|
Quiniela
Стаж: 13 лет Сообщений: 1176
|
Quiniela ·
24-Мар-13 17:41
(11 лет 8 месяцев назад, ред. 24-Мар-13 17:41)
Просто нереальная манифестация милосердия и толерантности, неслыханный, невиданный гуманизм.
MZN писал(а):
58522242Проклятые сталинисты и большевики
Вот это верно подмечено.
|
|
Гость
|
Гость ·
24-Мар-13 21:37
(спустя 3 часа)
Gestas75 писал(а):
58503226В то же время лица еврейского происхождения, находившиеся в руководстве СССР, имели примерно такое же отношение к евреям, как Ленин, Сталин, Берия, Молотов и etc к православным русским\менгрелам\грузинам (крещеные\обрезанные интернационалисты). Но вы же не пишете "пут православного грузино-русо-большевизма".. или" православная верхушка большевиков".
Quiniela писал(а):
58513881Зиновьев - не русский, но это неважно. У зла национальности нет.
Это как раз важно. Потому что рассказывают эти басни, как правило представители одной "международной" национальности.
|
|
pyzha
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 153
|
pyzha ·
25-Мар-13 14:51
(спустя 17 часов, ред. 25-Мар-13 17:23)
Gestas75 писал(а):
До 1917 г. графы "национальность" не было, была графа "вероисповедание".
И? Это значит, что надо её определять по посещениям синагоги?
Цитата:
А статистика чего?
А судьи кто? Вы же сами пишете: "графы "национальность" не было, была графа "вероисповедание". А ведь большевики были атеистами. Нет? Вот и выходит, что еврей Зиновьев чудесным образом становится русским. Крекс-пекс-фекс!
Цитата:
Ну-ну. Это скорее именно вас характеризует
Так это не я эту методику озвучил..
MZN писал(а):
В том числе. Они там и сейчас есть?
То то и оно что нет. И это разбивает Вашу теорию вдребезги.
Цитата:
Нет, вот ему как раз я не верю вообще.
В наше время нельзя верить никому, даже себе. Мне - можно.
Цитата:
Конечно. Но это не дает никаких оснований считать, что Россия религиозная страна.
А никто этого и не говорит. Но это не отменяет факт того, что 85% считают себя верующими.
Цитата:
Уполномачивать можно по-разному.
Уполномачивать можно только одим способом - выборами. Как известно большевики выборы проиграли. Поэтому и разогнали УС и устроили красный террор.
Цитата:
Но и шахиды не рождаются на пустом месте.
Именно так - их рождает неосмысленный фанатизм.
Потому что есть разница между защитой от агрессии и террором. При чём массовым - где жертвы зачастую ни в чём не повинные люди.
Цитата:
Так эти расследования и в 1937 году были.
Это как? Преступление было совершенно в 40-ом, а расследование в 37-ом? Ловко!
И потом, Где это Вы видели, что бы власть сама себя судила за преступления?
Цитата:
Надо понимать, что все массовые репрессии производились либо трофейным, либо импортным оружием.
Остальные не важно. Может и так. Смотря в какое время.
Цитата:
Строить заводы неугодно Богу?
Не понял Ваших аллюзий. Где Вы такое у церкви нашли?
Цитата:
Знаете ли, я не очень верю современным степеням.
Тогда зачем о них спрашиваете?
Цитата:
к единоличной власти он пришел не ранее 36, а то и позже.
А Вы номер безбожника за 1941-ый год не заметили?
|
|
MZN
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 744
|
MZN ·
25-Мар-13 19:26
(спустя 4 часа)
Цитата:
То то и оно что нет. И это разбивает Вашу теорию вдребезги.
Да это не теория. Когда они были - были виновны, сейчас их там нет - значит и сегодняшней вины нет.
Цитата:
В наше время нельзя верить никому, даже себе. Мне - можно.
Да, я понял.
Цитата:
А никто этого и не говорит. Но это не отменяет факт того, что 85% считают себя верующими.
Фу-у-у! Хоть в чем то мы достигли согласия.
Цитата:
Уполномачивать можно только одим способом - выборами. Как известно большевики выборы проиграли. Поэтому и разогнали УС и устроили красный террор.
Вы почитайте, как рулили, например, в Сибири, те, кто их выиграл. То-то там все вдруг стали за красных.
Цитата:
Потому что есть разница между защитой от агрессии и террором. При чём массовым - где жертвы зачастую ни в чём не повинные люди.
Так никто и не говорит, что это хорошо. Средства диктует время и обстановка. Она была. прямо скажем, очень плохая.
Невинные будут гибнуть всегда, увы. Но всех почему-то интересуют, те, давнишние. Там еще нужно смотреть, сколько их было невинных то? Нынешние, сопоставимые по числу с теми, не интересуют никого. Или мы к нынешним через полвека подойдем?
Цитата:
Именно так - их рождает неосмысленный фанатизм.
Который, в свою очередь рождается, тем, что людей обманули, поставили в тяжелые условия.
Цитата:
Это как? Преступление было совершенно в 40-ом, а расследование в 37-ом? Ловко!
Вы не поняли. Имелись в виду расследования прокуратуры эпохи 30-х.
Цитата:
Не понял Ваших аллюзий. Где Вы такое у церкви нашли?
Разве не Вы цитировали кого-то и его слова "провал безбожной пятилетки"?
Цитата:
А Вы номер безбожника за 1941-ый год не заметили?
Видел. Но там только портрет. Я бы хотел видеть его статью.
|
|
Gestas75
Стаж: 14 лет 1 месяц Сообщений: 2200
|
Gestas75 ·
26-Мар-13 06:06
(спустя 10 часов)
pyzha писал(а):
58535562И? Это значит, что надо её определять по посещениям синагоги?
А статистика чего?А судьи кто? Вы же сами пишете: "графы "национальность" не было, была графа "вероисповедание". А ведь большевики были атеистами. Нет? Вот и выходит, что еврей Зиновьев чудесным образом становится русским. Крекс-пекс-фекс!
Так это не я эту методику озвучил..
Да, толерантность зашкалила сразу
Считать - по автобиографиям, опубликованным в энциклопедии Гранат "Деятели ревдвижения и Советского правительства", благо все уже есть в сети. Кем человек себя считает, тем он и является. Можно, конечно, с 1750 г. справки требовать (как в СС, ага), но что-то я даже по вашему поводу таки сильно сомневаюсь. Так что именно крекс-пекс-фекс. Займетесь своей генеалогией - можете сильно удивиться Хотя бы тому, что крещеных самоедов тоже русскими писали.
|
|
pyzha
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 153
|
pyzha ·
26-Мар-13 09:43
(спустя 3 часа, ред. 26-Мар-13 09:43)
MZN писал(а):
сейчас их там нет - значит и сегодняшней вины нет.
То есть советники ушли, а проблема осталась. Логически это означает, что дело тут не в советниках.
Цитата:
Вы почитайте, как рулили, например, в Сибири, те, кто их выиграл.
Выйграли эссеры. И где они рулили?
Цитата:
Так никто и не говорит, что это хорошо.
Вы же это оправдываете?
Цитата:
Невинные будут гибнуть всегда, увы.
ПРИ ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЙ ПОЛИТИКИ ИХ УНИЧТОЖЕНИЯ, КАК НАПРИМЕР РАССТРЕЛ ЗАЛОЖНИКОВ ПРИ ПОДАВЛЕНИИ ТАМБОВСКОГО ВОССТАНИЯ - ЕССЕСНО.
Цитата:
Который, в свою очередь рождается, тем, что людей обманули, поставили в тяжелые условия.
Ленин жил довольно припеваючи на деньги от эксов, разъезжая по Швейцариям. Однако это не помешало ему объявить крвасный террор.
Цитата:
Вы не поняли. Имелись в виду расследования прокуратуры эпохи 30-х.
Вообще то речь шла о Катыни.
Цитата:
Разве не Вы цитировали кого-то и его слова "провал безбожной пятилетки"?
Так а как церковь то виновата в этом провале?
Цитата:
Видел. Но там только портрет.
Это называется каждый видит то, что хочет. А обвинение церкви в желании развязывания войны Вы не увидели? Почему?
Gestas75 писал(а):
58547515
Цитата:
Да, толерантность зашкалила сразу
А як же.
Цитата:
Кем человек себя считает, тем он и является.
Во во. И Бронштейн, и Ешуа-Соломон Мовшевич, Розенфельды с Апфельбаумами все они себя считали русскими, следуя их желанию скрыться за русскими фамилиями. Я ж говорю, что следуя этой логике получается что все 100% большевиков - это русские. Хотите верить в этот крекс-пекс-фекс - пжалста. Разубеждать тех, кто обманываться рад, не имею желания.
|
|
MZN
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 744
|
MZN ·
26-Мар-13 11:26
(спустя 1 час 43 мин.)
Цитата:
То есть советники ушли, а проблема осталась. Логически это означает, что дело тут не в советниках.
Точнее, не только в них.
Цитата:
Вы же это оправдываете?
Не я. Их оправдывают время и обстоятельства.
Цитата:
ПРИ ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЙ ПОЛИТИКИ ИХ УНИЧТОЖЕНИЯ, КАК НАПРИМЕР РАССТРЕЛ ЗАЛОЖНИКОВ ПРИ ПОДАВЛЕНИИ ТАМБОВСКОГО ВОССТАНИЯ - ЕССЕСНО.
Целенаправленной политке уничтожения кого? И где Вы видели, что восстания подавлялись бархатно? Сами восставшие никого не убивали?
Цитата:
Вообще то речь шла о Катыни.
Не совсем так. Но если Вы безоговорочно верите официозу, то надо так же верить и в те процессы.
Цитата:
Так а как церковь то виновата в этом провале?
Провала не было! Было 2 плана. Умеренный и оптимальный. Первый перевыполнен по всем показателям, второй выполнен не по всем. Где провал? И почему безбожная?
Цитата:
Это называется каждый видит то, что хочет. А обвинение церкви в желании развязывания войны Вы не увидели? Почему?
Это Сталинское обвинение? Я просил показать его антиклерикальные работы. Они есть?
И, кроме тог, Вы не прокомментировали http://istmat.info/node/28242
|
|
pyzha
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 153
|
pyzha ·
26-Мар-13 19:52
(спустя 8 часов, ред. 26-Мар-13 19:52)
MZN писал(а):
Точнее, не только в них.
То есть советники ушли, а проблема осталась. Логически это означает, что дело тут не в советниках.
Вы. Никакие обстоятельства не могут оправдать террор.
Цитата:
Целенаправленной политке уничтожения кого?
Русского крестьянства.
Цитата:
И где Вы видели, что восстания подавлялись бархатно?
Самозванцами, узурпировавшими власть - действительно нигде.
Именно так.
Тем более, при чём тут церковь?
Цитата:
Это Сталинское обвинение?
Именно. Это его пропаганда. Вы же сами признали, что после 1936-ого власть уже была у Сталина. И если бы он был против этой пропаганды, эту газету вместе с редактором и журналистами давно бы прикрыли.
А какое отношение к НЭПу имеет Сталин? Это была ленинская идея. В 1923-ем Сталин был обычным секретарём. Как только Сталин подмял власть под себя, НЭП был тут же свёрнут. Так же как и была свёрнута любая либерализация. К примеру Сталинская конституция 1936-ого говорит, что ни один человек не может быть осуждён кроме как по решению суда, с адвокатом и защитой. И не может быть арестован, кроме как с санкции прокурора. Но уже через год Сталин вводит тройки, которые никакого отношения не имеют к судебной системе. Приговоры выносились незаконно, не только без адвокатов, но даже без самого обвиняемого. И как раз максимальное число расстрелов духовенства приходится на 1937 - 1938 ые года. И соловецкий лагерь - бывший соловецкий монастырь, не только не был возвращён верующим после данного циркуляра, но стал концлагерем и тюрьмой для того же духовенства.
|
|
MZN
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 744
|
MZN ·
26-Мар-13 20:22
(спустя 30 мин., ред. 26-Мар-13 20:30)
Цитата:
Никакие обстоятельства не могут оправдать террор.
Это неверно. Не согласен. Т.е. Вы осуждаете, например, убийство Бен Ладена?
Цитата:
Русского крестьянства.
Это которое голодало и при царе. И мерло от голода миллионами при царе. Которое само себя еле прокормить могло.
Цитата:
Самозванцами, узурпировавшими власть - действительно нигде.
А кто же на Руси не самозванец?
Цитата:
Тем более, при чём тут церковь?
Погодите, не Вы, но здесь кто-то употребил термин "провал безбожной пятилетки". Если он произнес это в то время, он что то заслужил.
Цитата:
Именно. Это его пропаганда. Вы же сами признали, что после 1936-ого власть уже была у Сталина. И если бы он был против этой пропаганды, эту газету вместе с редактором и журналистами давно бы прикрыли.
Вы просто перефразировали то, что он и после 1936 не был абсолютным властителем. У него, увы, было много других, более важных тем, нежели спасать людей, которые объявляли о провале безбожной пятилетки. Я повторяю, покажите мне антиклерикальное сочинение Сталина.
Цитата:
А какое отношение к НЭПу имеет Сталин?
Самое малое. Но и НЭП была идея временная. Проблемы с голодом она не решила. Главное, что он достаточно неплохо относился к церкви задолго до войны.
Цитата:
Но уже через год Сталин вводит тройки, которые никакого отношения не имеют к судебной системе. Приговоры выносились незаконно, не только без адвокатов, но даже без самого обвиняемого.
Вы должны быть ему благодарны. Именно в это время он и уничтожал в том числе и безбожников. А что делать, если количествао негодяев возросло и они активизировались? Времени то нету, а работать надо. Есть такое понятие - прагматизм.
|
|
worldbestdad
Стаж: 13 лет 3 месяца Сообщений: 1204
|
worldbestdad ·
26-Мар-13 20:26
(спустя 3 мин.)
MZN писал(а):
58557412А что делать, если количествао негодяев возросло и они активизировались?
пора таких как вы зачистить без суда, Сталина на вас нет.
|
|
MZN
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 744
|
MZN ·
26-Мар-13 20:28
(спустя 2 мин.)
Цитата:
пора таких как вы зачистить без суда, Сталина на вас нет.
Мечтатель! Не мешайте! Вы постоянно скатываетесь на личности, некрасиво. Нечего сказать по делу, сидите и читайте.
|
|
Quiniela
Стаж: 13 лет Сообщений: 1176
|
Quiniela ·
26-Мар-13 20:33
(спустя 4 мин.)
MZN писал(а):
58557515Вы постоянно скатываетесь на личности
Не делайте из личности культа, достали уже Сталиным своим.
|
|
worldbestdad
Стаж: 13 лет 3 месяца Сообщений: 1204
|
worldbestdad ·
26-Мар-13 20:34
(спустя 1 мин., ред. 26-Мар-13 20:34)
|
|
pyzha
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 153
|
pyzha ·
26-Мар-13 20:55
(спустя 21 мин., ред. 26-Мар-13 20:55)
MZN писал(а):
Это неверно. Не согласен. Т.е. Вы осуждаете, например, убийство Бен Ладена?
А какое отношение имеет уничтожение террориста к массовому террору, который творили большевики?
Цитата:
Это которое голодало и при царе.
Ну такого масштаба, как в 1932-33 и близко не было. И при чём тут вообще голод?
Цитата:
А кто же на Руси не самозванец?
Учредительное собрание, которое и разогнали большевики.
Цитата:
Погодите, не Вы, но здесь кто-то употребил термин "провал безбожной пятилетки".
Повторяю - церковь то в чём виновата?
Цитата:
покажите мне антиклерикальное сочинение Сталина.
Подавили ли мы реакционное духовенство? Да, подавили. Беда только в
том, что оно не вполне еще ликвидировано. Антирелигиозная пропаганда
является тем средством, которое должно довести до конца дело ликвидации
реакционного духовенства. Бывают случаи, что кое-кто из членов партии иногда
мешает всемерному развертыванию антирелигиозной пропаганды. Если таких
членов партии исключают, так это очень хорошо, ибо таким "коммунистам" не
место в рядах нашей партии.
("Беседа с первой американской рабочей делегацией" т.10 стр.132.)
Были тогда такие чудаки в нашей партии, которые думали, что Ленин понял
необходимость борьбы с церковью лишь в 1921 году, а до того времени он будто
бы не понимал этого. Это, конечно, глупость, товарищи. Ленин, конечно,
понимал необходимость борьбы с церковью и до 1921 года. Но дело вовсе не в
этом. Дело в том, чтобы связать широкую массовую антирелигиозную кампанию с
борьбой за кровные интересы народных масс и повести ее таким образом, чтобы
она, эта кампания, была понятна для масс,чтобы она, эта кампания,была
поддержана массами.
("О работах Апрельского объединенного пленума ЦК и ЦКК" т.11 стр.50.)
То то и оно.
Цитата:
Вы должны быть ему благодарны.
За то, что на бутовском полигоне лежат священники? Вы смеётесь? За что Вы так ненавидите православие?
|
|
Podolyanin
Стаж: 12 лет 10 месяцев Сообщений: 88
|
Podolyanin ·
26-Мар-13 22:26
(спустя 1 час 30 мин., ред. 26-Мар-13 22:31)
Quiniela писал(а):
58557603Не делайте из личности культа, достали уже Сталиным своим.
"Скоро ты, моя дочурка-крошка, слово - СТАЛИН - скажешь в первый раз"
|
|
Podolyanin
Стаж: 12 лет 10 месяцев Сообщений: 88
|
Podolyanin ·
26-Мар-13 22:36
(спустя 10 мин., ред. 26-Мар-13 22:58)
worldbestdad писал(а):
58559696Podolyanin
гениально, я плакалъ
"Вся надежда была на Него..."
|
|
worldbestdad
Стаж: 13 лет 3 месяца Сообщений: 1204
|
worldbestdad ·
26-Мар-13 22:39
(спустя 2 мин.)
Podolyanin
Цитата:
И никто не додумался просто стать на колени
И сказать этим мальчикам, что в бездарной стране
Даже светлые подвиги — это только ступени
В бесконечные пропасти — к недоступной Весне! А.Вертинский
|
|
MZN
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 744
|
MZN ·
27-Мар-13 12:18
(спустя 13 часов, ред. 27-Мар-13 12:18)
Цитата:
А какое отношение имеет уничтожение террориста к массовому террору
Вы используете двойные стандарты. Где следствие, суд и приговор? Кстати, что он террорист, это откуда известно?
Цитата:
Ну такого масштаба, как в 1932-33 и близко не было. И при чём тут вообще голод?
Это не аргумент. Факт - это то, что в результате коллективизации голод был побежден.
Цитата:
Учредительное собрание, которое и разогнали большевики.
А что делал народ то? И как то Вы, противник террора очень сочуствуете эсерам, у которых это было главным средством. Нет ли и тут двойных стандартов?
Цитата:
Дело в том, чтобы связать широкую массовую антирелигиозную кампанию с
борьбой за кровные интересы народных масс и повести ее таким образом, чтобы
она, эта кампания, была понятна для масс,чтобы она, эта кампания,была
поддержана массами
И где здесь эктремизм? Нормальная разумная политика. Что лучше, провести агро- там чего-то или молить у Бога? Тем более, что это не всегда помогало.
Цитата:
За то, что на бутовском полигоне лежат священники? Вы смеётесь? За что Вы так ненавидите православие?
Я просто отделяю священников и православие. Как то непонятно, почему у иеромонахов-детоубийц может быть целый парк недешевых машин, например. Лучшийвмирапапаискромныйсамыйтоже
Такими ссылками противоположного направления я Вас просто закидаю. Сейчас я предпочитаю серьезные работы. Это читайте Вы, так будет лучше.
|
|
worldbestdad
Стаж: 13 лет 3 месяца Сообщений: 1204
|
worldbestdad ·
27-Мар-13 12:24
(спустя 6 мин.)
MZN писал(а):
58565446Сейчас я предпочитаю серьезные работы.
вот оно что, Михалыч!!!
MZN писал(а):
58565446Это читайте Вы, так будет лучше.
не будет, будет наоборот плохо.
|
|
pyzha
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 153
|
pyzha ·
27-Мар-13 13:35
(спустя 1 час 10 мин., ред. 27-Мар-13 13:35)
MZN писал(а):
Вы используете двойные стандарты.
И где тут двойные стандарты? Бен ладен убит в единственом числе, а его жертвы исчисляются тысячами. Вы как всегда всё напутали. Терроризм - это целенаправленое уничтожение невиных жертв. А уничтожение террориста - это возмездие за его преступления и предотвращение новых.
Цитата:
Где следствие, суд и приговор? Кстати, что он террорист, это откуда известно?
Следствие и суд возможны только если бы он был захвачен живым. А так по Вашей логике и Басаева с Хатабом не нужно было трогать?
Это аргумент. Вот в том, что Вы вдруг без всякой причины перевели разговор с тамбовского восстания крестьянства на голод при царе - действительно мало логики.
Цитата:
Факт - это то, что в результате коллективизации голод был побежден.
Как раз наоборот - голод есть следствие коллективизации, что стало уничтожением сельского хозяйства, что сказывается до сих пор. Кстати голоз 30-х был не единственым. Можно вспомнить голод 1946-47 ых.
Цитата:
А что делал народ то?
А народ вышел на улицы в поддержку УС, после чего был расстрелян большевиками из пулемётов.
Цитата:
И как то Вы, противник террора очень сочуствуете эсерам, у которых это было главным средством.
В чём же Вы увидели поддержку? Я просто констатирую факты. И потом если в УС у ессеров было большинство, то это ещё не значит, что им досталась бы вся власть. Возможны были коалиции, следующие выборы и т.д. Читайте значение слова "парламентаризм".
Цитата:
Нормальная разумная политика.
Ну вот СВБ, расстрел священиков и уничтожение храмов и есть логическое продолжение "нормальной разумной политики". Только при чём же тут вера Сталина? Если он во что и верил, то в марксизм и безбожие.
Цитата:
кровные интересы народных масс
Сами большевики признавали, что большинство населения -2\3 было православным и верующим. Если большевики вели политику на уничтожение православия, то в чём же тут Вы увидели "кровные интересы народных масс "???!! Как раз наоборот, большевики целенаправлено шли против народа.
Цитата:
Я просто отделяю священников и православие.
А в чём их вина? За что их стреляли? За то что, как говорил патриарх Кирилл, они были преданы православию? И это Вы поддерживаете? Повторяю вопрос: За что Вы так ненавидите православие?
|
|
MZN
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 744
|
MZN ·
27-Мар-13 16:47
(спустя 3 часа)
Цитата:
а его жертвы исчисляются тысячами
Это доказано?
Цитата:
А уничтожение террориста - это возмездие за его преступления и предотвращение новых.
И почему уничтожение? Взять и судить.
Цитата:
Вот в том, что Вы вдруг без всякой причины перевели разговор с тамбовского восстания крестьянства на голод при царе - действительно мало логики.
Причина этого восстания?
Цитата:
Как раз наоборот - голод есть следствие коллективизации, что стало уничтожением сельского хозяйства, что сказывается до сих пор. Кстати голоз 30-х был не единственым. Можно вспомнить голод 1946-47 ых.
Да ну? Причиной коллективизации и было отсутствие товарного хлеба. Производительность мелких крестьянских хозяйств была очень низка, население города росло, деревни - падало. Голод послевоенный иного масштаба.
Цитата:
Возможны были коалиции, следующие выборы и т.д. Читайте значение слова "парламентаризм".
Вот такой парламентаризм, вкупе с террором, кстати, эти все деятели и устроили, например, в Сибири.
Цитата:
Сами большевики признавали, что большинство населения -2\3 было православным и верующим. Если большевики вели политику на уничтожение православия, то в чём же тут Вы увидели "кровные интересы народных масс "???!! Как раз наоборот, большевики целенаправлено шли против народа.
Если бы их не поддерживала основная масса народа, они года бы не продержались. Или народ быдло по-Вашему? Более того, уничтожение православия помогло построить сильную страну и решило вековые ее проблемы. Или уничтожалось не православие все же?
Цитата:
За что их стреляли?
За словечки типа "безбожная пятилетка", например. Хотя допускаю, что были и невиновные.
Простите, никакого авторитета.
Цитата:
Повторяю вопрос: За что Вы так ненавидите православие?
Повторяю ответ. Я просто отделяю священников и православие. Как то непонятно, почему у иеромонахов-детоубийц может быть целый парк недешевых машин, например. Не связывайте религию и ее служителей.
|
|
pyzha
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 153
|
pyzha ·
27-Мар-13 17:42
(спустя 55 мин., ред. 27-Мар-13 17:42)
MZN писал(а):
Это доказано?
Конечно, в том числе и самим Бенладеном, который не раз признавался в своих преступлениях.
Следствие и суд возможны только если бы он был захвачен живым.
Цитата:
Причина этого восстания?
Вам не понятна? Надо полагать народ не от хорошей жизни бунтует. Не?
Цитата:
Производительность мелких крестьянских хозяйств была очень низка
Однако глода во время НЭПа не было. Скорее наоборот.
Цитата:
Вот такой парламентаризм, вкупе с террором, кстати, эти все деятели и устроили, например, в Сибири.
Кого Вы называете парламентариями?
Цитата:
Если бы их не поддерживала основная масса народа
Чушь, большевиков поддерживала сила оружия, террор и доступ к госресурсам. Повторяю, даже сами большевики признавали, что большинство населения России - верующие. Как же могли верующие люди поддерживать марксистов безбожников, да ещё и развернувших репрессии против православия?
Круто, расстрел за словечки.
Цитата:
Простите, никакого авторитета
Я просто отделяю священников и православие.
Так получается что для Вас не только расстрелянные священники не отождествляются с православием, но и разрушенные храмы, церковные колокола и иконы, грабительски отобранные у духовенства, монастыри, превращённые в концлагеря. Зато удивительным образом антирелигиозная пропаганда и гонение на церковь, у Вас признак православной веры. Да-с... Однако...
|
|
MZN
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 744
|
MZN ·
27-Мар-13 18:15
(спустя 33 мин.)
Цитата:
Конечно, в том числе и самим Бенладеном, который не раз признавался в своих преступлениях.
Кроме него, еще как?
Цитата:
Следствие и суд возможны только если бы он был захвачен живым.
Вот именно, а его просто убили.
Цитата:
Вам не понятна? Надо полагать народ не от хорошей жизни бунтует. Не?
Это не ответ. Конкретно, причины?
Цитата:
Однако глода во время НЭПа не было. Скорее наоборот.
Неправда! См., например, "Совершенно Секретно": Лубянка Сталину о положении в стране (1922-1934 гг)
Цитата:
Кого Вы называете парламентариями?
Партии-лидеры Уч. собр.
Цитата:
Чушь, большевиков поддерживала сила оружия, террор и доступ к госресурсам. Повторяю, даже сами большевики признавали, что большинство населения России - верующие. Как же могли верующие люди поддерживать марксистов безбожников, да ещё и развернувших репрессии против православия?
Это к вопросу о религиозности русского народа. Мы его уже обсуждали. Это какие у них были ресурсы против Англии, Германии, Франции, США и Японии?
Цитата:
Круто, расстрел за словечки.
Так и время было крутым. Вы игнорируете вопрос, что лучще быть убитым за словечки или просто стоя на остановке? Цифры тех и других сопоставимы.
Цитата:
но и разрушенные храмы, церковные колокола и иконы, грабительски отобранные у духовенства, монастыри, превращённые в концлагеря.
В той или иной степени это было возвращено тем, кто это и создавал. Была бы церковь за большевиков хотя бы на словах, было бы иначе.
Цитата:
Зато удивительным образом антирелигиозная пропаганда и гонение на церковь, у Вас признак православной веры.
Я нигде не утверждал, что Сталин был религиозным. Речь идет о его отношении к религии. Оно было лучше, нежели религия этого заслуживала.
|
|
pyzha
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 153
|
pyzha ·
27-Мар-13 20:11
(спустя 1 час 55 мин.)
MZN писал(а):
Кроме него, еще как?
Его Делами.
Цитата:
Вот именно, а его просто убили.
Басаева и Хаттаба тоже "просто убили". И что? Надо было оставить их в покое, что бы они и дальше убивали людей?
Это ответ.
Цитата:
Неправда! См., например, "Совершенно Секретно": Лубянка Сталину о положении в стране (1922-1934 гг)
1934 - ЭТО НЕ НЭП. Приведите цитату.
Цитата:
Партии-лидеры Уч. собр.
И кто конкретно из них что "творил" в Сибири?
Цитата:
к вопросу о религиозности русского народа. Мы его уже обсуждали.
Чушь, большевиков поддерживала сила оружия, террор и доступ к госресурсам. Повторяю, даже сами большевики признавали, что большинство населения России - верующие. Как же могли верующие люди поддерживать марксистов безбожников, да ещё и развернувших репрессии против православия?
Цитата:
Это какие у них были ресурсы против Англии, Германии, Франции, США и Японии?
Их то Вы с какого боку? Речь о народе.
Цитата:
Так и время было крутым.
Время определяют люди. Ессесно оно будет крутым, если до власти дорвались уголовники и террористы.
Цитата:
что лучще быть убитым за словечки или просто стоя на остановке?
А без убийств нельзя?
Цитата:
Была бы церковь за большевиков хотя бы на словах, было бы иначе.
Террор начала не церковь. Какая же у неё должна быть реакция на её уничтожение?
Цитата:
Я нигде не утверждал, что Сталин был религиозным.
Разве не Вы доказывали, что он был верующим? Разве не об этом в книге Победоносцева, которую Вы тут защищаете?
|
|
Gestas75
Стаж: 14 лет 1 месяц Сообщений: 2200
|
Gestas75 ·
27-Мар-13 21:44
(спустя 1 час 32 мин.)
pyzha писал(а):
58572214Чушь, большевиков поддерживала сила оружия, террор и доступ к госресурсам. Повторяю, даже сами большевики признавали, что большинство населения России - верующие. Как же могли верующие люди поддерживать марксистов безбожников, да ещё и развернувших репрессии против православия?
Что тогда было основным госресурсом? Кто поддерживал большевиков, выиграв для них Гражданскую войну, подавив Кронштадтское и Тамбовское восстания? Марсианские боевые треножники? 25-тысячники - это кто? А "ленинский призыв"? А колокола кто сбивал и церкви взрывал? А состав расстельных команд? Так могли, так и поддерживали. В большинстве.
|
|
pyzha
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 153
|
pyzha ·
28-Мар-13 09:35
(спустя 11 часов, ред. 28-Мар-13 09:35)
Gestas75 писал(а):
Кто поддерживал большевиков, выиграв для них Гражданскую войну.
Я уже писал о наёмниках, которых нанимали большевики на награбленные деньги. Почитайте про латышских стрелков и китайских наёмниках. Конечно, какая то часть населения так же поддалась на популизм и дешевые обещания большевиков. Но когда большевики явили своё звериное лицо, объявиви красный террор, а вместо обещанной земли устроили продразвёрстку УСТРОИВ ГОЛОД, до народа стало доходить, что они собой представляли на самом деле. Что и вылилось в Кронштадское, Тамбовское и мнгие другие восстания, которые большевики потопили в крови С ПОМОЩЬЮ АРМИИ И ХИМИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ.
О КРАСНЫХ НАЙМИТАХ здесь: http://www.youtube.com/watch?v=bC5B4BLyx5Y http://www.youtube.com/watch?v=JUZoEVyUBAI http://www.youtube.com/watch?v=XKteT0Brtto&list=PL123471F1918892A2 http://www.youtube.com/watch?v=QDohCk8iNpk&list=PL123471F1918892A2
|
|
Gestas75
Стаж: 14 лет 1 месяц Сообщений: 2200
|
Gestas75 ·
28-Мар-13 18:32
(спустя 8 часов, ред. 28-Мар-13 18:32)
pyzha писал(а):
58578986Я уже писал о наёмниках, которых нанимали большевики на награбленные деньги. Почитайте про латышских стрелков и китайских наёмниках
Такой большой, а в сказки верите. Материалы по РККА, воспоминания участников Гражданской сами найдете?
pyzha писал(а):
58578986С ПОМОЩЬЮ АРМИИ И ХИМИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ.
А в армии кто был? Не русские ли крестьяне? Или сто мильенов китайцев на марсианских боевых треножниках? А командовал кто? Не военспецы ли из Генштаба? А Тухачевский - тоже латышский наемник?
А киношки в качестве доказательств себе оставьте. Если не знаете, жанр такой есть - псевдодокументалистика.
|
|
worldbestdad
Стаж: 13 лет 3 месяца Сообщений: 1204
|
worldbestdad ·
28-Мар-13 18:38
(спустя 5 мин.)
pyzha
72 тысячи бывших царских офицеров служили в Красной армии.
|
|
MZN
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 744
|
MZN ·
28-Мар-13 19:29
(спустя 50 мин.)
pyzha
Т.е. ни судом, ни даже следствием.
Цитата:
Басаева и Хаттаба тоже "просто убили". И что? Надо было оставить их в покое, что бы они и дальше убивали людей?
Нет, надо было стараться их поймать и судить.
Я просил причины восстания. Вы не ответили.
Цитата:
1934 - ЭТО НЕ НЭП. Приведите цитату.
Вот нарыл:
Цитата:
Зима 1921 г. и весна-первая половина лета 1922 г. Крестьянское хозяйство, освобожденное и от помещиков, и от военных реквизиций, и от продразверстки потерпело страшное поражение в борьбе с природой, - про этот голод, самый тяжелый за весь XX век, всем известно, поэтому цитат не будет. Весна 1923 г. «Голод. Как на неизжитом экономическом факторе следует остановиться на голоде. Наибольшее количество голодающих губерний дает, как и в прошлые месяцы, Поволжье — 9, (Башреспублика — 800 000 человек, Саратовская — 90 000 человек, Царицынская — 45 000, Чувашская обл. —315 000, Марийская— 55 000, Самарская, Вотская, Татреспублика и Немкоммуна — точных цифр нет), далее идет Северо-Западный край — 5 губерний (Архангельская, Псковская, Вологодская, Череповецкая и Карелия), 3 губернии Урала (Челябинская — 400 000 человек; из них 50% детей, Тюменская — 45 000 человек и Пермская), все три республики Кавказа, 3 губернии Дальнего Востока (Приамурская, Прибайкальская и Забайкальская), Крым, Дагестанская обл. на Юго-Востоке, Акмолинская губ., Киркрай, Самаркандская обл. в Туркестане и Екатеринославской губ. на Украине — всего 32 губернии и республики. Голодающие питаются суррогатами, падалью (Омская губ.). В Карелии прибавляют к хлебу сосновую кору. В Прибайкальской губ. на почве голода развивается тифозная эпидемия. Случаи смерти от голода отмечены в Челябинской губ., в Армении, Нижегородской губ. Помощь голодающим уменьшается. Ввиду истощения продресурсов абсолютное число голодающих, по сравнению с предыдущими отчетными периодами, в отдельных районах несколько увеличилось» (Обзор политико-экономического состояния СССР за апрель-май 1923 г. - Указ. соч., Т.1, Ч.2, С.870) 1924 год.
«Тяжелое экономическое положение бедноты. В связи с истощением хлебных запасов в беднейших хозяйствах деревни сильно распространено питание суррогатами, а местами имеется и настоящий голод. Продкризис среди бедноты отмечается по всем северо-западным губерниям, Киркраю, Башкирии, Татреспублике, Уралу, Крыму, Армении и Сибири» (Обзор политэкономического состояния СССР за март 1924 г. - Указ. соч., Т.2, С.61-62). 1925 год.
«Рост голода. Материалы за отчетный период указывают на значительное усиление голода и распространение групп крестьянства, питающегося суррогатами. В Воронежской губ. местами не только беднота, но и крепкие середняки перешли на суррогаты (Репьевский район); по губернии идет падеж скота от бескормицы. В Саратовской губ. голодает около 300000 человек. В Царицынской губ. население перешло от питания хлебом с примесью просеянной лузги и других безвредных суррогатов — на желуди, коренья и другие чрезвычайно вредные по своим последствиям суррогаты. По Донецкой губ. местами ощущается недостаток суррогатов, достигающий 40-50%. В Россошанском у. Воронежской губ. имеется до 20000 крестьян, не имеющих абсолютно никаких продуктов питания. В Тамбовской губ. (Козловский и Борисоглебский уезды) в ряде волостей недостает суррогатов, в Уваровской вол. в таком положении находится 3000 крестьян, а в с. Мордовки голодающие едят павший скот. В Немреспублике отмечено много опуханий от голода. В Ставропольском округе в одном с. Калиновском имеется 200 человек опухших. В Сальском округе имела место попытка покончить самоубийством на почве голода» (Обзор политического состояния СССР за март 1925 г. - Указ. соч., Т.3, Ч.1, С.189). 1926 год.
«ПРИЛОЖЕНИЕ № 3
УХУДШЕНИЕ МАТЕРИАЛЬНОГО СОСТОЯНИЯ МАЛОМОЩНЫХ ХОЗЯЙСТВ В СВЯЗИ С НЕДОСТАТКОМ ХЛЕБА (в отдельных районах Центра, Северо-Запада, Запада, Украины и Поволжья)
1. Недостаток хлеба и питание суррогатами
1. Орловская губ. (Центр). 31 марта. В Урицкой вол. Орловского у. ощущается резкий недостаток продовольствия. Некоторым отдельным хозяйствам грозит голод. Наблюдаются случаи продажи крестьянами скота для приобретения хлеба. Продаются даже последние лошади.
2. В Судьбищенской, Корсаковской и других волостях Новосильского у. употребление в пищу чистого хлеба—редкость. Население примешивает в хлеб лебеду, жмых и прочие суррогаты.
3. В с. Ветчиньево Верховской вол. Новосильского у. из 1800 душ населения 75% ощущают недостаток хлеба.
4. В Долгоруковской вол. Елецкого у. в большинстве основной продукт питания — картофель, жиров нет, хлеб у большинства тоже отсутствует.
5. 23 марта. В Песочинской вол. Орловского у. в пяти районах остро чувствуется продовольственный кризис. Наблюдается массовый сбыт скота и обмен его на менее худший по качеству с целью употребить излишек денег от обмена на покупку хлеба. В хлеб добавляются суррогаты.
6. В Ленинской вол. Ливенского у. в бедняцких и частично середняцких хозяйствах хлеб на исходе. В хлеб добавляются суррогаты. Население, распродавая мелкий рогатый скот, покупает мелкими партиями рожь и муку на местном рынке по высоким ценам.
7. В Хмелевской вол. Ливенского у. большинство бедняцких хозяйств хлеба не имеет. Отмечены единичные случаи недостатка хлеба в середняцких хозяйствах. Причем середняки, как более обеспеченные, прикупают хлеб на деньги, вырученные от продажи скота.
8. В Залегощенской вол. Новосильского у. по большинству сел 50% населения голодает. Наблюдаются выезды за хлебом в другие районы.
9. 7 марта. Недостаток хлеба по всему Дмитровскому у. выражается в 574555 пуд.
10. Воронежская губ. 25 марта. Острогожский у. По 7 районам уезда к настоящему времени имеется 5000 дворов с 23495 душами населения, остро нуждающихся в продовольственной помощи и совершенно не имеющих никакого запаса продовольствия, и 6646 дворов с 32487 душами, имеющими продовольствие лишь на один месяц.
11. В Подгоренском районе Россошанского у. в ряде сел беднота и часть середняков начинают примешивать в хлеб жмых; так, в с. Костомарово хлеб с примесью жмыха употребляет до 30% населения, в с. Колодежное до 25% и в с. Сагуни — до 15%.
12. Тамбовская губ. 2 апреля. Моршанский у. По Богоявленской вол. 70% населения волости не имеют хлеба и питаются разными суррогатами с примесью небольшой части ржаной муки. В Погромовской вол. в с. Кянди и в с. Бадий Угол 95% населения питаются хлебом с примесью суррогатов. В с. Алгасово той же волости на почве питания суррогатами отмечены 4 заболевания от истощения.
13. В Погромовской вол. не имеющих ржаного хлеба насчитывается 60% населения, преимущественно бедняков.
14. 2 марта. По Земетчинской, Салтыковской, Гагаринской, Чернопосель-ской, Отъясской, Октябрьской и Сосновской вол. бедняки питаются хлебом с примесью суррогатов: картофеля, мякины, просяной муки, лебеды и т.п., причем приобретается хлеб от продажи последнего скота.
15.2 марта. В с. Песчанки Черно польской вол. 90% населения питается хлебом с примесью суррогатов, там же в течение 10 дней продано на хлеб до 20 штук крупного рогатого скота.
16.2 марта. В пос. Вернадовка Октябрьской вол. на почве недоедания и питания хлебом с примесью суррогатов заболело целое семейство брюшным тифом.
17. Козловский у. 2 марта. По Глазовской вол. в с. Глазок, насчитывающем в 1340 хозяйствах населения 7400 едоков, 30-40% хлеб употребляют с суррогатами.
18. 2 марта. В пос. 2-е Польное Ново-Юрьевской вол. 50% населения голодает. В пищу употребляются суррогаты: мякина, лебеда, жмых и лузга. Отмечены случаи опухания на почве голода.
19. Тамбовский у. 4 февраля. В дер. Ключевка Знаменской вол. от голода умерла одна женщина, оставив после себя трех малолетних детей. Здесь же одна вдова, имеющая 6 человек детей, от голода находится накануне смерти.
20. В с. 1-м Никольском Рассказовской вол. беднота (40% населения) совершенно не имеет хлеба, середняки (48% населения) за неимением ржаного хлеба питаются
исключительно пшеном, варя кашу и блины, а также и картофелем.
21. Одесский округ (Украина). 1 марта. Положение недородных районов округа продолжает все ухудшаться. Даже в благополучных по урожаю районах (Коминтерновском, Тилигуло-Березанском, Троицком и Исаевском) ряд населенных пунктов частично голодает, а другие накануне голода. Особенно тяжело положение в Грасуловском районе, где голодает около 40% населения. На хут. Зеленый Садок на почве голода умерло двое детей и старуха. В Интернациональном, Марковском, Полеснянском и других сельсоветах на почве голода многие дети болеют. В Тарасо-Шевченковском районе поголовно голодают жители сел Кусаково-2 и Конопли. В Цербиковском районе распродается скот. Немцы-колонисты вынуждены продавать племенной скот для приобретения хлеба. На почве голода развиваются кабальные сделки. За пуд муки требуют возвращения трех пудов. В Червоно-Повстанченском районе с. Беляевке бедняки за землю и деньги сдают в аренду пашни, огороды и виноградники.
22. Могилевский округ. 1 марта. В ряде сел Ямпольского, Бабчинецкого, Лучинецкого, Муровано-Куриловецкого, Станиславического, Ярышевского, Копайгородского, Могилевского и Муравского районов отмечается частичная голодовка населения. Помощь или совсем не оказывается или весьма в незначительной степени. Так, в с. Цыкиновке Ямпольского района помощь выдается на 100 человек в то время, как голодает до 300 детей.
23. 1 марта. В с. Дерешево Муровано-Куриловецкого района в связи с недоеданием начались массовые заболевания (до 150 человек).
24. Николаевский округ. 1 апреля. В Ново-Владимирском сельсовете Владимирского района около 50% населения, преимущественно бедняки, голодает. Голодающие за бесценок отдают землю в аренду (4-5 руб. за десятину). Местных средств для оказания помощи голодающим не хватает. Центр отпустил паек всего на 130 человек. Таковой был роздан исключительно детям, но и всех голодающих детей он удовлетворить не мог. То же наблюдается и в селах Малеевке и Петропавловке.
25. Зиновьевский округ. 15 марта. В Устиновском районе голодовка дает чувствовать себя довольно остро. Ежедневно приходят в РИК опухшие люди и кричат: «Дайте хлеба». Общественных работ нет. Наблюдается также голодовка в Россоховатском сельсовете Злынского района, в с. Николаевке Елиса-ветградского района и с. Короткском Компанеевского района.
26. Артемовский округ. 15 марта. В Александровском районе уже три года подряд по Кременскому сельсовету отмечается недород. В данном селе имеется до 60 семейств, которые голодают, до 100 дворов питаются суррогатами.
27. АМССР. 15 февраля. В с. Тее Тираспольского района четверть всего населения голодает, не имея никакой помощи. В последнее время участились случаи заболеваний на почве голода. За истекший месяц было зарегистрировано два случая смерти от голода.
28. 1 марта. В с. Славяносербка Тираспольского района насчитывается до 400 человек голодающих. Врачебной комиссией обнаружено до 27 человек больных на почве голода. Помощи голодающим никакой не оказывается.
29. 15 марта. В с. Ближний Хутор Тираспольского района насчитывается около 200 дворов, которые крайне нуждаются и испытывают голод. Все эти семейства питаются суррогатами, которых также имеется в недостаточном количестве.
30. Пензенская губ. (Поволжье). 31 января. В Бедно-Демьянском у. тотчас же после снятия урожая 5009 крестьянских хозяйств начали употреблять хлеб с суррогатами, уже в октябре месяце эта цифра возросла до 6857 хозяйств, а к данному моменту достигает до 30 987 хозяйств, что составляет 41,2% общего числа крестьянских хозяйств по всему уезду. В качестве пищи употребляются следующие суррогаты: лебеда, просо вместе с мякиной, овес в оболочке и т.д.
31.29 марта. По Ачадовской вол. Бедно-Демьянского у. 20% населения питается исключительно суррогатами, а к весне ожидается голодовка. Отмечается массовая распродажа скота.
32. 29 февраля. В с. Покровском Алексеевской вол. Чембарского у. население начинает болеть на почве голода.
33. 7 марта. В некоторых деревнях Б. Вясской вол. Саранского у., как например, Ивановка и Елховка, население питается суррогатами и скот за недостатком фуража на 50% распродан.
34. Ульяновская губ. 6 марта. Половина Ардатовского у. с населением свыше 180000 человек поражена голодом. 6 волостей буквально голодают. Общая нехватка продовольствия в переводе на рожь 876029 пуд. Население в пищу употребляет всевозможные суррогаты: лебеду, просяную мякину, картофель и разного рода жмыхи. На почве голода наблюдается усиленная распродажа скота. В Джамировской вол. Ардатовского у. зарегистрировано несколько случаев смерти детей на почве голода.
35. В связи с острой недостачей хлеба по Промзинской вол. до 25% населения ушло на заработки в приволжские города. Крестьяне Козловской вол., уходя на заработки, группируются в артели, заранее посылая своих представителей для заключения договоров. В Атяшевской вол. отмечены случаи переселения в Сибирь без всякого разрешения власти.
36. 6 марта. Частичная недостача хлеба наблюдается в с. Кадышево Карсунской вол. того же уезда; идет продажа скота; середняцкие хозяйства начинают приходить в упадок.»(Обзор политического состояния СССР за март 1926 г. - Указ. соч., Т.4, Ч.1, С.212-215). 1927 год.
Был более-менее благополучным, хотя местами, как всегда, были неурожаи, начались перебои с поставками хлеба. «Недостаток посевматериала у маломощных хозяйств. В отдельных губерниях Центра (Воронежская, Тамбовская, Орловская и Рязанская), а также в Вотской обл., пострадавших от частичного неурожая или градобития, большая нужда в посевсеменах ощущается у бедняков и части середняков. Местами беднота принуждена вступать в кабальные сделки с кулаками и зажиточными. Так, в Орловской губ. недостаток яровых семян у бедняков заставляет последних сдавать зажиточным крестьянам землю под обработку по 15-20 руб. за душевой надел» (Обзор политического состояния СССР за апрель 1927 г. - Указ. соч., Т.5, С.320). «2) Перебои в снабжении хлебом
25. Владимирская губ. За последнее время в губернии ощущается острый кризис в снабжении продуктами первой необходимости. Особенно остро стоит вопрос об обеспечении мукой населения промышленных районов, в частности, Гусевского у. Неприкосновенный запас на случай мобилизации полностью исчерпан...
26. Тульская губ. Напряженное состояние на мучном рынке создалось с конца июня. В связи со слухами о войне спрос на муку вырос до такой степени, что ЦРК с 20 июля прекратил продажу муки, ввиду незначительного запаса, и покрывал спрос только печеным хлебом...
Продкризис в Астраханской губ. 32. Ухудшение продовольственного положения, в связи с недостатком муки, вызвало сильное недовольство среди населения особенно ловецких районов. Недостаток хлеба лишает возможности ловцов выхода в море в приближающуюся осеннюю путину …
49. Сухие ветры и отсутствие дождей по всей Киргизии сильно отразились на урожае этого года. В большинстве сел урожайность понизилась против обычного на 80-90%. Засуха повлияла и на урожай трав, фуража, что представляет угрозу скотоводству. Отсутствие запаса фуража у скотоводов, большой недобор в этом году вынуждает крестьянство продавать скот на рынках, в силу чего цены на скот понизились против обыкновенного на 50-60%....» (Обзор политического состояния СССР за июль 1927 г. - Указ. соч., Т.5, С.517, 525, 533-534). 1928 год.
«Перебои в снабжении населения продуктами и товарами
Перебои в снабжении продуктами продолжали иметь место в губерниях Московской, Тверской, Владимирской, Белоруссии и Акмолинской обл. (Средняя Азия). Наиболее острое положение создалось в Акмолинской обл. Ввиду прекращения выдачи нуждающимся хлеба в г. Акмолинске и в трех селах уезда недовольство населения вылилось в открытое выступление. 19 марта толпа около 200 человек подошла к зданию УИКа с требованием дать хлеба и угрозами по адресу власти, раздавались крики: «Если не дадите хлеба, то возьмем силой». Толпа рассеяна милицией. Для удовлетворения населения требуется 40000 пуд. муки».(Обзор политического состояния СССР за март 1928 г. - Указ. соч., Т.6, С.167, ).
«Кормовой кризис. В южных округах Украины (Мелитопольский, Одесский, Зиновьевский округа) наблюдается кормовой кризис. Бедняцкий скот на почве недоедания крайне истощен, что ставит под угрозу возможность его использования в посевкампанию. В Мелитопольском и Одесском округах имеет место падеж скота от недоедания» (Там же, С.174). «Продовольственные затруднения
Продовольственные затруднения, отмечавшиеся в прошлом месяце в отдельных округах Украины и Северного Кавказа, в отчетном периоде значительно обострились, захватив ряд новых округов.
На Северном Кавказе продкризис наблюдается в отдельных районах Кубанского, Терского, Ставропольского, Майкопского и Армавирского округов.
Наиболее остро стоит продовольственный вопрос в районах, пораженных в прошлом году недородом. В Курсавском районе Ставропольского округа беднота голодает. Положение обостряется тем, что кооперативы достаточных запасов продовольствия не имеют. Кулаки, зажиточные и часть середняков, имеющие хлебные излишки, вследствие плохих видов на урожай из желания прижать бедноту в продаже хлеба последней отказывают.
На Украине кризисом охвачены Мелитопольский, Николаевский. Херсонский, Шевченковский, Зиновьевский, Одесский, Артемовский, Сталинский и Шепетовский округа. Наиболее острые формы продкризис имеет в Мелитопольском, Херсонском и Одесском округах, где в отдельных селах наблюдается голод. В Херсонском (дер. Костоварово, Кочкаровский район) отмечены единичные случаи голодной смерти. В Одесском (хут. Калиновка), Мелитопольском (Молочанский район) зарегистрировано несколько случаев заболеваний и опухания на почве голода. В Николаевском округе по отдельным селам вследствие голода наблюдается массовый уход на заработки даже последних работников из хозяйства. В Одесском округе в ряде сел голодающие переселенцы намереваются бросить землю и направиться на поиски заработков в городе.
Кулаки хлеб придерживают, дожидаясь момента, когда цена на него голодающими бедняками и маломощными середняками будет поднята.
Частичный недостаток хлеба в сельских местностях имеет место в отдельных округах Сибири (Красноярский), ДВК (Амурский) и Урала.
По охваченным продкризисом округам Украины и Северного Кавказа настроение бедноты и маломощного середнячества значительно ухудшилось. Наряду с упадочническими, отмечены антисоветские настроения среди этих прослоек крестьянства. Эти настроения усиленно разжигаются кулаками и антисоветскими элементами, провоцирующими бедноту на эксцессы и в ряде случаев агитирующими за восстание «против коммунистов, которые вывезли хлеб из деревни, оставив крестьян голодными». Зарегистрировано несколько массовых выступлений бедняков и середняков, требующих выдачи хлеба и оказывающих сопротивление вывозу заготовленного хлеба из пределов района.
В Мелитопольском округе (Украина) в с. Троицком толпа крестьян подступила к дому предсельсовета и начала требовать выдачи хлеба. Предсельсовета вынужден был бежать от разъяренной толпы через окно. В с. Осокровке Херсонского округа толпа женщин-беднячек в 250 человек пыталась воспротивиться вывозу заготовленного хлеба из села. В с. Веселовке Мелитопольского округа в течение апреля было несколько групповых выступлений крестьян с требованием выдачи хлеба. Во время одного такого выступления 21 апреля толпа пыталась избить секретаря райпарткома. В этом же округе в с. Тимашевка толпа крестьян (до 1000 человек) подступила к ЕПО, требуя выдачи хлеба и угрожая разгромом лавки. На Украине аналогичные «волынки» имели место: в Херсонском округе — в селах Маячки, Гоприй и Н.Воронцовка; в Одесском округе — в с. Маячки Червоно-Повстанческого района; в Мелитопольском округе — селах Терпенье и Остриновке (в последнем отмечены разговоры о необходимости поднять восстание).
На Северном Кавказе групповые выступления с требованием хлеба имели место: в Кубанском округе —в станицах Бриковской, Усть-Лабинской, Воронежской, Ольгинской, Брюховецкой (в двух последних толпа пыталась избить работников сельсовета); в Армавирском округе — на хут. Хлебодаровском (толпа крестьян пыталась избить секретаря сельсовета — коммуниста). Аналогичного рода выступления зарегистрированы в Красноярском округе (Сибирь) в селах Клюквенском и Селиверстке. В колонии Шереметьевской Армавирского округа кулачка-штундистка167 созвала у себя на квартире нелегальное собрание женщин, после которого они толпой отправились к хлебному амбару СХТ и повесили свой замок на дверях с целью не допустить вывоза хлеба из станицы.
Когда товарищество прислало подводы для нагрузки зерна, женщины долгое время оказывали сопротивление приехавшим. Аналогичный случай отмечен в том же округе в с. Семеновке.
Характерным является то, что почти во всех перечисленных выше выступлениях среди участников их преобладали женщины, разагитированные антисоветскими элементами села и кулаками.
Посевная кампания
Гибель посевов. На Украине в ряде районов отмечена гибель озимых. Поражены, главным образом, южные, наиболее хлебородные округа: Мелитопольский, Николаевский, АМССР, Зиновьевский. По ряду районов этих кругов озимые погибли в размере 90-100% (Мелитопольский округ), 50-70% (Николаевский, Зиновьевский). Пронесшимся в конце апреля ураганом в южной части Украины по Мелитопольскому, Днепропетровскому и ряду других округов значительно повреждены и ранние яровые (выветривание посевов)»(Обзор политического состояния СССР за апрель 1928 г. - Указ. соч., Т.6, С.218-220).
Gestas75
Оказывается, Лубянка Сталину о положении в стране (1922-1934 гг) это многотомное собрание. Вот бы его поиметь. Если где увидите, скажите, пожалуйста! В сети только отрывки. pyzha
Цитата:
И кто конкретно из них что "творил" в Сибири?
Творили то, что половина Сибири, бывшая за белых переметнулась к красным. Террор, грабежи, вывщз всего и вся.
Цитата:
Чушь, большевиков поддерживала сила оружия, террор и доступ к госресурсам. Повторяю, даже сами большевики признавали, что большинство населения России - верующие. Как же могли верующие люди поддерживать марксистов безбожников, да ещё и развернувших репрессии против православия?
Как мы уже обсуждали, считаться верующим и быть им вещи разные. Большевики просто выполнили то, чего никто не хотел. Декрет о Земле. Его одного хватит. Какая сила оружия и ресурсы против того же у: Англии, Франции, США, Германии, Японии. Мелочь я не перечисляю. Какие ресурсы, если вся промышленность встала? Нет, только поддержка, пусть молчаливая, большинства народа и помогла им удержаться и выиграть ГВ. 40% офицерского корпуса (опора престола и России, все сплошь православные!) царской армии сражалось на стороне большевиков.
Цитата:
Время определяют люди. Ессесно оно будет крутым, если до власти дорвались уголовники и террористы.
Передергивание! До них было еще хуже. Террор большевики не поддерживали.
Цитата:
А без убийств нельзя?
Вопросом на вопрос отвечаете. Увы, Вы же видите, нельзя, выходит.
Цитата:
Террор начала не церковь. Какая же у неё должна быть реакция на её уничтожение?
Как посмотреть. Я могу ошибаться, но начальная хронология такова:
1. Большевики взяли власть.
2. Церковь призывает молиться за власть предержащих.
3. Отделение церкви от государства
4. Неканоническая анафема большевикам.
И поехало.
Это после ее отделения от государства то?
Цитата:
Разве не Вы доказывали, что он был верующим? Разве не об этом в книге Победоносцева, которую Вы тут защищаете?
Я не защищаю эту книгу всю целиком. И я не говорил, что он верующий, т.к. просто не знаю. Я говорю, что его отношение к православной церкви было мягче, чем просто прагматичное, пусть и самую малость. Ни какой ненависти к религии у него не было, как и у любого прагматичного человека.
|
|
pyzha
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 153
|
pyzha ·
28-Мар-13 20:22
(спустя 53 мин., ред. 28-Мар-13 20:39)
Gestas75 писал(а):
58586223
pyzha писал(а):
58578986Я уже писал о наёмниках, которых нанимали большевики на награбленные деньги. Почитайте про латышских стрелков и китайских наёмниках
Такой большой, а в сказки верите. Материалы по РККА, воспоминания участников Гражданской сами найдете?
pyzha писал(а):
58578986С ПОМОЩЬЮ АРМИИ И ХИМИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ.
А в армии кто был? Не русские ли крестьяне? Или сто мильенов китайцев на марсианских боевых треножниках? А командовал кто? Не военспецы ли из Генштаба? А Тухачевский - тоже латышский наемник?
А киношки в качестве доказательств себе оставьте. Если не знаете, жанр такой есть - псевдодокументалистика.
worldbestdad писал(а):
58586329pyzha
72 тысячи бывших царских офицеров служили в Красной армии.
Я уже писал о наёмниках, которых нанимали большевики на награбленные деньги. Почитайте про латышских стрелков и китайских наёмниках. Конечно, какая то часть населения так же поддалась на популизм и дешевые обещания большевиков. Но когда большевики явили своё звериное лицо, объявиви красный террор, а вместо обещанной земли устроили продразвёрстку УСТРОИВ ГОЛОД, до народа стало доходить, что они собой представляли на самом деле. Что и вылилось в Кронштадское, Тамбовское и мнгие другие восстания, которые большевики потопили в крови С ПОМОЩЬЮ АРМИИ И ХИМИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ.
О КРАСНЫХ НАЙМИТАХ здесь:
► http://www.youtube.com/watch?v=bC5B4BLyx5Y
► http://www.youtube.com/watch?v=JUZoEVyUBAI
► http://www.youtube.com/watch?v=XKteT0Brtto&list=PL123471F1918892A2
► http://www.youtube.com/watch?v=QDohCk8iNpk&list=PL123471F1918892A2
MZN писал(а):
Т.е. ни судом, ни даже следствием.
Его Делами
Цитата:
Нет, надо было стараться их поймать и судить.
Это не всегда возможно.
Ответил.
После введения нэпа экономика России начала возрождаться. Наиболее быстрыми темпами развивались мелкая промышленность, сельское хозяйство и розничная торговля.
В деревне уже к 1925 году валовой сбор зерна сравнялся с уровнем наиболее благоприятного для России 1913 года. К 1927 году достигнут довоенный уровень в животноводстве. Многие крестьянские хозяйства быстро богатели. Сельские жители стали питаться лучше, чем до революции, росло их благосостояние. В 1927 году 60 процентов крестьян были середняками.
В городах появилась советская буржуазия – нэпманы и совбуры. Они как бы находились вне советского общества: не имели избирательных прав, не могли быть членами профсоюза. Но благодаря им в стране серьезно оживилась сфера розничной торговли, в которой частный капитал господствовал безраздельно.
Медленнее развивалась тяжелая промышленность. Но и здесь произошли заметные изменения. С ростом промышленности росла заработная плата рабочих, они получили право на ежегодный бесплатный отпуск.
Кто конкретно из УС "творил" в сибири?
Цитата:
Как мы уже обсуждали, считаться верующим и быть им вещи разные.
В том контексте, о котором идёт речь - не разные.
Цитата:
все сплошь православные!)
Откуда такая уверенность? Докажите.
Цитата:
До них было еще хуже. Террор большевики не поддерживали.
Лучше. Еще как поддерживали.
Нельзя только потому, что уголовники пришли к власти.
Цитата:
начальная хронология такова:
Нет, не такова. Большевики с самого начала провозгласили политику безбожия. Потом стали грабить церкви. Потом репрессии.
Цитата:
Ни какой ненависти к религии у него не было, как и у любого прагматичного человека.
Прально он просто прагматично её уничтожал.
|
|
|