|
|
|
technoboy_vlz
Стаж: 17 лет Сообщений: 642
|
technoboy_vlz ·
23-Фев-13 15:13
(12 лет 9 месяцев назад)
Тема была выделена из Как снять точный потрековый рип аудио CD (обсуждение)
simple.i
"Как снять точный потрековый рип аудио CD" - никак, такой уж стандарт redbook. но ваши инструкции забавные 
|
|
|
|
DrStandBy
Стаж: 19 лет 2 месяца Сообщений: 15303
|
DrStandBy ·
23-Фев-13 15:31
(спустя 17 мин., ред. 23-Фев-13 15:31)
technoboy_vlz
:))) Хранители редбуков в теме появились Запасусь ка я попкорном, ожидается интересная история
|
|
|
|
pisya2k3
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 222
|
pisya2k3 ·
23-Фев-13 15:59
(спустя 27 мин.)
А что, есть какие-то проблемы со снятием?
|
|
|
|
DrStandBy
Стаж: 19 лет 2 месяца Сообщений: 15303
|
DrStandBy ·
23-Фев-13 16:01
(спустя 2 мин.)
pisya2k3 писал(а):
58037069А что, есть какие-то проблемы со снятием?
видимо имелось ввиду, что те кто знает редбук никогда не поверят что точную копию можно снять вообще, а потреково тем более
|
|
|
|
megane68
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 19954
|
megane68 ·
23-Фев-13 17:12
(спустя 1 час 11 мин.)
Это просто чернокнижники какие то.
|
|
|
|
pisya2k3
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 222
|
pisya2k3 ·
23-Фев-13 18:21
(спустя 1 час 8 мин.)
megane68 писал(а):
58038386Это просто чернокнижники какие то.
Black Book - не знаю такого стандарта 
|
|
|
|
Fossman
Стаж: 18 лет 7 месяцев Сообщений: 3570
|
Fossman ·
24-Фев-13 00:06
(спустя 5 часов, ред. 24-Фев-13 00:13)
pisya2k3 писал(а):
58037069А что, есть какие-то проблемы со снятием?
Да нет никаких проблем.
Однако любой рип, который тут называют точным, не является точной цифровой копией AudioCD, с которого он сделан (а потому невозможно с него восстановить точную копию AudioCD, с которого сделан рип).
Те рипы, которые тут называются точными, на самом деле являются статистически точной откорректированной копией звукового потока, содержащегося на AudioCD.
Соответстввенно, если задаться целью и изготовить с рипа матрицу для AudioCD, а затем сравнить на физическом уровне (но можно и на бинарном, если использовать специальные приемы прямого raw чтения), то эти две матрицы будут отличаться (и не только служебной информацией).
Чтобы осознать, что статистическая точность не эквивалентна физической в общем случае, достаточно наблюдать "точные" рипы сделанные в режиме T&C в ЕАС (соответственно хеши каждого рипа по отдельности формально сходятся отчетах) с одного и того же диска, но имеющие разные значения этих хешей между собой.
Вопрос на засыпку, какой из таких рипов более "точный"? (при ответе постарайтесь учесть, что диски между собой могут быть отштампованы, например в разные периоды рабочего цикла матрицы, да и сама матрица может быть сделана как в начале рабочего цикла стеклянной подложки, так и в конце).
|
|
|
|
megane68
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 19954
|
megane68 ·
24-Фев-13 00:12
(спустя 5 мин.)
pisya2k3 писал(а):
58039590Black Book - не знаю такого стандарта
Есть такой. Это когда на основе описания стандарта redbook делают выводы на тему снятия рипа.
|
|
|
|
Fossman
Стаж: 18 лет 7 месяцев Сообщений: 3570
|
Fossman ·
24-Фев-13 00:18
(спустя 6 мин.)
megane68 писал(а):
58045690
pisya2k3 писал(а):
58039590Black Book - не знаю такого стандарта
Есть такой. Это когда на основе описания стандарта redbook делают выводы на тему снятия рипа.
http://en.wikipedia.org/wiki/Black_Book_(Non-Standard_Disc_Format)
Грамотеи, блин.
|
|
|
|
megane68
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 19954
|
megane68 ·
24-Фев-13 00:24
(спустя 5 мин.)
Fossman писал(а):
58045776Грамотеи, блин.
Ага. Стандарт нестандартных форматов. 
|
|
|
|
Fossman
Стаж: 18 лет 7 месяцев Сообщений: 3570
|
Fossman ·
24-Фев-13 00:30
(спустя 5 мин., ред. 24-Фев-13 00:30)
megane68 писал(а):
58045858Ага. Стандарт нестандартных форматов.
megane68 писал(а):
58045690
pisya2k3 писал(а):
58039590Black Book - не знаю такого стандарта
Есть такой. Это когда на основе описания стандарта redbook делают выводы на тему снятия рипа.
Над кем смеетесь? Над собой смеетесь.
Тогда как плакать впору.
|
|
|
|
megane68
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 19954
|
megane68 ·
24-Фев-13 00:34
(спустя 4 мин., ред. 24-Фев-13 00:34)
Fossman писал(а):
58045933
megane68 писал(а):
58045858Ага. Стандарт нестандартных форматов.
megane68 писал(а):
58045690
pisya2k3 писал(а):
58039590Black Book - не знаю такого стандарта
Есть такой. Это когда на основе описания стандарта redbook делают выводы на тему снятия рипа.
Над кем смеетесь? Над собой смеетесь.
Тогда как плакать впору.
Успокойтесь, к Вам не было обращения. Попробуйте хоть раз въехать в тему, в данном случае "чернокнижник" это не одно и тоже что "Black Book".
Хоть раз включите чувство юмора, вместо того, что бы тупо ходить за мной и огрызаться.
В конце концов сегодня праздник. Расслабьтесь. 
|
|
|
|
Fossman
Стаж: 18 лет 7 месяцев Сообщений: 3570
|
Fossman ·
24-Фев-13 00:43
(спустя 8 мин., ред. 24-Фев-13 01:39)
megane68 писал(а):
58045980Успокойтесь,
Это вы у нас перевозбуждаетесь , когда вам указывают на ваши очередные глупости (да так, что ваше словоизвержение не унять разумными доводами), которые можно цитировать бесконечно.
Поэтому не стоит валить со своей больной головы на здоровую: во-первых это бессмысленно, а во-вторых, демонстрирует уровень вашего интеллекта и вашу неспособность на признание собственных ляпов, не говоря о неспособности к разумной аргументации.
|
|
|
|
technoboy_vlz
Стаж: 17 лет Сообщений: 642
|
technoboy_vlz ·
24-Фев-13 00:48
(спустя 4 мин.)
Black, white... Вам нужен только один - redbook. Вот его и изучайте, а потом поговорим про точную копию с cdda.
|
|
|
|
megane68
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 19954
|
megane68 ·
24-Фев-13 00:55
(спустя 6 мин., ред. 24-Фев-13 06:20)
Fossman писал(а):
58046101
megane68 писал(а):
58045980Успокойтесь,
Это вы у нас перевозбуждаетесь, когда вам указывают на ваши очередные глупости, которые можно цитировать бесконечно.
Поэтому не стоит валить со своей больной головы на здоровую.
Опять детектед очередной переход на личности, когда по теме аргументов нет.
Не понимаю чего Вы добиваетесь? Чисто ради интереса. Что бы я не отвечая, сразу отсылал админу ссылки на твои цитаты со скринами?
Только попроси, я сделаю.
technoboy_vlz писал(а):
58046147потом поговорим про точную копию с cdda.
А что вы подразумеваете под точным рипом цифровой информации с формата CDDA?
|
|
|
|
technoboy_vlz
Стаж: 17 лет Сообщений: 642
|
technoboy_vlz ·
24-Фев-13 18:03
(спустя 17 часов)
megane68 писал(а):
А что вы подразумеваете под точным рипом цифровой информации с формата CDDA?
Ничего, когда нужен оригинал, то берется заводской компакт. В других случая - обычный рип через EAC с практически любыми настройками. А у вас просто фантастика, взял компакт, сграбил с волшебными настройками, записал на болванку и вот она полная копия оригинала ))))
|
|
|
|
megane68
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 19954
|
megane68 ·
24-Фев-13 20:16
(спустя 2 часа 12 мин., ред. 24-Фев-13 20:21)
technoboy_vlz писал(а):
58057878Ничего, когда нужен оригинал, то берется заводской компакт.
В мире вообще не бывает идентичных физических носителей.
technoboy_vlz писал(а):
58057878В других случая - обычный рип через EAC с практически любыми настройками.
НО заметьте, аудио инфа везде сохраняется.
technoboy_vlz писал(а):
58057878А у вас просто фантастика, взял компакт, сграбил с волшебными настройками, записал на болванку и вот она полная копия оригинала ))))
Вы все в одну кучу сгребли.
Что такое redbook CD-DA - это описание и характеристики физического носителя, на который записан исходник.
А что такое исходник? Это то, что я записал на студии.
Вот уверяю Вас, вся изотерика пройдет, как только Вы сами сделаете хоть одну запись.
|
|
|
|
technoboy_vlz
Стаж: 17 лет Сообщений: 642
|
technoboy_vlz ·
24-Фев-13 20:21
(спустя 4 мин.)
Я как то пару лет назад предлагал местным знатокам "точных" рипов эксперимент, говорю давайте я вам сграблю со своими "неправильными" настройками и сравним с вашими... Отказались
|
|
|
|
megane68
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 19954
|
megane68 ·
24-Фев-13 20:25
(спустя 4 мин.)
technoboy_vlz писал(а):
58060655Я как то пару лет назад предлагал местным знатокам "точных" рипов эксперимент, говорю давайте я вам сграблю со своими "неправильными" настройками и сравним с вашими... Отказались
А в чем суть то?
Сграбить может каждый бомж. Главное же смысл понять. А в вашем предложении - сграбить с неправильными настройками, попахивает говнецом.
|
|
|
|
technoboy_vlz
Стаж: 17 лет Сообщений: 642
|
technoboy_vlz ·
24-Фев-13 20:31
(спустя 6 мин., ред. 24-Фев-13 20:31)
Суть наверное в религии, а я атеист и в факты верю. Неправильные настройки - это те, которые не совпадают с требованиями данного трекера. Ведь только тут, нигде никогда не встречал столько тем про "точные" рипы )) А есть у меня свои настройки, которые проверенные годами и сделанные просто по инструкции самого EAC, ничего мудреного, без кэша, с С2 и еще пару стандартных опций. Я таких называю "Точные рипперы", есть еще "Читатели АЧХ", "любители самодельных усилителей", всех не упомнишь
|
|
|
|
megane68
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 19954
|
megane68 ·
25-Фев-13 01:02
(спустя 4 часа, ред. 25-Фев-13 01:02)
technoboy_vlz писал(а):
58060884Суть наверное в религии, а я атеист и в факты верю.
Какие факты? Что не бывает идентичных физических тел?
Это и без изотерики понятно.
В теме идет речь о снятии данных с физического носителя, у которого априори есть стандарт прочтения.
Что такое "стандарт" вам как и предыдущему оратору тоже непонятно?
technoboy_vlz писал(а):
58060884А есть у меня свои настройки, которые проверенные годами и сделанные просто по инструкции самого EAC, ничего мудреного, без кэша, с С2 и еще пару стандартных опций.
В чем собственно проблема? Ваши рипы не принимают на данном трекере и Вы решили редбук почитать?
Тут сразу желающих много найдется, у которых физический носитель с цифровой записью никак не стыкуется. Трахнут мозг, даже не заметите, что с инопланетянами общались и в добавок родите Харю Кришну .
technoboy_vlz писал(а):
58060884"Точные рипперы", есть еще "Читатели АЧХ", "любители самодельных усилителей", всех не упомнишь
Вы про себя забыли, любитель прочтения невидимых символов в исключительно "белом" формате.
megane68 писал(а):
58065275а я атеист и в факты верю.
Кстати, стоит заострить свое внимание на сказанном. Это с горяча или под чьим- то воздействием?
|
|
|
|
Fossman
Стаж: 18 лет 7 месяцев Сообщений: 3570
|
Fossman ·
25-Фев-13 01:23
(спустя 20 мин.)
megane68 писал(а):
58065275о снятии данных с физического носителя, у которого априори есть стандарт прочтения.
Не приведете ссылку на источник, где описан " стандарт прочтения", в частности, аудиодисков (то есть, формата CD-DA)?
Аппелировать к цветным книгам (Rainbow Books) в данном случае нет смысла, поскольку они определяют физические стандарты цифровых носителей, а также системы хранения и организации информации на них. Про стандарты считывания информации и стандарты считывающих устройств там ничего не написано (как впрочем и про запись или создание таких дисков).
|
|
|
|
megane68
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 19954
|
megane68 ·
25-Фев-13 01:42
(спустя 18 мин., ред. 25-Фев-13 01:42)
Fossman писал(а):
58065493Не приведете ссылку на источник, где описан "стандарт прочтения", в частности, аудиодисков (то есть, формата CD-DA)?
Стандарт чтения определяется характеристиками CD/DVD привода в данном случае, которые в свою очередь зависят от стандарта определенного носителя.
Fossman писал(а):
58065493Аппелировать к цветным книгам (Rainbow Books) в данном случае нет смысла, поскольку они определяют физические стандарты цифровых носителей, а также системы хранения и организации информации на них.
Даже поспорить не с чем. Браво... Мы приближаемся к истине.
Fossman писал(а):
58065493ро стандарты считывания информации и стандарты считывающих устройств там ничего не написано (как впрочем и про запись или создание таких дисков).
В этом вы не правы, ибо без принятия стандартов, не было бы стандартов их чтения. Грубо говоря - у Вас читалось бы все, кроме CD-DA.
Этот пример скорее из приведенной вами Black Book - когда нет определенного стандарта, но есть книга куда можно занести все нестандартные форматы.
|
|
|
|
Fossman
Стаж: 18 лет 7 месяцев Сообщений: 3570
|
Fossman ·
25-Фев-13 01:42
(спустя 4 сек.)
megane68 писал(а):
58065599Стандарт чтения определяется характеристиками CD/DVD привода в данном случае, которые в свою очередь зависят от стандарта определенного носителя.
То есть, в качестве аргумента вы располагаете только собственными умозрительными заключениями и подкрепить наличие "стандарта прочтения" ссылками на соответствующую документацию вы не в состоянии? Я правильно понял?
|
|
|
|
megane68
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 19954
|
megane68 ·
25-Фев-13 01:54
(спустя 12 мин.)
Fossman писал(а):
58065629То есть, в качестве аргумента вы располагаете только собственными умозрительными заключениями и подкрепить наличие "стандарта прочтения" ссылками на соответствующую документацию вы не в состоянии? Я правильно понял?
Если бы я объяснял дальтонику чем отличается красный цвет от зеленого, то еще можно было бы понять.
В данном случае, если в характеристиках привода есть чтение формата CD-DA, то как ни странно вам покажется, этот привод просто обязан читать CD-DA, иначе Вы побежите к производителю с притензиями.
|
|
|
|
Fossman
Стаж: 18 лет 7 месяцев Сообщений: 3570
|
Fossman ·
25-Фев-13 01:58
(спустя 4 мин., ред. 25-Фев-13 01:58)
megane68 писал(а):
58065733Если бы я объяснял дальтонику чем отличается красный цвет от зеленого, то еще можно было бы понять.
В данном случае, если в характеристиках привода есть чтение формата CD-DA, то как ни странно вам покажется, этот привод просто обязан читать CD-DA, иначе Вы побежите к производителю с притензиями.
У вас есть пруф или нет? относительно собственного утверждения
megane68 писал(а):
58065275о снятии данных с физического носителя, у которого априори есть стандарт прочтения.
Или вам не понять, что от вас просят не слов, а их подтверждения?
|
|
|
|
megane68
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 19954
|
megane68 ·
25-Фев-13 02:04
(спустя 5 мин., ред. 25-Фев-13 02:04)
Fossman писал(а):
58065746У вас есть пруф или нет? относительно собственного утверждения
Есть. Прочтите внимательно характеристики своего CD\DVD привода.
Fossman писал(а):
58065746Или вам не понять, что от вас просят не слов, а их подтверждения?
Слово "Акиома" Вам не знакомо?
Тогда будут пруфы - станьте производителем приводов и тогда поймете сколько лицензий вам надо будет купить, что бы ваш привод читал все популярные форматы внесенные в redbook.
|
|
|
|
Fossman
Стаж: 18 лет 7 месяцев Сообщений: 3570
|
Fossman ·
25-Фев-13 02:07
(спустя 2 мин.)
megane68
megane68 писал(а):
58065275о снятии данных с физического носителя, у которого априори есть стандарт прочтения.
Пруф (подтверждение, внешний источник, описание стандарта, о котором идет речь) будет или нет?
|
|
|
|
megane68
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 19954
|
megane68 ·
25-Фев-13 02:18
(спустя 11 мин., ред. 25-Фев-13 02:18)
Fossman писал(а):
58065810megane68
megane68 писал(а):
58065275о снятии данных с физического носителя, у которого априори есть стандарт прочтения.
Пруф (подтверждение, внешний источник, описание стандарта, о котором идет речь) будет или нет?
Ну вы же не ребенок. Прочитайте все основные характеристики CD-DA - это и будет почти все, что требуется от привода в режиме чтения.
Если не понятно до сих пор, то лицензия на формат стоит определенных денег, а нарушение стандарта, если деньги уплачены, карается законом в уголовном порядке.
|
|
|
|
Fossman
Стаж: 18 лет 7 месяцев Сообщений: 3570
|
Fossman ·
25-Фев-13 02:19
(спустя 1 мин.)
megane68
megane68 писал(а):
58065275о снятии данных с физического носителя, у которого априори есть стандарт прочтения.
Пруф (подтверждение, внешний источник, описание стандарта, о котором идет речь) вы можете предоставить или нет?
|
|
|
|
