Самые сложные для восприятия фильмы

Страницы :   Пред.  1, 2, 3, 4
Ответить
 

AVABOBAH

Флудер

Стаж: 15 лет 11 месяцев

Сообщений: 2551

AVABOBAH · 23-Фев-13 13:58 (11 лет 9 месяцев назад)

Цитата:
Япония это Вам не какая-то Россия, чья гражданка моет посуду за куни. В Японии общественное мнение всегда ставится выше личного, и такова японская культура. Поэтому, Ваши слова немало оскорбляют японцев.
а за что моют посуду японки ?
просветите нас
[Профиль]  [ЛС] 

вавав

Стаж: 15 лет 9 месяцев

Сообщений: 457


вавав · 23-Фев-13 14:07 (спустя 8 мин.)

AVABOBAH писал(а):
58034930а за что моют посуду японки ?
Не за что. В основном, простая обязанность жены в духе старых традиций семьи, невзирая на либерализм страны.
[Профиль]  [ЛС] 

mr737

Top Bonus 02* 500GB

Стаж: 14 лет 2 месяца

Сообщений: 146

mr737 · 23-Фев-13 14:15 (спустя 7 мин., ред. 23-Фев-13 14:15)

вавав писал(а):
58034551Я, имеющий прямое отношение к медицине, считаю так. И крайне сомнительно, что другие коллеги не согласятся со мной, бгыы.
Так бы с самого начала, с вашим мнением я спорить не буду( не значит , что согласен), мне не нравятся истины от "мы".
вавав писал(а):
58034551Япония это Вам не какая-то Россия, чья гражданка моет посуду за куни. В Японии общественное мнение всегда ставится выше личного, и такова японская культура. Поэтому, Ваши слова немало оскорбляют японцев.
опять от имени всех.. тьфу блин, ну да ладно, надеюсь они не читают данный форум.
вавав писал(а):
58034551
mr737 писал(а):
58034096р.с.
"Мисима: Финальная глава " (Кодзи Вакамацу) (2012)
"Мисима: Жизнь в четырех главах." (Пол Шрэдер, 1985г.)
mr737 писал(а):
58034096В них и литературе ( сейчас ссылки лень искать), достаточно подробны описаны последние дни Мисимы, и нигде нет того, что он рассчитывал на успех.
Конкретнее.
А что конкретнее то? Посмотрите фильмы, там подробно показан последний день, да и написано о нём много. Человек собирается на мятеж и тщательно готовиться к харакири, роли расписаны - кто умрёт первым, кто вторым, все дела закончены, рукопись отнесена в редакцию, это он на успех расчитывает?
Ещё раз попрошу, а то неудобно перед rasist.
Сделайте резюме, что вы мне сказать хотели то ? В чём смысл ваших столь эмоционалных ответов? Подведите итог, какой вывод то?.
( ну чесслово, знал я те факты, которые вы привели, они далеко не новы и известны всем кто интересуется Мисимой... а про бабушку у Аппиньянези более красочно и подробно, мне у него больше понравилось.)
р.с. Увы, разочарую. У меня нет ни одной книжки Акунина, не мой автор.
[Профиль]  [ЛС] 

вавав

Стаж: 15 лет 9 месяцев

Сообщений: 457


вавав · 23-Фев-13 14:20 (спустя 5 мин.)

mr737 писал(а):
58035099р.с. Увы, разочарую. У меня нет ни одной книжки Акунина, не мой автор.
А Григорий Чхартишвили?
mr737 писал(а):
58035099опять от имени всех.. тьфу блин,
Читайте японоведов... зачем продолжаете опозориться?
[Профиль]  [ЛС] 

AVABOBAH

Флудер

Стаж: 15 лет 11 месяцев

Сообщений: 2551

AVABOBAH · 23-Фев-13 14:22 (спустя 2 мин.)

вавав писал(а):
58035079
AVABOBAH писал(а):
58034930а за что моют посуду японки ?
Не за что. В основном, простая обязанность жены в духе старых традиций семьи, невзирая на либерализм страны.
типа домострой
обязаны да и фсё
[Профиль]  [ЛС] 

вавав

Стаж: 15 лет 9 месяцев

Сообщений: 457


вавав · 23-Фев-13 14:26 (спустя 3 мин., ред. 23-Фев-13 14:28)

mr737 писал(а):
58035099Так бы с самого начала, с вашим мнением я спорить не буду( не значит , что согласен), мне не нравятся истины от "мы".
Медицинское мнение всегда авторитетно в любом случае. Только дураки-поклонники всяких заговоров станут оспорить его.
mr737 писал(а):
58035099Посмотрите фильмы, там подробно показан последний день,
Фильмы - первый - искаженное видение америкоса, а другой - имеет массу нестыковок.
mr737 писал(а):
58035099да и написано о нём много. Человек собирается на мятеж и тщательно готовиться к харакири, роли расписаны - кто умрёт первым, кто вторым, все дела закончены, рукопись отнесена в редакцию, это он на успех расчитывает?
Любой рассудительный человек всегда имеет в запасе план Б в случае поражения. Поэтому Ваше утверждение о полном осознании грядущего провала мятежа - неверно.
mr737 писал(а):
58035099Сделайте резюме, что вы мне сказать хотели то ?
То, что Мисима был больным человеком. И это слишком очевидно, чтоб оспорить это. Но Вы почему-то пустились в истерику, врали и пр.
mr737 писал(а):
58035099ну чесслово, знал я те факты, которые вы привели, они далеко не новы и известны всем кто интересуется Мисимой...
Ага, нелепое оправдание.
AVABOBAH писал(а):
58035334типа домострой
обязаны да и фсё
А Германика считает иначе. Хотя это было сарказмом со своей стороны.
Но, в последнее время, эта обязанность теперь не крепка.
[Профиль]  [ЛС] 

mr737

Top Bonus 02* 500GB

Стаж: 14 лет 2 месяца

Сообщений: 146

mr737 · 23-Фев-13 14:28 (спустя 2 мин., ред. 23-Фев-13 14:33)

вавав.
"Григорий Чхартишвили" - своим именем он не подписывал романы, хотя могу и ошибаться... я знаю, что вы по второй специальности сантехник и прекрасно разбираетесь в отвёртках.... не уводите от темы.
Опять шинкование, опять передёргивание, ну было уже...
Давайте итог, ну мне надоело уже. Просто напишите в 5-7 строках, что сказать хотели о Мисиме.
[Профиль]  [ЛС] 

вавав

Стаж: 15 лет 9 месяцев

Сообщений: 457


вавав · 23-Фев-13 14:32 (спустя 3 мин., ред. 23-Фев-13 14:32)

mr737 писал(а):
58035438вавав.
"Григорий Чхартишвили" - своим именем он не подписывал романы, хотя могу и ошибаться..
ОМГ!
У Акунина имеется диплом япониста.
Его труд: Григорий Чхартишвили. Жизнь и смерть Юкио Мисимы, или Как уничтожить храм
mr737 писал(а):
58035438я знаю, что вы по второй специальности сантехник и прекрасно разбираетесь в отвёртках...
Сантехника и хирургия схожи.
[Профиль]  [ЛС] 

mr737

Top Bonus 02* 500GB

Стаж: 14 лет 2 месяца

Сообщений: 146

mr737 · 23-Фев-13 14:36 (спустя 4 мин., ред. 23-Фев-13 14:36)

Я вам сразу сказал, что не читал.
Так итог будет или нет?
[Профиль]  [ЛС] 

вавав

Стаж: 15 лет 9 месяцев

Сообщений: 457


вавав · 23-Фев-13 14:39 (спустя 3 мин.)

Итог таков: Вы фантазёр, искажатель фактов, пустозвон, страдаете истериками.
Занавес опускается. Вялые аплодисменты.
[Профиль]  [ЛС] 

rasist

Стаж: 16 лет 4 месяца

Сообщений: 1871

rasist · 23-Фев-13 14:46 (спустя 6 мин.)

исаак88 писал(а):
58035290зачем продолжаете опозориться?
Хочется сделать допущение, что это извращенная разновидность восхищения кодексом Бусидо, - стоять на своём, даже когда уже лежишь лицом в землю.
mr737, ваше упрямство навряд ли вызывает уважение, у меня лично - смех и жалость к вам. Вспоминается, как я в детстве отказывался признавать какое простейшее грамматическое правило - прятался в ванной от старшей сестры, а когда она наведывалась со словарем, выключал свет, и говорил, что мне плохо видно.
[Профиль]  [ЛС] 

mr737

Top Bonus 02* 500GB

Стаж: 14 лет 2 месяца

Сообщений: 146

mr737 · 23-Фев-13 15:02 (спустя 16 мин., ред. 23-Фев-13 15:02)

вавав
И всё?.... блин, я гораздо хуже, чем вы можете себе представить, успокойтесь...
мда... а не могли это сразу сказать, знаток истины? ... слов нет, а материться не люблю...
[Профиль]  [ЛС] 

вавав

Стаж: 15 лет 9 месяцев

Сообщений: 457


вавав · 23-Фев-13 15:18 (спустя 16 мин.)

rasist писал(а):
58035778Хочется сделать допущение, что это извращенная разновидность восхищения кодексом Бусидо, - стоять на своём, даже когда уже лежишь лицом в землю.
Именно, что извращенная. Ибо для самурая ложь это все равно что трусость. И, самое главное, самурай должен управлять своими чувствами, т.е. не впадать в истерику.
[Профиль]  [ЛС] 

AVABOBAH

Флудер

Стаж: 15 лет 11 месяцев

Сообщений: 2551

AVABOBAH · 23-Фев-13 15:21 (спустя 3 мин.)

вавав писал(а):
AVABOBAH писал(а):
58035334типа домострой японский
обязаны да и фсё
А Германика считает иначе.
нуу
она ведь не японка

[Профиль]  [ЛС] 

TM-Zarathustra

Стаж: 16 лет

Сообщений: 1286

TM-Zarathustra · 25-Фев-13 08:31 (спустя 1 день 17 часов, ред. 25-Фев-13 08:31)

Внесу свои полтора пенса в о(б)суждение.
Everfall писал(а):
57388437Здравствуйте,
Салют!
Everfall писал(а):
57388437я неоднократно замечал некоторые произведения кино, которые сложно воспринять даже подготовленному человеку.
скрытый текст
Предлагаю взглянуть на эту проблему в свете "Психологии искусства" Выготского.
Произведения, которые "сложно воспринять", суть хреновые произведения. Сперва нужно сказать, что, вообще говоря, учение о восприятии - это самая простая и понятная вещь в теории искусства, т.к. здесь действуют неумолимые психологический законы, описанные целой плеядой авторов. Сам Выготский предлагает рассматривать искусство как катарсис. В общем виде катарсис - это разрешение фундаментального противоречия, заложенного в структуре всякого произведения, а именно противоречия между формой и материалом искусства, точнее, между эмоциями, которые они вызывают. Выготский формулирует закон эстетической реакции, которая
Выготский писал(а):
заключает в себе аффект, развивающийся в двух противоположных направлениях, который в завершительной точке, как бы в коротком замыкании, находит свое уничтожение. Вот этот процесс мы и хотели бы определить словом катарсис.
Т.о., художник всегда стремиться формой преодолеть свое содержание, вызвать в их взаимоуничтожении разряд тех эмоций, которые были вызваны произведением. Примерно о том же писал Шиллер, которого цитирует Выготский:
Фридрих Шиллер писал(а):
Итак, настоящая тайна искусства мастера заключается в том, чтобы формою уничтожить содержание; и тем больше торжество искусства, отодвигающего содержание и господствующего над ним, чем величественнее, притязательнее и соблазнительнее содержание само по себе, чем более оно своим действием выдвигается на первый план, или же чем более зритель склонен поддаться содержанию.
Далее, говоря о социальном значении искусства Выготский сравнивает нервную систему с воронкой, в которую из внешнего мира вливается гораздо больше влечений и раздражений, чем может вытечь. Т.о., задачей искусства является изживание "неосуществившейся части жизни". (Здесь следует иметь в виду, что все теории искусства идеологически детерминированы, и Выготский, будучи марксистским автором, признает в качестве критерия истины практику). При этом оговаривается, что
Выготский писал(а):
восприятие искусства требует творчества, потому что и для восприятия искусства недостаточно просто искренне пережить то чувство, которое владело автором, недостаточно разобраться и в структуре самого произведения - необходимо еще творчески преодолеть свое собственное чувство, найти его катарсис, и только тогда действие искусства скажется сполна.
Т.о., полноценное восприятие искусства зависит, во-первых, от мастерства художника, и, во-вторых, от, так сказать, интеллектуального и эмоционального уровня воспринимающего субъекта.
Выготский говорил главным образом о литературе и поэзии, но, разумеется, для кино это также справедливо. Можно долго и интересно разбирать и сравнивать разные фильмы с этой точки зрения, но это мне сейчас не интересно; возможно выдающийся советский психолог кого-нибудь да спровоцирует на критический и эстетический оживляж. Например, тут где-то была тема про фильмы 90-х; интересно было бы сравнить всю эту (пост)перестроечную чернуху с хлещущим через край бессмысленным насилием с "Заводным опельсином", к примеру, или с "Необратимостью". Если Ноэ и Кубрик разрешают проблему насилия, "побеждают" его своим талантищем, то в какой-нибудь одиозной чернухе вроде "Счастья моего" все показанное, весь страх, мрак, грязь и насилие, и все соответствующие аффекты никак не разрешаются, остаются лежать грудой вонючего мусора в душе зрителя. Такое "искусство" вместо того чтобы вносить в наши чувства строй и порядок, вносят в них хаос и разброд, вместо того чтобы снимать нервное напряжение, наоборот, нагнетают его (и нужно быть наивным олухом чтобы думать, будто это делается не нарочно; кино, как и критика, идеологически детерминировано). Попросту говоря, именно такое вот "искусство" сложно для восприятия, а вовсе не Джармуш, залудивший прямо-таки воздушно легкие "Пределы контроля". Радикальный, и в то же время мягкий антагонизм между внутренним миром героя и окружающей действительностью филигранно разрешается талантищем художника и завершается обретением душевного спокойствия и подъемом душевных сил у героя (соаффект) и у зрителей (собственный аффект зрителя). Если кому-то это представляется "сложным для восприятия", то, очевидно, имеет смысл поискать причину в себе, а не в произведении.
Everfall писал(а):
57388437Когда дело касается массового зрителя, то он даже не в состоянии ясно формулировать мысли и делать какие-то выводы после просмотра.
Позвольте, но я, "массовый зритель", быть может, не хочу ничего "ясно формулировать", и "делать какие-то выводы после просмотра" я тоже не обязан. Это лишь одна сторона медали, имеющая к восприятию самое отдаленное отношение, а в иных случаях, если пережать с рациональным "толкованием", то можно убить напрочь весь эффект и все последствия произведения.
Выготский писал(а):
По самой своей природе эстетическое переживание остается непонятным и скрытым в своем существе и протекании от субъекта. Мы никогда не знаем и не понимаем, почему нам понравилось то или иное произведение. Все, что мы придумываем для объяснения его действия, является позднейшим примышлением, совершенно явной рационализацией бессознательных процессов. Самое же существо переживания остается загадочным для нас. Искусство в том и состоит, чтобы скрывать искусство, как говорит французская пословица.
[Профиль]  [ЛС] 

rasist

Стаж: 16 лет 4 месяца

Сообщений: 1871

rasist · 25-Фев-13 15:43 (спустя 7 часов, ред. 25-Фев-13 15:43)

TM-Zarathustra писал(а):
58067422Предлагаю взглянуть на эту проблему в свете "Психологии искусства" Выготского.
Это крайне устаревшая книжка. Учтите, пожалуйста, что она была написана почти 90 лет назад. Нейро-психология, изучающая те самые неумолимые психологические законы скакнула из каменного века в космос.
TM-Zarathustra писал(а):
58067422Попросту говоря, именно такое вот "искусство" сложно для восприятия, а вовсе не Джармуш, залудивший прямо-таки воздушно легкие "Пределы контроля".
Почему он путешествует по главным городам Испании? Что за афиши ему попадаются, вы видели эти фильмы?
Героиня Тильды Суинтон, безотносительно отсылки, которую подразумевает своим существованием, - положительна или отрицательна? Почему именно спичечные коробки?
TM-Zarathustra писал(а):
58067422Позвольте, но я, "массовый зритель", быть может, не хочу ничего "ясно формулировать", и "делать какие-то выводы после просмотра" я тоже не обязан. Это лишь одна сторона медали, имеющая к восприятию самое отдаленное отношение, а в иных случаях, если пережать с рациональным "толкованием", то можно убить напрочь весь эффект и все последствия произведения.
Это вовсе необязательно соотносить с французской пословицей, которую цитировал Выготский.
Расскажу одну историю.
Отар Иоселиани, в момент, когда его гнали отовсюду, когда он чуть ли не голодал, взялся снимать документальный фильм про грузинскую музыкальную культуру, в том числе хоровую. Снял обстоятельно, подробно.
Хор долго собирается, все общаются между собой, выстраиваются... Камера держит фронтально несколько человек, запевает солист, подхватывает хор. Поют нечто величественное, сурьёзное. Идет панорама по лицам.
Сдавал он эту документалку аж лично директору Мосфильма. Директор тогда был не Баскаков, но тоже весьма ушлый дядя (фамилию запамятовал, звиняйте), и, как и Иоселиани, грузин, ну и понятно, из чекистов, это была нормальная практика - назначать директорами Мосфильма чекистов. Просмотрев фильм, директор изрек: "Отари, объясни мне, а почему у тебя в хоре один товарищ не поёт?". "Как не поёт? все пели!". Далее следует короткий спор, в результате решают запустить фильм еще раз. Действительно, один из стоящих в хоре стоит в кадре с видом понятого из бывших уголовников. "Отари, ну, есть что сказать?", "Я не знал". В итоге картину приняли, конечно.
А Иоселиани спросил его коллега, мол, что, и правда не знал что ли? - Да конечно знал, дорогой.
[Профиль]  [ЛС] 

Everfall

Стаж: 14 лет 10 месяцев

Сообщений: 687

Everfall · 25-Фев-13 17:24 (спустя 1 час 40 мин., ред. 25-Фев-13 17:24)

TM-Zarathustra
Вы поняли мои слова слишком уж буквально. Восприятие здесь синоним понимания.
TM-Zarathustra писал(а):
58067422Произведения, которые "сложно воспринять", суть хреновые произведения.
Ну почему же? Какое-нибудь кино о разрезах, проколах и обеззараживании может быть интересно определённым категориям профессиональных меньшинств, типа хирургов. Но для других людей, которые не имеют отношения к хирургии это может остаться тёмной темой, из просмотра которой они ничего не вынесут. Это не значит что фильм плох.
И это всего лишь грубый пример.
"Хороший" зритель часто компенсирует недостаток опыта (ну правда, кто из вас резал проституток, спасал планету и вёл роман с Кирой Найтли?) собственным воображением перед экраном. Недостаток опыта замещается фантазиями. И это глобальное явление. Другое дело, когда тема настолько редка, сложна и специфична, что иногда даже хорошего воображения недостаточно, чтобы понять происходящее на экране. Приходится вдумываться и преодолевать себя, именно это я назвал сложным для восприятия, а не ту чернуху и грязь, которую вы привели в пример.
[Профиль]  [ЛС] 

TM-Zarathustra

Стаж: 16 лет

Сообщений: 1286

TM-Zarathustra · 25-Фев-13 17:59 (спустя 35 мин., ред. 25-Фев-13 17:59)

Everfall писал(а):
58074402Какое-нибудь кино о разрезах, проколах и обеззараживании может быть интересно определённым категориям профессиональных меньшинств, типа хирургов. Но для других людей, которые не имеют отношения к хирургии это может остаться тёмной темой, из просмотра которой они ничего не вынесут.
А при чем здесь искусство-то? Да, хирурги смотрят учебные фильмы "о разрезах, проколах и обеззараживании", но вряд ли у кого-нибудь повернется язык назвать это искусством.
Everfall писал(а):
58074402"Хороший" зритель часто компенсирует недостаток опыта (ну правда, кто из вас резал проституток, спасал планету и вёл роман с Кирой Найтли?) собственным воображением перед экраном. Недостаток опыта замещается фантазиями.
Вот это уже ближе к истине. Действительно, зритель переживает перед экраном то, что ему не дано пережить в жизни.
Everfall писал(а):
58074402Другое дело, когда тема настолько редка, сложна и специфична, что иногда даже хорошего воображения недостаточно, чтобы понять происходящее на экране.
Это говорит лишь о том, что режиссер - бездарь, взявшийся показать то, что ему не под силу. Ни один уважающий себя зритель не станет напрягаться сверх меры (даже простое кино требует кучу усилий со стороны зрителя) и делать за художника его работу.
rasist
скрытый текст
rasist писал(а):
58072082Это крайне устаревшая книжка. Учтите, пожалуйста, что она была написана почти 90 лет назад. Нейро-психология, изучающая те самые неумолимые психологические законы скакнула из каменного века в космос.
Устаревшая, так и есть. Кто ж спорит? Только вот хуже она от этого не стала ни на йоту, даже наоборот. Я ведь, знаете, кой-чего смыслю в этом деле, бывали у меня периоды, когда я дневал и ночевал в обнимку с учебниками Солсо. Ну и что? Работа Выготского - это самый что ни на есть базис, без нее в тему вообще лучше не соваться. Не стоит недооценивать классики. Я вот очень жалею, что у меня только сейчас руки дошли до этой выдающейся книги. Недаром Льва Семеновича называли Моцартом психологии. Это как в философии: две с половиной тысячи лет сонмы мыслителей изводили тысячи тонн бумаги, а недавно вдруг выяснилось, что самые актуальные философы - это Гераклит с Платоном.
rasist писал(а):
58072082Почему он путешествует по главным городам Испании? Что за афиши ему попадаются, вы видели эти фильмы?
Героиня Тильда Суидон, безотносительно отсылки, которую подразумевает своим существованием, - положительна или отрицательна? Почему именно спичечные коробки?
Полноте, расист, это все бирюльки и рюшечки, а главная схема такова, как я ее выше описал, и находится она в полном соответсвии с выводами Выготского. Можно даже несколько радикализировать Вашу претензию, взяв в качестве примера что-нибудь еще более заумное, например "Космополис", который суть экранизация некоторых сложнейших делезовских концептов. Гениальность Кроненберга в том, что он вывез эти неподъемные вещи, сумел их художественно оформить и подать так, чтобы более-менее вменяемые зрители не забуксовали. Если бы он хотел снять суперинтеллектуальную головоломку, то, во-первых, отсек бы 95% зрителей, которым двухтомник "КиШ" не являлся даже в самых страшных снах, а, во-вторых, полностью облажался бы как художник; в таких случаях лучше уж забить на всякую художественность и делать сухую документалку. Вы понимаете, куда я клоню? Все эти коннотации у Джармуша - не более чем бонусы для тертых калачей и стреляных воробьев, как бы дополнительное для них удовольствие и "зарядка для хвоста". Если усиленно муссировать этот аппендикс, то мы рискуем попасть в ситуацию, описанную Шиллером, когда ценитель искусства за грудой мелочей теряет самое искусство, что говорит об отсутствии у него "чувства формы". Я бы порекомендовал таким "умным" зрителям переключиться с кино на энциклопедии, потому что искусство им вообще ни к чему, только отвлекает от сути.
rasist писал(а):
58072082Расскажу одну историю...
Отличная история! Только это не то же самое, что джармушевские зазнайские бонусы, здесь непоющий хорист выставлен с целью остранения, если я все правильно понял. Правильно?
[Профиль]  [ЛС] 

rasist

Стаж: 16 лет 4 месяца

Сообщений: 1871

rasist · 25-Фев-13 18:29 (спустя 29 мин., ред. 25-Фев-13 18:29)

TM-Zarathustra писал(а):
58075060Отличная история! Только это не то же самое, что джармушевские зазнайские бонусы, здесь непоющий хорист выставлен с целью остранения, если я все правильно понял. Правильно?
Гляньте фильм, 20 минут всего идет. "Старая грузинская песня" по-моему, или как-то похоже.
TM-Zarathustra писал(а):
58075060Если усиленно муссировать этот аппендикс, то мы рискуем попасть в ситуацию, описанную Шиллером, когда ценитель искусства за грудой мелочей теряет самое искусство, что говорит об отсутствии у него "чувства формы". Я бы порекомендовал таким "умным" зрителям переключиться с кино на энциклопедии, потому что искусство им вообще ни к чему, только отвлекает от сути.
Честно говоря, не встречал впадавших в такие крайности, хоть и слышал о них неоднократно. Это не рюшечки совсем, это работа режиссера с деталями, которые значительно влияют на восприятие, и усваиваются далеко не всеми, потому что спрятаны, зашифрованы - концы в воду, о главном вслух не говорят... Но внимательные, как в случае с чекистом-начальником, - секут. Много слов уже было сказано о том, что мало кто из синефилов, даже среди суровых поклонников Джармуша, понял этот фильм.
Просто в противном случае этот разговор в общем-то скатывается к банальным рассуждениям о кино, как балагане, а оно ведь зачастую является и способом общения и совсем не исключительно это общение происходит на эмпирическом и эмпатическом уровне.
TM-Zarathustra писал(а):
58075060Можно даже несколько радикализировать Вашу претензию, взяв в качестве примера что-нибудь еще более заумное, например "Космополис", который суть экранизация некоторых сложнейших делезовских концептов.
Не смотрел еще. Жена плевалась, а мне слишком нравится Кроненберг, чтобы в очередной раз расстраиваться. Да и номинант малины, пусть и за другую роль, не возбуждает.
TM-Zarathustra писал(а):
rasist писал(а):
Это крайне устаревшая книжка. Учтите, пожалуйста, что она была написана почти 90 лет назад. Нейро-психология, изучающая те самые неумолимые психологические законы скакнула из каменного века в космос.
Устаревшая, так и есть. Кто ж спорит? Только вот хуже она от этого не стала ни на йоту, даже наоборот. Я ведь, знаете, кой-чего смыслю в этом деле, бывали у меня периоды, когда я дневал и ночевал в обнимку с учебниками Солсо. Ну и что? Работа Выготского - это самый что ни на есть базис, без нее в тему вообще лучше не соваться. Не стоит недооценивать классики. Я вот очень жалею, что у меня только сейчас руки дошли до этой выдающейся книги. Недаром Льва Семеновича называли Моцартом психологии. Это как в философии: две с половиной тысячи лет сонмы мыслителей изводили тысячи тонн бумаги, а недавно вдруг выяснилось, что самые актуальные философы - это Гераклит с Платоном.
Все же Выготский - совсем не классика, а архаика скорее, Платон актуален в силу скорее своей академической универсальности. Кроме того, Выготский не наблюдал переворота в самой сути искусства середины прошлого века, когда зрительское восприятие не могло не изменится вслед за появлением, скажем, поп-арта.
[Профиль]  [ЛС] 

Everfall

Стаж: 14 лет 10 месяцев

Сообщений: 687

Everfall · 25-Фев-13 18:35 (спустя 6 мин.)

"Космополис", кстати идеально подходит под обсуждаемую тему.
Вот, что я думаю насчёт этого фильма (отзыв из моей группы):
Цитата:
У вас имеются амбиции планетарного масштаба, и вы по праву считаете себя современным, гражданином мира? Вы знакомы с экономикой, психологией и тенденциями в hi-tech? Тогда немедленно начинайте просмотр ленты Д. Кроненберга «Космополис».
Эта постмодернистская аллюзия на современный образ жизни захлёстывает своим хладнокровием и обречённостью: фильм отличается своеобразной манерой повествования. Она своеобразна и сложна настолько, что фильм потерпел кассовое фиаско в прокате по всему миру. Залы кинотеатров, судя по рецензиям пользователей на Кинопоиске — еще до середины пустели более чем на половину, оставались лишь немногие.
Неподготовленный зритель, как минимум не понимал о чём шла речь в ленте. Люди недальновидные — попросту заливались смехом во время просмотра, принимая монологи героев за аутичный бред. Напускная сложность, намеренно усложнённое строение фильма — словно бросает вызов, который так и тянет принять, «распутать» этот клубок.
[Профиль]  [ЛС] 

Брахман

Стаж: 15 лет 3 месяца

Сообщений: 885

Брахман · 31-Мар-13 10:25 (спустя 1 месяц 5 дней)

Согласен насчёт "Космополиса".
Добавлю ещё один:
L'intrus, Клер Дени -
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3078428
Об одиночестве, сердце, сыне, аутентичности...
По книге Жан-Люка Нанси.
[Профиль]  [ЛС] 
 
Ответить
Loading...
Error