Корн В. - И была надпись вины Его: "Царь..." Екатеринбургское злодеяние в свете последних исследований. [2012, PDF, RUS]

Страницы :   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Ответить
 

1nemos

Стаж: 16 лет 1 месяц

Сообщений: 708


1nemos · 02-Мар-13 17:40 (11 лет 10 месяцев назад, ред. 02-Мар-13 17:40)

MZN писал(а):
58154425Как и Вы не будете утверждать, что он был превзойден чуть ли не в 40-х
Вы видимо считаете, что ученых разводят, как кроликов...
Цитата:
Вас это не возмущает?
По идее, должно возмущать, то что вы не попали бы в этот 1%, потому что меряете население поголовьем, как скот, а такой менталитет выживет при любой тирании. Выше ссылка, характеризующая качественный состав этого процента...
[Профиль]  [ЛС] 

Gestas75

Стаж: 14 лет 2 месяца

Сообщений: 2200


Gestas75 · 02-Мар-13 18:09 (спустя 28 мин., ред. 02-Мар-13 18:47)

1nemos писал(а):
58152087Думаю, да... Но это вина не науки, а то что ее сделали советской
Я с вами не соглашусь и вот по какой причине:
Да, до революции было больше ученых-энциклопедистов, ярких талантов. Но связано это с меньшим объемом научной информации и с меньшей специализированностью знаний. Плюс численно меньше людей занималось наукой как таковой - не в последнюю очередь по материальным причинам.
После революции началось мощное государственное финансирование науки, в науку вошла масса молодежи. Если брать, например, школу Иоффе, то это - принципиально новое образование, которое не могло существовать в РИ (государственное финансирование, строительство циклотрона и т.д. и т.п.) Далее мы просто теряем почву для сопоставлений - например, я не знаю, с чем соотнести те же ВНИИЭФ, ВНИИТФ, Дубну. Это качественное изменение науки. Но, конечно, если бы не уничтожение научных кадров старой школы и не борьба догматиков и ученых - взлет науки был бы несравнимо выше.
1nemos писал(а):
58152087Вы драматизируете ситуацию... Например, господин Губельман М. И. (известный пересмешник Емельян Ярославский) после отбывания наказания за рев. деятельность спокойно заведовал музеем в Якутии...
А основной массе, жившей в нищете в черте оседлости, почти не говорящей по русски - надо было проситься у приставов в Сибирь? Почему-то у вас сложилось мнение, что я говорю о евреях-революционерах или о богатеях. Нет, я говорю о шолом-алейхомских молочниках Тевье, которых из 3 млн. 2.7 млн. было точно. Дело в том, что еврейская черта оседлости жила своей жизнью, которую русские не знали и знать не хотели. Поэтому стереотипно говорят не о них, а о богатеях или революционерах. Очень рекомендую для прочтения
1nemos писал(а):
58152087Вообще, необходимо упомянуть, что именно борьба иудаизма с христианством, является следствием притеснения евреев, которое началась на западе и откуда иудеи переселились на территорию Польши (вошедшей затем в состав РИ), сохраняя клановость...
Интересно, как? Как евреев массово резали в Хмельниччину - знаю. Как евреев ограничивали при Екатерине - знаю (там про врагов веры христовой и полезные прибыли). как громили - знаю. А вот ни одного разгромленного пьяными евреями и вырезанного русского села не знаю. Не просветите?
Кстати, таких претензий (враги веры христовой) не было не только к мусульманам, католикам, немцам-протестантам, буддистам - но и к самоедским шаманам.
А клановость - чеченцы(и не только - дагетанцы, ингуши, осетины) - до сих пор тейпами живут - и ничего. Вы им за это погромов не устраиваете, чертой оседлости не ограничиваете и в постах не критикуете. Хотя мы русским солдатам яйца не резали и глаза не выковыривали.
1nemos писал(а):
58152087Те из евреев, которые ассимилировались среди русского народа -стали частью этого народа...
Я так понимаю - вы имеете в виду крещеных (просто ассимилированных бьют не по паспорту, а по морде, как мне хорошо известно на личном опыте). У меня всегда был вопрос - зачем вам неофиты, крещеные под угрозой физической расправы или для получения каких-то выгод? Тем более, вы сами таких не уважаете (жид крещеный, что волк прощеный и еще много таких пословиц вы придумали - не мы) и вровень с собой никогда не поставите.
1nemos писал(а):
58152087Еврея Троцкого зарывал еврей Григулевич, поэтому, не правильно обелять одних, чтобы очернить других...
А еврея Григулевича зарыл русский Ежов. И при Ежове большинство евреев-чекистов и евреев-партийцев прислонили к стенке. Берия дочистил остальных.
1nemos писал(а):
58152087Ситуация, сложившаяся при Николае 2-м, не его вина, он во многом был заложником ошибок прежних правителей России и стараний ее врагов, совокупность которых и привело к достижению критической массы...
Золотые слова! Полностью с вами согласен. Но он и ничего не сделал, чтобы изменить ситуацию, вспомните судьбу еврейской реформы Столыпина:
Цитата:
"Царское село. 10 декабря 1906 г.
Петр Аркадьевич.
Возвращаю вам журнал по еврейскому вопросу не утвержденным.
Задолго до представления его мне, могу сказать, и денно и нощно, я мыслил и раздумывал о нем.
Несмотря на самые убедительные доводы в пользу принятия положительного решения по этому делу, - внутренний голос все настойчивее твердит мне, чтобы я не брал этого решения на себя. До сих пор совесть моя никогда меня не обманывала. Поэтому и в данном случае я намерен следовать ее велениям.
Я знаю, вы тоже верите, что "сердце царево в руцех божиих".
Да будет так.
Я несу за все власти, мною поставленные, перед богом страшную ответственность и во всякое время готов отдать ему в том ответ.
Мне жалко только одного: вы и ваши сотрудники поработали так долго над этим делом, решение которого я отклонил. […] Николай."
Т.е. в качестве аргумента - не с той ноги встал, жопой чую - и идите вы все на...
1nemos писал(а):
58152087Ленина- он по большей части демагог и политик, а не объективный исследователь...
Поэтому я и написал - "злые языки".
qazwix писал(а):
58152421Околоюридическое" словоблудие этого горе-юриста, опять-же приводит нас к первому вопросу
Можно, я распространю ваше мнение о Ленине в темах, где вы выступаете с просоветских позиций?
Кстати, Сталин тоже отметился:
Цитата:
Мне докладывали, что гитлеровцы готовят полное физическое истребление еврейского населения как в самой Германии, так и в оккупированных ею странах. С этой целью ими разработан специальный план уничтожения еврейского населения, закодированный под названием “План Ваннзее”. Жаль трудолюбивый и талантливый еврейский народ, насчитывающий шеститысячелетнюю историю. Многие его представители, будучи видными учеными в самых разнообразных областях, внесли существенный вклад в подготовку Советского Союза к обороне.
Хотя что взять с горе-сименариста...
qazwix писал(а):
58152421И сколько-же "загнобили", если не секрет?
Юридически было ущемлено 100%, т.е. (по Брокгаузу 3 млн. чел.) если вас интересуют жертвы погромов, то такие данные тоже есть - если хотите, можете собрать и сделать сводную таблицу. Гитлера не перещеголяли, но это были граждане и налогоплательщики РИ, для спасения которых власти РИ не предприняли ничего (а во многих местах организовали наибольшее благоприятствование, см. думское расследование по погрому в Белостоке).
[Профиль]  [ЛС] 

Гость


Гость · 02-Мар-13 18:19 (спустя 10 мин., ред. 02-Мар-13 18:19)

1nemos писал(а):
58155062По идее, должно возмущать, то что вы не попали бы в этот 1%, потому что меряете население поголовьем, как скот, а такой менталитет выживет при любой тирании.
Предъява не по адресу.
Gestas75 писал(а):
58146554довести еврейскую молодежь до того, что любое изменение своей судьбы они будут связывать с твоей смертью и уничтожением того, что ты символизируешь - либо с эмиграцией из твоего "рая". Фейерично...
Обращайтесь к любителям фейерверков.
Gestas75 писал(а):
58155744Можно, я распространю ваше мнение
Конечно.
Gestas75 писал(а):
58155744Юридически было ущемлено 100%, т.е.
Отношение иудеев к правам человека мы можем наблюдать наглядно в еврейском государстве, на примере местного палестинского населения.
 

Gestas75

Стаж: 14 лет 2 месяца

Сообщений: 2200


Gestas75 · 02-Мар-13 18:22 (спустя 2 мин.)

qazwix писал(а):
58155754Отношение иудеев к правам человека мы можем наблюдать наглядно в еврейском государстве, на примере местного палестинского населения.
Хорошие учителя были - испанцы, русские да немцы.
[Профиль]  [ЛС] 

Гость


Гость · 02-Мар-13 18:46 (спустя 24 мин., ред. 02-Мар-13 18:46)

Gestas75
тему развивать будете?
«Когда у иудея большие силы, грешно оставлять среди нас гоя…» (Гильхот Акум, 10, 1 – 7)
 

Gestas75

Стаж: 14 лет 2 месяца

Сообщений: 2200


Gestas75 · 02-Мар-13 18:49 (спустя 2 мин.)

qazwix писал(а):
58156361«Когда у иудея большие силы, грешно оставлять среди нас гоя…» (Гильхот Акум, 10, 1 – 7)
Собираетесь нас покинуть? Удачного пути...
[Профиль]  [ЛС] 

1nemos

Стаж: 16 лет 1 месяц

Сообщений: 708


1nemos · 02-Мар-13 19:28 (спустя 39 мин.)

Gestas75
Прошу вас не обижаться, но мне кажется, что вы страдаете национальным шовинизмом в радикальной фазе... Лично, я был знаком с разными евреями, среди них были мои очень добрые товарищи, а были и не товарищи... Можно было бы постараться и аргументировано обосновать, то что видится ошибочным в ваших заключениях, но боюсь, это не изменит ни вашего мнения, ни самое главное, вашего характера, через призму которого вы оцениваете события и факты... Вы и сейчас, когда евреев ни кто не гонит не имеете покоя. Что бы вы (лично) сделали с другими народами дай вам власть действия, отомстили за прежние обиды? не от того ли, Бог не дает рогов бодливой корове?
qazwix писал(а):
58155754Предъява не по адресу.
Я писал дляMZN, а не вам...
[Профиль]  [ЛС] 

Gestas75

Стаж: 14 лет 2 месяца

Сообщений: 2200


Gestas75 · 02-Мар-13 21:10 (спустя 1 час 41 мин., ред. 02-Мар-13 21:10)

1nemos
Да не страдаю я ничем - ни шовинизмом, ни национализмом, ни русофобией. И в подавляющем большинстве случаев стараюсь писать объективно, не троллить и не оскорблять собеседников. Это и те, кто меня знает, потвердить могут, и сами можете понять, почитав мои посты. А насчет того, что, по вашему мнению, мы могли бы сделать с вами и что вы реально творили с нами на протяжении последних двух тысяч лет... Я не говорю, что вы в крови родных братьев вашего Христа, который при жизни был Иешуа бен Иосиф ми Галилея. Я не говорю, что свои же заповеди из своего же Нового Завета вы давно забыли и выбросили. Но оправдывать например, вот это:

словами:
1nemos писал(а):
58157233Что бы вы (лично) сделали с другими народами дай вам власть действия, отомстили за прежние обиды? не от того ли, Бог не дает рогов бодливой корове?
Да, для этого нужно совсем не иметь совести и человечности. Думаю, Каин объяснял убийство Авеля как-то так же. Б-г вам судья. А ваш или мой - думаю, в оценках они сойдутся.
[Профиль]  [ЛС] 

Гость


Гость · 02-Мар-13 21:34 (спустя 23 мин., ред. 02-Мар-13 21:34)

Gestas75
Пранайтис
Тоафф
Ричард Френсис Бартон
Шулхан Арух
Это по теме книги.

 

MZN

Стаж: 16 лет

Сообщений: 744


MZN · 02-Мар-13 21:35 (спустя 46 сек.)

Цитата:
Вы видимо считаете, что ученых разводят, как кроликов...
Передергиваете! Я говорил, что уровень советской науки был неизмеримо выше, как русской, так и российской. Причины очевидны, материальные вложения. Видите ли, Сталин в отличие от, например, Чубайса, был очень хорошим экономистом.
Цитата:
По идее, должно возмущать, то что вы не попали бы в этот 1%, потому что меряете население поголовьем, как скот, а такой менталитет выживет при любой тирании. Выше ссылка, характеризующая качественный состав этого процента...
Вы еще и на расстоянии определяете менталитет? Не колдун ли? Ворожить будете? Да-да, в этом проценте масса массовых убийц была, кстати. Вы и их жалеете? Странно, меня почему то нет...
Кстати, Gestas75 очень знающий и абсолютно нормальный человек. Что Вы на него набросились?
Gestas75 см. ЛС
[Профиль]  [ЛС] 

1nemos

Стаж: 16 лет 1 месяц

Сообщений: 708


1nemos · 03-Мар-13 00:55 (спустя 3 часа)

MZN писал(а):
58159672Я говорил, что уровень советской науки был неизмеримо выше, как русской, так и российской.
А я говорил, что к сороковому году выкосили почти весь цвет научной школы. Видимо, это была новая методика подготовки научных кадров...
Если бы ваш экономист всех народов не занимался полицизацией науки, то успехов было бы еще больше... Однако речь шла о научной школе, которая измеряется не количеством, а качеством...
Цитата:
Что Вы на него набросились?
Я на него не набрасывался, скорее он упрекает всех и вся в погромах... Я лишь сказал, что это его личная особенность характера не умение вести диалог и поинтересовался не жаждет ли он мести, а он перевел стрелки с себя на весь свой народ и получилось, что я упрекаю евреев в злопамятности... В конце концов, требуя распятия Христа иудеи кричали "кровь Его на нас и на детях наших..." может быть поэтому столько страданий выпало на долю еврейского народа?...
[Профиль]  [ЛС] 

Gestas75

Стаж: 14 лет 2 месяца

Сообщений: 2200


Gestas75 · 03-Мар-13 06:43 (спустя 5 часов)

1nemos писал(а):
58162998А я говорил, что к сороковому году выкосили почти весь цвет научной школы.
Откровенная неправда, репрессии действительно были, но выкосили далеко не "почти весь цвет". Направление генетики, тогда не менее спорное, чем исследование атома, еще не вся наука. Взяли Шубина с Синельниковым, но отпустили Ландау (тот же ХФТИ). Не тронули школы Капицы и Иоффе. По размаху исследований например физика и археология превосходили европейский уровень, не говоря о дореволюционном.
1nemos писал(а):
58162998В конце концов, требуя распятия Христа иудеи кричали "кровь Его на нас и на детях наших..." может быть поэтому столько страданий выпало на долю еврейского народа?...
"Мне отмщение и из воздам" - знаю. "Я благославляю христиан правом нарушить заповедь "не убий" и убивать евреев" - не встречал. Может у вас Евангелие какое-то другое? Но в принципе вы уже показали, какой вы христианин:
Цитата:
Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
1nemos писал(а):
58162998скорее он упрекает всех и вся в погромах...
Вполне конкретных должностных лиц, действием или бездействием способствовавших погромам. И самих громил. А слово "погром" стало международным задолго до слова "спутник". Интересно,почему вас так задела историческая правда?
[Профиль]  [ЛС] 

Гость


Гость · 03-Мар-13 09:12 (спустя 2 часа 28 мин., ред. 03-Мар-13 09:21)

Gestas75 писал(а):
58164509"Я благославляю христиан правом нарушить заповедь "не убий" и убивать евреев"
А заповеди утверждающие обратное, знаете ли,у некоторых народностей встречаются...
 

Gestas75

Стаж: 14 лет 2 месяца

Сообщений: 2200


Gestas75 · 03-Мар-13 09:32 (спустя 20 мин., ред. 03-Мар-13 09:32)

qazwix. если вы не поняли, ваше тролленье в глубоком игноре. Сказать вам нечего, а как тролль вы мне надоели.
[Профиль]  [ЛС] 

Гость


Гость · 03-Мар-13 10:00 (спустя 27 мин.)

Gestas75 писал(а):
58165398qazwix. если вы не поняли, ваше тролленье в глубоком игноре. Сказать вам нечего, а как тролль вы мне надоели.
Да мне вобщем-то положить на вашу плохую мину при хорошей игре...
Но ваша необоснованная ложь будет опровергаться.
 

Gestas75

Стаж: 14 лет 2 месяца

Сообщений: 2200


Gestas75 · 03-Мар-13 10:20 (спустя 19 мин.)

qazwix писал(а):
58165860Но ваша необоснованная ложь будет опровергаться.
По теме и с доказательством обоснованности вашей позиции - я только за. А тролленье не по теме, с переходом на личности - буду игнорировать. Например, вы прекрасно понимаете, что я могу предоставить неограниченное количество карикатур на Николая 2го в ответ на ваши. Но к теме оно не относится и ничего кроме отмороженности карикатуристов с той или другой стороны не доказывает.
[Профиль]  [ЛС] 

Гость


Гость · 03-Мар-13 10:34 (спустя 14 мин.)

А много-ли вы знаете карикатур на других лидеров государств,на которых они изображались в виде жертвенных животных? А впоследствии были убиты способом имеющим признаки ритуального убийства?
 

Gestas75

Стаж: 14 лет 2 месяца

Сообщений: 2200


Gestas75 · 03-Мар-13 14:49 (спустя 4 часа, ред. 03-Мар-13 14:49)

По первой - полдня искал, что бы это значило, наконец нашел. Да, такую "любовь" у художника надо было суметь возбудить, карикатура явно социалистическая и действительно злая. Но расслабьтесь - за ноги его явно никто не вертел, тушка увесистая. Да и о продаже тушки и раздаче вырученных денег бедным речи не шло, а это - один из основных элементов обряда. Так что мимо. Но карикатура доказывает, что к 1907 г. правителя, заляпанного кровью своих подданых, любить было уже не за что. Причем не только евреям.
Вторая карикатура - реминисценция Французской революции, на что указывает и гильотинированная голова на пике, что характерно именно для ФрР.
Религиозного жертвоприношения в виде расстрела из винтовок я ни у индоевропейцев, ни у индейцев, ни даже у поклонников Кали не встречал.
[Профиль]  [ЛС] 

MZN

Стаж: 16 лет

Сообщений: 744


MZN · 03-Мар-13 16:08 (спустя 1 час 18 мин.)

Цитата:
Надо полагать, что экспорт (не природных ресурсов, ессно)- это и есть показатель уровня промышленности, а ее уровень, в свою очередь, косвенно указывает на количественный/качественный уровень специалистов, задействованных в производстве...
Я вот это пропустил. Нет! Вы можете делать продукт условно на 5% лучше по потребительским качествам, но в себестоимости на 30% дороже. При этом у Вас будут самые лучшие специалисты в мире. Вы его не продадите на экспорт! Себестоимость производства почти всех товаров в России чуть ли не самая высокая в мире. Отвлечемся от ресурсов (и их себестоимость выше среднемировой). Почему мы всегда хорошо продаем оружие? Только потому, что делаем его хорошо и цена не играет превалирующей роли. Всегда, когда Россия открывала свой рынок, народ начинал жить хуже, а экспортировалисть только ресурсы и ... капиталы. Когда рынок закрывался - наша промышленность начинала развиваться, но для нашего же рынка. Таким образом, уровень экспорта может говорить лишь о конкурентности (себестоимости, главным образом) твоей продукции и далеко не в первую очередь об уровне срециалистов.
У нас плохие отечественные товары потому, что нет (или не было) конкуренции, и рынок открыт. Бессмысленно выпускать самую лучшую стиральную машину - ее выпустят итальянцы в Китае и она всегда по отношению цена/качество обойдет нашу.
[Профиль]  [ЛС] 

Гость


Гость · 03-Мар-13 16:41 (спустя 33 мин.)

Gestas75 писал(а):
58167132Религиозного жертвоприношения в виде расстрела из винтовок я ни у индоевропейцев, ни у индейцев, ни даже у поклонников Кали не встречал.
А в виде нанесения множества колотых ран с целью обескровливания тел (как и в данном случае) часто встречаются.
И замешанными в такие дела постоянно оказываются отнюдь не индейцы...
 

Gestas75

Стаж: 14 лет 2 месяца

Сообщений: 2200


Gestas75 · 03-Мар-13 18:22 (спустя 1 час 41 мин.)

Хотелось бы цитату о намеренном обескровливании тел, собирании крови и ее использовании в магических целях. Кстати, в иудаизме человеческие жертвы не приносятся, а использование крови даже в кулинарных целях - муца.
[Профиль]  [ЛС] 

Gestas75

Стаж: 14 лет 2 месяца

Сообщений: 2200


Gestas75 · 03-Мар-13 21:30 (спустя 3 часа)

qazwix писал(а):
58175767Экспертиза Пранайтиса.
Это что? В деле Соколова такого не припомню.
[Профиль]  [ЛС] 

1nemos

Стаж: 16 лет 1 месяц

Сообщений: 708


1nemos · 03-Мар-13 21:43 (спустя 13 мин.)

Gestas75 писал(а):
58164509Интересно,почему вас так задела историческая правда?
Меня раздосадовало только то, что меня вынудили обсуждать "больные темы"...
Если бы вы чтили Бога и знали Евангелие, новозаветную и ветхозаветную истории, то претензии предъявляли бы своим предкам, которые начали роптать еще в пустыне на Моисея , за то и продлилось их странствие в землю обетованную сорок лет, пока не умерло поколение скучающее по "мясным котлам" в Египте; за то, что Бог своим гневом истреблял народ, пока Замврия предавался блуду; за то, что по слову пр. Илии была засуха 3 года из-за идолопоклонства израиля; за вавилонское пленение... "Если и при всем том не послушаете Меня, то Я всемеро увеличу наказание за грехи ваши."(Лев. 26: 18)...
И к этим беззакониям, приложилось, распятие Иисуса Христа, кровь Которого беззаконники возложили на свое потомство. Бог, щадя когда-то избранный народ, побуждал 70 лет Своих детей к вразумлению и покаянию за распятие Своего Сына. Но гонения иудеев на учеников Его, убийство
Стефана
Деяния Апостолов 6,7.
И слово Божие росло, и число учеников весьма умножалось в Иерусалиме; и из священников очень многие покорились вере.
А Стефан, исполненный веры и силы, совершал великие чудеса и знамения в народе.
Некоторые из так называемой синагоги Либертинцев и Киринейцев и Александрийцев и некоторые из Киликии и Асии вступили в спор со Стефаном;
но не могли противостоять мудрости и Духу, Которым он говорил.
Тогда научили они некоторых сказать: мы слышали, как он говорил хульные слова на Моисея и на Бога.
И возбудили народ и старейшин и книжников и, напав, схватили его и повели в синедрион.
И представили ложных свидетелей, которые говорили: этот человек не перестает говорить хульные слова на святое место сие и на закон.
Ибо мы слышали, как он говорил, что Иисус Назорей разрушит место сие и переменит обычаи, которые передал нам Моисей.
И все, сидящие в синедрионе, смотря на него, видели лице его, как лице Ангела.
Тогда сказал первосвященник: так ли это?
Но он сказал: мужи братия и отцы! послушайте. Бог славы явился отцу нашему Аврааму в Месопотамии, прежде переселения его в Харран,
и сказал ему: выйди из земли твоей и из родства твоего и из дома отца твоего, и пойди в землю, которую покажу тебе.
Тогда он вышел из земли Халдейской и поселился в Харране; а оттуда, по смерти отца его, переселил его Бог в сию землю, в которой вы ныне живете.
И не дал ему на ней наследства ни на стопу ноги, а обещал дать ее во владение ему и потомству его по нем, когда еще был он бездетен.
И сказал ему Бог, что потомки его будут переселенцами в чужой земле и будут в порабощении и притеснении лет четыреста.
Но Я, сказал Бог, произведу суд над тем народом, у которого они будут в порабощении; и после того они выйдут и будут служить Мне на сем месте.
И дал ему завет обрезания. По сем родил он Исаака и обрезал его в восьмой день; а Исаак родил Иакова, Иаков же двенадцать патриархов.
Патриархи, по зависти, продали Иосифа в Египет; но Бог был с ним,
и избавил его от всех скорбей его, и даровал мудрость ему и благоволение царя Египетского фараона, который и поставил его начальником над Египтом и над всем домом своим.
И пришел голод и великая скорбь на всю землю Египетскую и Ханаанскую, и отцы наши не находили пропитания.
Иаков же, услышав, что есть хлеб в Египте, послал туда отцов наших в первый раз.
А когда они пришли во второй раз, Иосиф открылся братьям своим, и известен стал фараону род Иосифов.
Иосиф, послав, призвал отца своего Иакова и все родство свое, душ семьдесят пять.
Иаков перешел в Египет, и скончался сам и отцы наши;
и перенесены были в Сихем и положены во гробе, который купил Авраам ценою серебра у сынов Еммора Сихемова.
А по мере, как приближалось время исполниться обетованию, о котором клялся Бог Аврааму, народ возрастал и умножался в Египте,
до тех пор, как восстал иной царь, который не знал Иосифа.
Сей, ухищряясь против рода нашего, притеснял отцов наших, принуждая их бросать детей своих, чтобы не оставались в живых.
В это время родился Моисей, и был прекрасен пред Богом. Три месяца он был питаем в доме отца своего.
А когда был брошен, взяла его дочь фараонова и воспитала его у себя, как сына.
И научен был Моисей всей мудрости Египетской, и был силен в словах и делах.
Когда же исполнилось ему сорок лет, пришло ему на сердце посетить братьев своих, сынов Израилевых.
И, увидев одного из них обижаемого, вступился и отмстил за оскорбленного, поразив Египтянина.
Он думал, поймут братья его, что Бог рукою его дает им спасение; но они не поняли.
На следующий день, когда некоторые из них дрались, он явился и склонял их к миру, говоря: вы братья; зачем обижаете друг друга?
Но обижающий ближнего оттолкнул его, сказав: кто тебя поставил начальником и судьею над нами?
Не хочешь ли ты убить и меня, как вчера убил Египтянина?
От сих слов Моисей убежал и сделался пришельцем в земле Мадиамской, где родились от него два сына.
По исполнении сорока лет явился ему в пустыне горы Синая Ангел Господень в пламени горящего тернового куста.
Моисей, увидев, дивился видению; а когда подходил рассмотреть, был к нему глас Господень:
Я Бог отцов твоих, Бог Авраама и Бог Исаака и Бог Иакова. Моисей, объятый трепетом, не смел смотреть.
И сказал ему Господь: сними обувь с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая.
Я вижу притеснение народа Моего в Египте, и слышу стенание его, и нисшел избавить его: итак пойди, Я пошлю тебя в Египет.
Сего Моисея, которого они отвергли, сказав: кто тебя поставил начальником и судьею? сего Бог чрез Ангела, явившегося ему в терновом кусте, послал начальником и избавителем.
Сей вывел их, сотворив чудеса и знамения в земле Египетской, и в Чермном море, и в пустыне в продолжение сорока лет.
Это тот Моисей, который сказал сынам Израилевым: Пророка воздвигнет вам Господь Бог ваш из братьев ваших, как меня; Его слушайте.
Это тот, который был в собрании в пустыне с Ангелом, говорившим ему на горе Синае, и с отцами нашими, и который принял живые слова, чтобы передать нам,
которому отцы наши не хотели быть послушными, но отринули его и обратились сердцами своими к Египту,
сказав Аарону: сделай нам богов, которые предшествовали бы нам; ибо с Моисеем, который вывел нас из земли Египетской, не знаем, что случилось.
И сделали в те дни тельца, и принесли жертву идолу, и веселились перед делом рук своих.
Бог же отвратился и оставил их служить воинству небесному, как написано в книге пророков: дом Израилев! приносили ли вы Мне заколения и жертвы в продолжение сорока лет в пустыне?
Вы приняли скинию Молохову и звезду бога вашего Ремфана, изображения, которые вы сделали, чтобы поклоняться им: и Я переселю вас далее Вавилона.
Скиния свидетельства была у отцов наших в пустыне, как повелел Говоривший Моисею сделать ее по образцу, им виденному.
Отцы наши с Иисусом, взяв ее, внесли во владения народов, изгнанных Богом от лица отцов наших. Так было до дней Давида.
Сей обрел благодать пред Богом и молил, чтобы найти жилище Богу Иакова.
Соломон же построил Ему дом.
Но Всевышний не в рукотворенных храмах живет, как говорит пророк:
Небо - престол Мой, и земля - подножие ног Моих. Какой дом созиждете Мне, говорит Господь, или какое место для покоя Моего?
Не Моя ли рука сотворила все сие?
Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы.
Кого из пророков не гнали отцы ваши? Они убили предвозвестивших пришествие Праведника, Которого предателями и убийцами сделались ныне вы, -
вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили.
Слушая сие, они рвались сердцами своими и скрежетали на него зубами.
Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога,
и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога.
Но они, закричав громким голосом, затыкали уши свои, и единодушно устремились на него,
и, выведя за город, стали побивать его камнями. Свидетели же положили свои одежды у ног юноши, именем Савла,
и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой.
И, преклонив колени, воскликнул громким голосом: Господи! не вмени им греха сего. И, сказав сие, почил.
, Иакова, и многих других неизвестных, подтвердили слово Господне :"...вижу Я народ сей, вот он народ жестоковыйный" (Втор. 9:13). Затем разрушение Иерусалима Римлянами, с истреблением всего его населения и рассеяние израиля по всему свету, подобно осенним листьям...
При всем этом, христиане почитают, как святых Деву Марию, Предтечу Иоанна, апостолов, пророка Давида и Моисея, других пророков, ветхозаветных мучеников Маккавейских, даже младенцев, которых, правитель Иудеи, Ирод тысячами убил в Вифлееме. Все они были израильтянами, чадами одного, с Gestas75, народа. Поэтому, что для христиан "нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос." И христианин никогда не станет обижать ближнего- обижает только тот, кто называет себя христианином, но таковым не является, равно, как и истинный израильтянин тот, кто исполняет волю Божию, а не букву закона...
Из этого, я и предположил, что кое-кто страдает шовинизмом по причине своего характера, как у людей с "необрезанным сердцем и ушами", который не имеет веры в Бога, но спекулирует Им согласно своему радикальному настроению...
ПС. Gestas75, не поленитесь, почитайте, что написано под спойлером. Это из книги Деяния Апостолов НЗ... И простите если я вас лично, чем- нибудь обидел.
[Профиль]  [ЛС] 

Gestas75

Стаж: 14 лет 2 месяца

Сообщений: 2200


Gestas75 · 03-Мар-13 22:01 (спустя 17 мин.)

Не увидел главного - кто вас, христиан, назначил палачами евреев? судить не вам (не судите...) - так почему вы решили взять на себя палаческую работу?
[Профиль]  [ЛС] 

worldbestdad

Стаж: 13 лет 4 месяца

Сообщений: 1204

worldbestdad · 03-Мар-13 22:30 (спустя 29 мин., ред. 03-Мар-13 22:30)

1nemos писал(а):
58178625начали роптать еще в пустыне на Моисея
вот негодяи... то ли дело русские зайки и татарские
qazwix писал(а):
58175767Экспертиза Пранайтиса
и что они таки пьют христианскую кровь и едят языческих младенцев ? , негодяи
[Профиль]  [ЛС] 

1nemos

Стаж: 16 лет 1 месяц

Сообщений: 708


1nemos · 03-Мар-13 23:13 (спустя 43 мин.)

Gestas75 писал(а):
58178945Не увидел главного
Действительно не увидели... У христиан нет евреев и им нет никакого дела до иудеев... Бог, помня прежние Свои обетования израилю, непокорных Слову наказывает, "ибо кого любит Господь, того наказывает и благоволит к тому, как отец к сыну своему. " (Притч. 3:12)... Какое оружие Ему избрать для наказания- Он оставляет в своей власти, а Gestas75 все мерещатся христиане с ножами и топорами... Христиане- это овцы, а не волки, а Христос- это Агнец, которого иудеи закалывали каждый год на пасху и от Которого им сейчас осталась только маца...
пс. А вы, очевидно спойлер так и не открывали...
[Профиль]  [ЛС] 

worldbestdad

Стаж: 13 лет 4 месяца

Сообщений: 1204

worldbestdad · 03-Мар-13 23:34 (спустя 20 мин., ред. 03-Мар-13 23:34)

1nemos писал(а):
58180317Христиане- это овцы, а не волки, а Христос- это Агнец, которого иудеи закалывали каждый год на пасху и от Которого им сейчас осталась только маца...
волки и овцы и зайки и маца во всём осталась виновата
[Профиль]  [ЛС] 

Brainbuster86

Стаж: 12 лет 7 месяцев

Сообщений: 333

Brainbuster86 · 04-Мар-13 05:23 (спустя 5 часов, ред. 04-Мар-13 09:11)

1nemos писал(а):
58132971С какой стати патриархах должен продавать эти часы
А что, патриархия действие этих строк уже отменила: "удобнее верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богатому — в Божье Царство" (Лука, 18:25)?
1nemos писал(а):
58132971Если вас интересует нанопыль- проведите свое расследование,
лично мне неинтересно веять чужую пыль и свои глаза прошить
Особенно, что это именно НАНО пыль, да так удачно посыпавшаяся с квартиры, на которую Гундяев претендует.
1nemos писал(а):
58132971Что вас заставило понять, как искажение цитирования
Ваше сравнение понятно, в данном случае я лишь содействую вашему же просвещению, чтобы впредь не думали, что Ление считал кухарку способной управлять государством без подготовки
1nemos писал(а):
58132971попытку провести аналогию между критикой царя вами
А с каких пор царь и любой другой правитель не подлежит критике? И с какого момента факт рождения в царской семье априори предполагает наличие ума и способностей?
1nemos писал(а):
58132971Чем вызван ваш интерес к моей скромной персоне? Мои были казаками и мещанами, а ваши?
Вашей фразой про Иванов, родства не помнящих. Думаю, ваши предки посмеялись бы над вашим представлением о жизни в РИ.
Мои были дальневосточными крестьянами-старожилами, если интересно. Зажиточными.
qazwix писал(а):
58136672переселение в Сибирь и на Дальний Восток закончилось так как закончилось, потому что после убийства Столыпина реформы были свернуты
Не по этой причине, а потому, что 150 рублей, выдаваемых согласно столыпинскому плану, категорически не хватало для освоения в непролазной тайге крепкого хозяйства.
qazwix писал(а):
58136672Пытаться это опровергнуть-то же что ссать против ветра, так что если собираетесь продолжать берите с собой зонт.
Только вот затрагивали эти реформы только одну из множества проблем, и их эффективность имела обратную сторону - как в случае с программой переселения на ДВ.
Но даже если допустить, что столыпинские прграммы были безупречны, то почему же царь допустил, чтобы их свернули? Вы на этот вопрос так и не ответили.
1nemos писал(а):
58140806Надо полагать, что экспорт (не природных ресурсов, ессно)- это и есть показатель уровня промышленности
Поделитесь секретом, какую промышленную продукцию и в каком объёме экспортировала РИ. Подсказываю: зерно к промышленном производству не относится.
[Профиль]  [ЛС] 

Gestas75

Стаж: 14 лет 2 месяца

Сообщений: 2200


Gestas75 · 04-Мар-13 06:05 (спустя 42 мин., ред. 04-Мар-13 06:05)

qazwix писал(а):
58179323Это скорее к делу бейлиса относится.
Как и доклад Т.И. Буткевича.
А, это когда бандитская шайка родноверов принесла ребенка в жертву Велесу и попыталась свалить на евреев...
1nemos писал(а):
58180317У христиан нет евреев и им нет никакого дела до иудеев...Христиане- это овцы, а не волки, а Христос- это Агнец, которого иудеи закалывали каждый год на пасху и от Которого им сейчас осталась только маца...
это вас с ладана так понесло? Бросайте его курить.
Цитата:
ПОСЛАНИЕ К РИМЛЯНАМ СВЯТОГО АПОСТОЛА ПАВЛА
11.1 Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова.
11.28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов.
11.29 Ибо дары и призвание Божие непреложны
[Профиль]  [ЛС] 

1nemos

Стаж: 16 лет 1 месяц

Сообщений: 708


1nemos · 04-Мар-13 10:16 (спустя 4 часа, ред. 04-Мар-13 16:28)

Gestas75 писал(а):
58182972это вас с ладана так понесло? Бросайте его курить.
Это вас, уважаемый, несет на национальной почве... Цитирование должно сохранять контекст, к тому же вы невнимательно прочитали сообщение:
1nemos писал(а):
58180317Бог, помня прежние Свои обетования израилю,
. В той же главе, приведенного вами послании ап. Павла
Цитата:
7. Что же? Израиль, чего искал, того не получил; избранные же получили, а прочие ожесточились,
8. как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня.
. Заклание Ветхозаветного пасхального агнца упразднено закланием Агнца новозаветного и вместо кровной жертвы Слово Божие установило бескровную, на Тайной Вечери. А с разрушением Иерусалимского храма стало физически невозможно ветхозаветную жертву приносить, поэтому иудеи на свою пасху едят только мацу...
Brainbuster86
Вы случайно, выискивая сучки в глазах у других, у себя бревна не обнаружили? Помогли бы дровами селянам...
Цитата:
Думаю, ваши предки посмеялись бы над вашим представлением о жизни в РИ.
Вполне возможно... А вас бы, выпороли за неуважение к Государю...
Цитата:
Подсказываю: зерно к промышленном производству не относится.
Это такие правила игры? Подсказываю, производство сельскохозяйственной продукции относится к сельскохозяйственной промышленности, является отраслью экономики/ народного хозяйства в составе агропромышленного комплекса... "в данном случае я лишь содействую вашему же просвещению, чтобы впредь не думали", что знакомство с научным минимумом марксизма-ленинизма освобождает от ответственности...
[Профиль]  [ЛС] 
 
Ответить
Loading...
Error