, что это отношние было прагматичным. И тут я вполне согласен. Большевикам нужно было вытравить из людей православие, что бы насадить свою религию - марксистскую ересь. Ничего личного и никакой ненависти - обычный прагматизм манипуляции сознанием масс. Тут не поспоришь. Густав Лебон - классика. Да, но только Сталин в 23-ем власти ещё не имел. А когда заимел, вот тогда и начались основные репресси 37-38. Мечты мечты, где ваша сладость?... Мечты мечты, где ваша сладость?... А кто говорил о полном решении? Разговор был, что люди не вымирали миллионами, как это было при коллективизаци. Ровно наоборот. В Ваш адрес? Ни одного. Впрочем, если Вы считаете "неосталинист" ругательным словом... Тогда извиняюсь...

Да бросьте! Вы покажите расстрелянные семьи офицеров, особенно тех, кто служил у белых. Причем массовые. До тех пор Вы будете неправы. Аплодирую стоя! Еще пара таких случаев, и обвинение в отсутствии здравого смысла будет с Вас снято. Простите, поспешил. Но жду, когда Вы расскажете, как пара тысяч, пусть сотня тясяч, могла запугать многомиллионную страну? И как религиозные люди позволили грабить храмы. Вы слабеете! Это не аргумент. Ответье, что "нет, аргумент" Т.е. Вы признаете, что награбленное было? Хвалю. Это Вы, ругающися направо и налево, учите? К себе примените и тогда даже причин для спора не будет. Нет, любезный, я требую этого от церкви. И что-то Вы так на имущество ее зарядились? Не поддерживайте уж этих стяжателей то! Я писал об идеях, а не об их реализации. У церкви тоже не очень чтобы гуманно выходило! И ее жертв больше на порядок. Докажете цифрами? В эти основные репрессии и были устранены те безбожники, которые Вас так раздражают. Юлите, это было доказано документально. Более того, мелкое крестьянское хозяйство не способно прокормить даже себя гарантированно, там не работает техника, там низкая производительность. Лжете. Пока Вы не осудите убийство Бен Ладена, на Вас будет висеть ярлык самого отъявленного сталиниста. Вы оправдали все процессы 20-30-40-50 г.г. Даже я до такого не доходил. Нет, не в мой. Но Вы явно забыли, что мертвые сраму не имут. Кроме того, ругань не способствует объективности. Согласен. Но и насилие меньшинства над вооруженным большинством долгое время тоже невозможно.

Был приказ? Можно лёжа. Ещё раз, что могли сделать простые крестьяне с вилами против пушек и пулемётов регулярной армии? "нет, аргумент" Нет, только Ваше большевистское начало. РПЦ никого не грабила, как бы не пытались представить это неосталинисты. В чём ругань? Ни одного мата и ругательства. Вы галлюционируете? О как! Это напомнило моську и слона. И я о том же. И много было жертв среди большевиков? Что доказать? Не Вы ли сами говорили, что Сталин взял власть только в 36-ом? Про безбожников - это Ваше бездоказательное враньё. В чем безбожие расстрелянных священников? Врёте, никаких документов не было. И миллионами гибло от голода именно при коллективизации. Лжёте. К тому же тупо. Чего ж Вы тогда несёте бред про расстрелянных священников-безбожников? Вот поэтому СССР и развалился.

Ха, так был же и бардак, забыли. Хочется увидеть его исполнение. Я Вас боюсь, проказник! Армия грабила храмы? Спасибо, если больше ничего нет. А как же были накоплены богатства? Не так же, как и часики у патриарха и гараж у иеромонаха? Как? Это у нестяжателей то? Очень хорошо. Значит, к идеям претензий нет. Т.е. Христос моська, а церковь слон? Здорово! Хватало. Явно больше, чем при проведении религиозной политики даже РПЦ. Пустяк, динамику репрессий ссвященников за 1918-1953 Примеры по годам давайте. Почему -то думаю, что приведете не более 1 в самом начале коллективизации.
А про производительность мелкого крестьянского хозяйства почитайте хотя бы в Брокгаузе и Эфроне. Посмотрите статистику производства зерна, например, с 1926 по 1953 И где же здесь ложь? Просто Вы попались как кур в ощип. Сдадитесь или будем рыпаться? Будете опровергать (очень любопытно) давайте мою полную цитату ниже. Вообще не понял, о чем это? Нет, 70 лет, это во много раз дольше. Позвольте! Эта армия состояла из ничтожного числа наемников-инородцев, по-Вашему же? Где правда? С Наполеоном и Гитлером дрались, а с шайкой бандитов нет? Не потому ли, что эти "бандиты" отвечали чаяниям народа?

Раз был приказ, то было и исполнение. Ну почему же, мадам?...))) Коммисары и прочие "полномочные". Пжалста. Вы как всегда всё напутали. Часики - это личное имущество. А большевики грабили церковное. Ну и каша у Вас в голове... Только к исполнению. Моська - Вы. Слон - РПЦ. Доказательства в студию. Читайте ранее. 7 млн. с 30-32. Во всём. Начиная про госпиталь и кончая фальшивками. О том же. Для истории миг. Нет, иначе не было бы восстаний по всей России.

Вы экуменист по жизни, или только в отдельных вопросах внешней церковной политики? Или революционеры-атеисты - все равно иудеи, а белые мусульмане - уже братья по вере? Сколько насильственно мобилизованных должно быть на взвод, чтобы полк не сыграл "штыки в землю"?

То есть Вы согласны, что репрессии касались не только православия? Что и требовалось доказать. Это зависит не от количества, а от репрессивных мер к ним. Если они будут знать, что за "штыки в землю" их семьи расстреляют, то сами понимаете.... Желающих найдётся не много. И потом мобилизованные - это ещё далеко не всё население России.

Вот и покажите! У Вас все объясняется бардаком. Есть приказ, я соглашусь, что его даже зачитали, где его исполнение? Особенно в отношении семей белых офицеров. Вот видите, как Вы позорите РПЦ! А народ безмолвствовал. И куда дели награбленное? тут Вы обхезались, уж извините Т.е. и часики, и машинки, и церковное - все нажито непосильным трудом? Как? Очень хорошо. У церкви исполнение было тоже не фонтан. Просто ее цели были слегка иными - так, поднажиться на неграмотности. Это где? Хотя бы общую цифру? Видите, я же говорил, что более одного случая не приведете. А откуда циферка? Как Вас колбасит то! Да госпиталь здесь дело десятое! Уберем его. Итак.
Бен Ладен никогда не допрашивался и не был под судом. Против него только его признание и домыслы. Взять его живым ничего не стоило, однако убили. Вы это оправдываете. В процессах 30-х были и суды и следствия, и признания. Вы это осуждаете. Отсюда неопровержимо следует, что Вы используете двойные стандарты. Это в лучшем для Вас случае.
Где здесь фальшивки? Сдавайтесь или осудите убийство Бен Ладена. Вот видите, Вы опять сели в лужу. Покажите мне где Христос одобрял колоссальное богатство церкви. Нет, я с Ним на одной стороне, Вы - на другой. Банально. Для нее все миг. Выкручиваетесь. Отдельные выпады частично спонсируемые заграницей? Вы истинно православный.
Да будет Вам известно, что большевики были ангелами, посланными Господом, чтобы покарать погрязшие в грехах и разврате церковь и общество в целом - это раз, и показать, что и как нужно делать, чтобы Россия была великой. Уже в который раз Вы демонстрируете презрение к русскому, сплошь православному народу. Нет, нормальный православный, конечно, будет убивать своих братьев и грабить церкви, это так естественно, если семья под угрозой. Нормальный православный испугается одного еврея и пары латышей. Как сотен тысяч солдат Великой армии не испугались, не знаю. Или там было за что сражаться, а тут за наворованное церковью. И Вы упорно не даете данных о расстрелянных по этому приказу. Их просто нет?

Я и не отрицал. Иудаизма тоже коснулись. Доказать требовалось совсем другое. Что подавляющее большинство русского православного населения не поддержало большевиков, и победили они благодаря инородцам-наемникам. Мы пока согласились, что те же инородцы были и среди белых. Кто принимал эти меры? Такие же "насильно мобилизованные"? Вы совершенно не представляете ситуацию периода Гражданской войны. Солдатских семей бы не коснулось. За невозможностью их отыскать. Да, есть еще старики, бабы и дети.