|
|
|
Mommoth
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 38
|
Mommoth ·
17-Фев-13 13:40
(12 лет 9 месяцев назад)
Скачал альбом в FLAC. Потом конвертировал CueTools-ом в WAV и нарезал на треки. Звучит заметно хуже чем на фирменном CD. Почему? Может какие-то настройки неправильно сделал?
|
|
|
|
cimitero
Стаж: 13 лет 3 месяца Сообщений: 6815
|
cimitero ·
17-Фев-13 14:33
(спустя 52 мин.)
Если один и тот же диск что и вав с него, то действительно странно
|
|
|
|
Mommoth
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 38
|
Mommoth ·
17-Фев-13 14:59
(спустя 26 мин.)
Нет, FLAC скачал с рутрекера, а диск взял у знакомого. Проверял так: диск запустил с CD-плеера, а WAV с мультимедиаплеера фирмы 3Q на один и тот же усилитель Yamaha. Включал одну и ту же композицию синхронно и переключал селектор с одного входа на другой. То ли мультимедиаплеер не звучит, то ли лыжи не едут. Звук "вялый", высокие размазанные, всё забивают средние частоты.
|
|
|
|
lvqcl
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 307
|
lvqcl ·
17-Фев-13 15:11
(спустя 11 мин.)
Так и мастеринг наверно разный? Почему вы решили, что на CD и во FLAC одно и то же?
|
|
|
|
RaveGenerator
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 1549
|
RaveGenerator ·
17-Фев-13 16:50
(спустя 1 час 39 мин.)
Mommoth писал(а):
57935164Нет, FLAC скачал с рутрекера, а диск взял у знакомого. Проверял так: диск запустил с CD-плеера, а WAV с мультимедиаплеера фирмы 3Q на один и тот же усилитель Yamaha
1. lvqcl вам правильно сказал.
2. Если одно и тоже издание, есть такое эквалайзер. Его настройки, различающие в том или ином приводе могут существенно различаться.
|
|
|
|
Fossman
Стаж: 18 лет 7 месяцев Сообщений: 3570
|
Fossman ·
18-Фев-13 00:26
(спустя 7 часов)
Mommoth
На усилитель идет какой сигнал - цифровой или аналоговый?
|
|
|
|
user000000
Стаж: 18 лет 6 месяцев Сообщений: 23
|
user000000 ·
18-Фев-13 04:41
(спустя 4 часа)
Цитата:
диск запустил с CD-плеера, а WAV с мультимедиаплеера фирмы 3Q
разница возникает в этом месте
|
|
|
|
I_L_Y_A
Стаж: 12 лет 9 месяцев Сообщений: 40
|
I_L_Y_A ·
18-Фев-13 05:31
(спустя 50 мин.)
К сожалению, несмотря на уже длительное время использования компьютеров в качестве аудиосистемы, всё равно до сих пор ЦАПы стоящие в хайфайных сидюках намного качественней этих маленьких коробочек, что мы подключаем между компом и усилком. Вообще слово "мультимедиа" должно настораживать - обычно это означает продукт для обывателей (в равной степени пользующих музыку, видео и компьютерные игры), а не для меломанов. Есть конечно очень дорогие ЦАПы (вплоть до ламповых) - но их мало кто в глаза видел, да и по деньгам ещё неизвестно что рациональней - дорогой ЦАП или проигрыватель SACD. Во всяком случае времена халявных рипов с высоким разрешением когда-то закончатся, а легально такие записи в сети продаваться не будут, вот в iTunes даже не продают нормального лосслесса, только лосси хорошего качества, и это законы рынка - не позволять кому-то из конкурентов внаглую рушить соседний бизнес по производству CD и SACD, ведь если можно купить рип в сети - то кто купит диск... Возможно по той же причине специально недотягивается качество массовых ЦАПов. Мы же знаем полно примеров, когда в бюджетной технике заведомо применяются более худшие материалы, даже если это и не критично в плане себестоимости - если бюджетный аппарат будет пахать семь лет вместо двух - кто же будет покупать более дорогие продукты в линейке?
|
|
|
|
Mommoth
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 38
|
Mommoth ·
19-Фев-13 04:09
(спустя 22 часа)
Разобрался. Да, дело действительно во всеядном и всеформатном мультимедиаплеере. Звучит он хреново сам по себе. Спасибо всем за участие.
|
|
|
|
cimitero
Стаж: 13 лет 3 месяца Сообщений: 6815
|
cimitero ·
20-Фев-13 20:38
(спустя 1 день 16 часов)
I_L_Y_A писал(а):
вот в iTunes даже не продают нормального лосслесса, только лосси хорошего качества, и это законы рынка - не позволять кому-то из конкурентов внаглую рушить соседний бизнес по производству CD и SACD, ведь если можно купить рип в сети - то кто купит диск...
Вроде на этом итьюнсе есть какой-то лослис, мелькало тут, алак что ли?
Поправьте если не так.
I_L_Y_A писал(а):
Возможно по той же причине специально недотягивается качество массовых ЦАПов. Мы же знаем полно примеров, когда в бюджетной технике заведомо применяются более худшие материалы, даже если это и не критично в плане себестоимости - если бюджетный аппарат будет пахать семь лет вместо двух - кто же будет покупать более дорогие продукты в линейке?
В бюджетной технике критичен каждый цент, на западе все скрупулезно учитывают.
Техника отрабатывает положенные параметры, как правило работает хорошо и долго.. что еще надо?
Вещь, которая не должна звучать на 10тыс, стоя лишь 500, она и не будет звучать, вероятно, у нее другое преднаначение.
|
|
|
|
technoboy_vlz
Стаж: 17 лет Сообщений: 642
|
technoboy_vlz ·
23-Фев-13 15:10
(спустя 2 дня 18 часов)
Название темы выглядит очень страшно, я бы изменил.
|
|
|
|
I_L_Y_A
Стаж: 12 лет 9 месяцев Сообщений: 40
|
I_L_Y_A ·
26-Фев-13 14:02
(спустя 2 дня 22 часа)
cimitero
ALAC это яблочный формат, но он не продается в магазине iTunes! Это формат для хранения музыки в медиакомбайне iTunes, которая была например срипована с компакт-диска (в том числе - силами всё той же мегапрограммы iTunes).
По поводу "что на сколько килобаксов звучит" - ну сколько уже можно повторять эту аудиофильскую хрень? Цена определяется не только качеством звука а еще качеством изготовления, применяемыми материалами, долговечностью, наконец именем брэнда. Если аппаратура McIntosh стоит во много раз больше массового хайфая - то это не значит что там во-столько же круче звук. Там ручная сборка в Штатах, материалы - много металла и стекла, нет ничего скоропортящегося - ресурс в десятки лет и т. п. Кто имеет соответствуещее бабло - покупает, кто не имеет - отдает то же бабло в течении пятнадцати лет на кучу скоропортящейся техники. Свобода выбора как-бы.
|
|
|
|
technoboy_vlz
Стаж: 17 лет Сообщений: 642
|
technoboy_vlz ·
26-Фев-13 15:21
(спустя 1 час 19 мин., ред. 26-Фев-13 15:21)
I_L_Y_A
Вот именно, только по долговечности не совсем верно, дешевая техника тоже может по 10-15 лет работать, только толку мало, дорогая бывает тоже выходит из строя, а есть например и дорого и надежно как у усилителей Bryston, 20 лет гарантии, потому они такие лакомые кусочки на вторичном рынке. А есть такие товарищи, кто использует советский хлам, ремонтируя и "дорабатывая" его на коленях, вот у cimitero 100% такой фонокорректор или твикнутый китайский за $50, т.к. он истинное его название не раскрывает и тоже любит фразы "килобаксы" и "несколько тыщ бакинских" 
|
|
|
|
pisya2k3
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 222
|
pisya2k3 ·
26-Фев-13 15:24
(спустя 2 мин.)
Дешевое хорошим не бывает, аксиома
|
|
|
|
Fossman
Стаж: 18 лет 7 месяцев Сообщений: 3570
|
Fossman ·
27-Фев-13 00:01
(спустя 8 часов, ред. 27-Фев-13 00:01)
pisya2k3 писал(а):
58088301Дешевое хорошим не бывает, аксиома
Заблуждаетесь.
Ценообразование при капитализме не есть однозначно зависимая функция от себестоимости продукции.
Конечную цену определяет спрос. Если спрос низок - цена высокая и наборот, при увеличении спроса она снижается.
Таким образом, если, например, вы закажете на обувной фабрике лапти, то они обойдутся вам дороже, чем приличная кожанная обувь. Что, однако, не будет свидетельствовать об их превосходстве над последней.
Поэтому при капитализме есть такая вешь, как создание искусственного дефицита или ограничение производства товара, с целью поддержания его высокой цены для конечного потребителя (обратная сторона перепроизводства).
Себестоимость (трудозатраты, или в универсальном эквиваленте - количесто рабочего времени затраченное на единицу продукции) лишь при социализме имеет прямое влияние на цену конечного продукта.
Такое положение дел касается любого потребительского товара, включая денежные эквиваленты.
|
|
|
|
cimitero
Стаж: 13 лет 3 месяца Сообщений: 6815
|
cimitero ·
27-Фев-13 08:06
(спустя 8 часов)
Фоссман конечно жгет, энциклопедический товарищ, видно что в голове все по полочкам разложено в отличие от нас, простых смертных
|
|
|
|
BalticX
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 1745
|
BalticX ·
27-Фев-13 16:18
(спустя 8 часов)
Fossman писал(а):
58096143Если спрос низок - цена высокая и наборот, при увеличении спроса она снижается.
Т.е. распродажи и скидки вызваны шквальным спросом. Ну чож, понятно.
|
|
|
|
pisya2k3
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 222
|
pisya2k3 ·
27-Фев-13 19:12
(спустя 2 часа 53 мин.)
Fossman писал(а):
58096143
pisya2k3 писал(а):
58088301Дешевое хорошим не бывает, аксиома
Заблуждаетесь.
Ценообразование при капитализме не есть однозначно зависимая функция от себестоимости продукции.
Конечную цену определяет спрос. Если спрос низок - цена высокая и наборот, при увеличении спроса она снижается.
Таким образом, если, например, вы закажете на обувной фабрике лапти, то они обойдутся вам дороже, чем приличная кожанная обувь. Что, однако, не будет свидетельствовать об их превосходстве над последней.
Поэтому при капитализме есть такая вешь, как создание искусственного дефицита или ограничение производства товара, с целью поддержания его высокой цены для конечного потребителя (обратная сторона перепроизводства).
Себестоимость (трудозатраты, или в универсальном эквиваленте - количесто рабочего времени затраченное на единицу продукции) лишь при социализме имеет прямое влияние на цену конечного продукта.
Такое положение дел касается любого потребительского товара, включая денежные эквиваленты.
А разница в качестве элементов (и соотвественно цене), уровне технологий, отбор элементов по требуемым характеристикам значит вам не знакомы? Цена - вещь не зависящая от рынка напрямую, есть еще и себестоимость, престиж и уровень! Про массовый рынок в данном случае говорить не стОит.
|
|
|
|
I_L_Y_A
Стаж: 12 лет 9 месяцев Сообщений: 40
|
I_L_Y_A ·
27-Фев-13 20:53
(спустя 1 час 41 мин.)
Я когда говорил о ресурсе и долговечности - не имел в виду то, сколько будет пахать аппарат до полной технической негодности. Конечно, может работать 10 лет полностью изцарапанный и облезший дешевый музцентр. Долговечность, когда мы говорим о дорогих вещах, надо определять таки сохранением ТОВАРНОГО вида. А вот тут 100% - металл и стекло ничуть не стареют и через 5 лет (при бережной эксплуатации разумеется), а вот пластиковая мыльница замызгается при любой бережности, царапаясь даже просто при протирке от пыли!
Далее - применяемые компоненты. Те же кондёры. Всем известное явление - сохнут. Но разного качества - за разное время. Опять таки процесс медленный и на звук не сразу отражающийся. Хотя есть "слушатели" ничего не замечающие и в терминальной стадии... таким конечно и музцентра на 10 лет хватит 
А вот про ценообразование - да, зависит от многого, и кроме себестоимости и объективных факторов - раскрутка брэнда, искусственно раздутая "эксклюзивность" товара, игра на человеческой глупости - в виде навязывания моды...
Типичный вариант - цены на престижные часы - ведь никакие технологии и ручные сборки не могут объективно оправдать цену часов равную автомобилю или даже квартире. Так же и с "брендовой" одеждой - ибо всё почти аналогично делается и силами китайцев, ну а если у них и выходит это чуть хуже - то это не имеет никакого значения для данных товаров с точки зрения здравого смысла - особенно при меньшей в разы цене.
Это капитализм. Есть спрос на товар хотя бы у доли процента - будут выпускать для нее любую хрень, а оправдание маркетологи найдут
|
|
|
|
Fossman
Стаж: 18 лет 7 месяцев Сообщений: 3570
|
Fossman ·
28-Фев-13 00:25
(спустя 3 часа, ред. 28-Фев-13 00:25)
BalticX писал(а):
58105141Т.е. распродажи и скидки вызваны шквальным спросом. Ну чож, понятно.
Распродажи и скидки - способ вернуть в оборот хотя бы часть денег, ибо, как известно, одним из основных принципов капитализма время - деньги. Поэтому вложенные неподвижные деньги, как правило, приносят большие убытки, нежели деньги, находящиеся в постоянном обороте. Отсюда желание как можно быстрее продать товар, получив хотя бы часть изначально планировавшихся денег. Это с одной стороны и касается в первую очередь товара залежалого/снятого с производства/остатков партии и т.д.
С другой стороны существует второй прием, когда изначально популярный товар продается по искусственно завышенным ценам (поскольку спрос достаточен и/или его искусственно подогревают (реклама и тд)), а затем при падении спроса цены опускают до уровня стандартной рентабельности. Для конечного же потребителя это выглядит как скидки (тогда как на самом деле - это обычная цена на товар, которая изначально была неоправданно высокой).
В России, по причине тупости и жадности массового капиталиста оба старейших приема рынка мало знакомы или неприемлемы на данном этапе (про жадного купца подсветившего себе зажженой сторублевкой дабы поднять медный пятак, думаю всем известно - это как раз про современных российских капиталистов), а потому они носят случайный и эпизодический характер как правило, тогда как в развитых странах - это массовая практика (многие люди таким образом и отовариваются исключительно на сейлах (промтовары) или пользуясь регулярными диллами (преимущественно на продовольственные товары).
Кстати этим список выгодных для конечного потребителя предложений не ограничивается.
pisya2k3 писал(а):
58107823А разница в качестве элементов (и соотвественно цене), уровне технологий, отбор элементов по требуемым характеристикам значит вам не знакомы?
"Русские блоки... Американсике блоки... Все сделано в Китае!!!..." (С)космонавт Андропов в фильме "Армагеддон"
А также смотрите мое предыдущее (хронологически, на форуме, а не в топике) сообщение, и еще тут.
|
|
|
|
technoboy_vlz
Стаж: 17 лет Сообщений: 642
|
technoboy_vlz ·
28-Фев-13 08:34
(спустя 8 часов)
"Русские блоки... Американсике блоки... Все сделано в Китае!!!..."
Да, и качество у всех китайских "блоков" совершенно разное! Так что с вашими рассуждениями и боязнью переплатить капиталисту - берите всё самое доступное по цене как вам угодно (капитализм дает выбор), а про действительно хорошие и качественные вещи не рассуждайте, т.к. вы про них не знаете.
|
|
|
|
cimitero
Стаж: 13 лет 3 месяца Сообщений: 6815
|
cimitero ·
28-Фев-13 13:52
(спустя 5 часов)
technoboy_vlz
Откуда вы-то все знаете, извините?
Откуда у вас столь сокровенные познания в области звука?
Допустим я собираю пластинки, много лет сражаюсь за правильный звук, меняя железо и мучаясь за всякую ерунду, и примерно понимаю что к чему.
Вам же чувствую годков всего ничего, а вот понтов... на несколько аудиофилов хватит.
|
|
|
|
technoboy_vlz
Стаж: 17 лет Сообщений: 642
|
technoboy_vlz ·
28-Фев-13 16:31
(спустя 2 часа 39 мин., ред. 28-Фев-13 16:31)
cimitero
Аналогично увлекаюсь не первый год, почти каждый день какие-то тесты делаю и обсуждаю то, что знаю и с чем имел дело. С чего вы взяли, что ваше мнение " мп3 192кбит неотличимо от сд-аудио" может быть принято абсолютно всеми и что-то другое должно восприниматься в штыки? Для вас это правда, а для меня нет, можете приехать и я вам наглядно продемонстрирую. Я вот первую половину своей жизни считал, что эквалайзер - это необходимая вещь, пока мне не открыли глаза и я сам не убедился в том, в чем глубоко ошибался. Если это самовнушение, то это же очень хорошо, это тогда новый уровень восприятия реальности, получается человек через материальные вещи делает себе лучше и кайфует от этого. Но это уже философия и в ней я не силен.
|
|
|
|
dan2san
Стаж: 16 лет Сообщений: 310
|
dan2san ·
28-Фев-13 18:03
(спустя 1 час 31 мин.)
technoboy_vlz писал(а):
58120777первую половину своей жизни считал, что эквалайзер - это необходимая вещь, пока мне не открыли глаза и я сам не убедился в том, в чем глубоко ошибался.
А в "первой половине жизни" с какой целью применял эквализацию? это типа тембра - низкие/средние/высокие?
Как относишься к эквализации АЧХ АС и общей коррекции АЧХ в помещении прослушивания?
Статами и лампами не балуешься? ))
|
|
|
|
megane68
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 19954
|
megane68 ·
28-Фев-13 18:51
(спустя 48 мин.)
dan2san писал(а):
58122289Как относишься к эквализации АЧХ АС и общей коррекции АЧХ в помещении прослушивания?
А что, это что то из области аудиофилии? 
|
|
|
|
technoboy_vlz
Стаж: 17 лет Сообщений: 642
|
technoboy_vlz ·
28-Фев-13 19:43
(спустя 51 мин., ред. 28-Фев-13 19:43)
dan2san писал(а):
А в "первой половине жизни" с какой целью применял эквализацию? это типа тембра - низкие/средние/высокие?
Да эквалайзер регулирует всю полосу частот (есть простенькие 3-х полосные, есть 10, 20...), а также в детстве любил на советской технике включать тонкомпенсацию (это когда одной кнопкой сразу и низ и верх задирается). Всё это делалось, чтобы лучше воспринималась воспроизводимая музыка, ибо каждая композиция звучала по-разному, то нет баса, но нет высоких, то середина провалилась и тд. К счастью с хорошей аппаратурой про это забываешь Это первое что мне кинулось в уши, когда первый раз купил hi-fi - не надо крутить тембр!
dan2san писал(а):
Как относишься к эквализации АЧХ АС и общей коррекции АЧХ в помещении прослушивания?
Статами и лампами не балуешься? ))
Никак, пока только подставки под напольники и мягкий коврик по цетру комнаты Лампой не увлекаюсь, я слушаю 80% электроники, звук транзистора меня вполне устраивает.
|
|
|
|
Fossman
Стаж: 18 лет 7 месяцев Сообщений: 3570
|
Fossman ·
01-Мар-13 00:24
(спустя 4 часа, ред. 01-Мар-13 00:24)
technoboy_vlz писал(а):
58114996Да, и качество у всех китайских "блоков" совершенно разное!
Точно. Но не в России.
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?p=58112751#58112751
|
|
|
|
I_L_Y_A
Стаж: 12 лет 9 месяцев Сообщений: 40
|
I_L_Y_A ·
07-Мар-13 10:55
(спустя 6 дней, ред. 07-Мар-13 10:55)
technoboy_vlz
А знаете - эквалайзер эквалайзеру рознь. В смысле - я бы сейчас не сказал что никогда никакая корректировка не нужна. В том числе и на дорогих компонентах. Попробуйте включить знакомую композицию сначала в пустой комнате, а потом занесите в эту комнату диван, кресло, ковер и побольше всякого барахла... разницу услышит даже тот кому на ухо наступили. Так вот какой из этих двух вариантов тогда "правильнее"?
Но это конечно не оправдывает софтовых эквалайзеров - в Фубаре или софте от звуковушки.
Я думаю что вот это http://www.mcintoshlabs.com/us/Products/pages/categorylanding.aspx?CatId=IntegratedAmps является доказательством что качественно сделанный эквалайзер вполне кошерен даже для хай-энда, и делается он именно из-за акустических различий в помещениях, физиологических особенностей слуха или неидеальности сведенного материала.
Для тех кому просто интересно "поиграться" с разным саундом - ранее выпускались магнитолы-бумбоксы, имеющие порядочно полос с весьма глубокой регулировкой. Ну что тут сказать, я сам захватил время, когда Sharp WF-939 или Sharp GF-800 стояли в советских комиссионках, казались верхом совершенства и предметом вожделения. Но это был обычный ширпотреб с эквалайзером ради лишнего наворота и не имеющих ничего общего с Hi-Fi. Строго говоря у меня осталось стойкое ощущение что ширпотреб 80-х субъективно всё равно звучал на несколько голов лучше и музыкальнее теперешнего ширпотреба, однако этот факт (равно как и то было ли тогда солнце ярче а вода мокрее :-)) уже никогда не проверить - если у кого и остались в живых подобные "динозавры" - всё это давно в пересохшем и изношенном состоянии.
|
|
|
|
technoboy_vlz
Стаж: 17 лет Сообщений: 642
|
technoboy_vlz ·
07-Мар-13 11:56
(спустя 1 час 1 мин.)
Вы сначала дойдите до уровня компонентов макинтоша, а там посмотрите, нужен вам эквалайзер или нет
Sharp WF-939 - есть такой аппарат, работает прекрасно, но это совсем другая тема для разговора.
|
|
|
|
Fossman
Стаж: 18 лет 7 месяцев Сообщений: 3570
|
Fossman ·
07-Мар-13 12:38
(спустя 41 мин., ред. 07-Мар-13 12:38)
technoboy_vlz писал(а):
58235568Вы сначала дойдите до уровня компонентов макинтоша
Не стоит распространять мифы.
Компонентная база у них та же, что и у остальных, и закупает он их у тех же самых производителей.
Для макинтоша никто отдельных заводов для элементной базы не строил.
Если вы купите ноутбук за полторы штуки аналогичный по классу и функционалу от Apple, то он мягко говоря не будет уступать ему, а в функционале однозначно превзойдет.
В то же время бессмысленно сравнивать ноут от Apple за полторы штуки с аналогом от Acer за триста долларов - они сделаны для разных потребительских ниш. И чтобы добиться такой разницы в цене. естественно нужно закупать компоненты подешевле.
Однако если такой же Mac будет продаваться по 300 баксов, то он будет хуже того же Acer.
А относительно эквалайзера I_L_Y_A совершенно прав. И это вытекает напрямую из факта, что уши у всех разные, не говоря об остальном. И очевидно, что уши создателей дисков тоже разные. И условия, в которых они создавались и условия прослушивая также разные.
И в тоже время есть категория пользователей, которая предпочитает все слушать " как приказала партия" - строго поальбомно, строго без каких-либо корректив (даже под подушкой или в кузнечном цеху). Это их выбор. И никто его не оспаривает.
Однако он ничуть не более правилен, чем у тех кто, например, слушает треки рандомно и с эквалайзером.
Это дело вкуса - а значит святое.
|
|
|
|
