Архив: 3D: Выбор и обсуждение телевизоров, проекторов, видеоочков, плееров и комплектующих для просмотра 3Д контента, обсуждение всех связанных с просмотром проблем

Страницы :   Пред.  1, 2, 3 ... 7, 8, 9 ... 99, 100, 101  След.
Тема закрыта
 

KrevedkOS

Стаж: 16 лет 2 месяца

Сообщений: 65


KrevedkOS · 27-Янв-13 13:45 (11 лет 8 месяцев назад)

Warlok77 писал(а):
57593514KrevedkOS
А при чем тут DVD-R DL вообще? Так же не совсем понятно, что такое "обычный" BD привод.
На каждом приводе указано, какие форматы чтения и записи он обеспечивает.
DVD-R DL это двуслойный ДВД к BD отношения вообще не имеет никакого. Для записи BD3D нужен привод соответствующий. Тип: BD-R для однослойных болванок 25Гб или BD-R(DL) для двуслойных.
это все я знаю, максимально что он может записывать это DVD-R DL! значит придется покупать привод получше с возможностью записи BD-R DL?
мне тут месяц назад затирали что можно записать и на обычном приводе который просто может читать BD болванки и записывать DVD-R DL... мда печально. придется плеер с жестким диском покупать, какой посоветовать можете?
[Профиль]  [ЛС] 

Warlok77

Стаж: 11 лет 8 месяцев

Сообщений: 29


Warlok77 · 27-Янв-13 13:56 (спустя 10 мин.)

Да любой из тех, что понимают BD3D iso, а таких не много. Можно набрать в Гугле (BD3D iso медиаплеер) и выбрать подходящий по цене.
[Профиль]  [ЛС] 

mirmel

Стаж: 16 лет 5 месяцев

Сообщений: 1037


mirmel · 27-Янв-13 19:35 (спустя 5 часов, ред. 29-Сен-15 15:29)

Заметки о просмотре стереоскопических фильмов на 3D-телевизорах:
скрытый текст
1. 3D-телевизоры (формата 16:9) используют либо затворный (активный) принцип демонстрации стереоскопического изображения, либо поляризационный (пассивный) принцип.
При первом способе кадры изображения для левого глаза и для правого глаза высвечиваются на экране (имеющем физическое собственное разрешение 1920х1080 пикселей) поочерёдно, каждый в возможном разрешении до 1920х1080 (или меньшим, если из-за обработок по пути следования разрешение видеосигнала уменьшилось). Активные (затворные) стереоочки поочерёдно закрывают прохождение света к левому и правому глазу синхронно с демонстрацией кадров на экране. В итоге левый глаз видит только кадры, полученные левым объективом съёмочного аппарата, а правый глаз видит только кадры правого объектива.
При втором способе показа перед выводом на экран телевизора из кадров для левого глаза выделяются нечётные строки, а из кадров для правого глаза – чётные, уменьшая возможное полное разрешение каждого кадра до 1920х540 пикселей. Далее строки левых и правых кадров поочерёдно складываются (перемежаются) и совместно проецируются на экране, так что в каждом кадре ТВ-экрана половина строк предназначена левому глазу, а вторая половина – правому. Экран покрыт плёнкой, поделённой на 1080 поляризационных строк. Нечётные строки плёнки поляризуют излучаемый экраном свет по часовой стрелке, а чётные строки – в обратную сторону. Пассивные (поляризационные) плёнки стереоочков пропускают свет только одного вида поляризации – левая плёнка пропускает только нечётные строки, а правая – только чётные. В итоге левый глаз видит только кадры, полученные левым объективом съёмочного аппарата, а правый глаз видит только кадры правого объектива (правда, в прореженном, уполовиненном разрешении по сравнению с входным видеосигналом).
2. Стереоскопические видеосигналы на вход 3D-телевизора проходят через интерфейс HDMI.
Если в источнике 3D-видео версия интерфейса 1.3 или ниже, то кадры выходного видеосигнала являют собой анаморфные стереопары, когда в одной половине кадра видеосигнала находится сплющенный вдвое кадр от левого объектива съёмочного аппарата, а во второй половине – сплющенный вдвое кадр от правого объектива. Половины могут располагаться в кадре видеосигнала (формата 16:9 с разрешением до 1920х1080) либо горизонтально (при горизонтальном сплющивании исходных кадров), либо вертикально (при вертикальном сплющивании). В телевизоре кадры видеосигнала до подачи на экран разрезаются пополам, растягиваются в обратную сторону и чередуются в качестве левых и правых кадров с форматом 16:9. При этом максимальное разрешение кадров, восстановленных из горизонтальной пары, будет 960х1080 пикселей, а восстановленных из вертикальной пары – 1920х540. Далее кадры подаются на экран (см. п.1), телевизор вручную переключается в режим 3D.
При наличии в устройстве-источнике 3D-видео интерфейса HDMI версии 1.4 (в 3D-телевизорах он есть всегда), возможен и второй, более качественный способ подачи видеосигнала в телевизор – frame packing (кадровые пакеты). При этом левые и правые кадры исходного видеофильма c возможным разрешением до 1920х1080 пикселей каждый (например, с 3D BD-диска) комбинируются в 3D-плеере в вертикальные пакеты размером 1920х2205 пикселей (между кадрами вставлен пустой горизонтальный промежуток в 45 пикселей) и подаются в интерфейс HDMI 1.4. В телевизоре эти пакеты обратно разрезаются на левые и правые кадры с разрешением 1920х1080 и подаются на экран (см. п.1), телевизор переключается в режим 3D автоматически.
3. Разнообразные форматы 3D-видеофайлов содержат видеоинформацию в одном из трёх видов:
а) в одном видеокадре формата 16:9 разрешением до 1920х1080 пикселей вписана видеоинформация от двух съёмочных объективов в сплющенном виде – анаморфная стереопара;
б) в одном видеокадре формата 32:9 с разрешением до 3840х1080 (горизонтальное расположение) или формата 16:18 с разрешением до 1920х2160 (вертикальное расположение) вписана видеоинформация от двух съёмочных объективов без искажения геометрических пропорций объектов – полноразмерная стереопара;
в) в файловой структуре BD3D-диска в одном из файлов x.m2ts (кодек AVC) вписана видеоинформация формата 16:9 без искажения пропорций разрешением 1920х1080 от левого съёмочного объектива, а в соседнем файле (x+1).m2ts (кодек MVC*), без звука и меньшем по объёму примерно в полтора раза, вписана информация о параллаксных отличиях между видеокадрами от правого и левого съёмочных объёктивов. В файловой структуре диска также присутствует «виртуальный» файл x.ssif, в котором записана последовательность ссылок на сектора BD-диска, где расположены чередующиеся сегменты файлов x.m2ts и (x+1).m2ts. При воспроизведении файла x.ssif в 3D BD-плеере мы получаем видеопоток с кодеком AVC/MVC (в 2D BD-плеере воспроизводится только файл x.m2ts). Копия файлов с BD3D-диска на PC содержит уже реальные файлы x.ssif, равные сумме пар файлов x.m2ts и (x+1).m2ts, эта копия почти в 2 раза превышает объём всех секторов на самом диске BD3D (или его образа .iso). Поэтому работоспособную копию диска BD3D можно получить только из образа .iso.
4. Виды плееров, которые удалось ощупать:
а) 3D BD-плееры воспроизводят BD3D-диски с выводом видеосигнала frame packing, а также файлы анаморфных стереопар с выводом сигнала видеокадров с анаморфными парами;
б) 3D мультимедиа-плееры воспроизводят файлы образов BD3D-дисков (.iso) с выводом видеосигнала frame packing, а также файлы анаморфных стереопар с выводом (по выбору) видеокадров с анаморфными парами, либо frame packing (режим вывода выбирается вручную в меню медиаплеера, можно также вывести стереопару в 2D), 3D-плееры Popcorn Hour A-400, Dune HD TV-303D, Dune HD Base 3D воспроизводят также и полные стереопары;
в) программный 3D-плеер на PC (и тот, и другой соответствующего уровня) воспроизводит BD3D-диски и образы BD3D-дисков (.iso) с выводом видеосигнала frame packing; файлы анаморфных и полных стереопар с выводом (по выбору) видеокадров с анаморфными парами, либо frame packing (режим вывода выбирается вручную в меню программного плеера, можно также вывести стереопару в 2D);
г) 2D-плееры (BD, программные, мультимедиа) воспроизводят файлы анаморфных стереопар (программные, а также медиаплееры Popcorn C-200, Dune HD Smart D1, Dune HD DUO, Dune HD Smart H1, Dune HD Smart B1, Dune HD Max также и полных стереопар) с выводом сигнала видеокадров с анаморфными парами;
д) встроенные плееры в телевизорах (единственный вариант без HDMI) воспроизводят с USB-входа или по сети файлы анаморфных стереопар.
5. Новые варианты просмотра 3D для рукастых:
а) воспроизведение .ssif-файла (наибольшего из имеющихся в папке SSIF на BD3D-диске или в файле образа .iso, предварительно скопированного на USB-носитель и переименованного в .m2ts, .ts или .mkv) плеерами Samsung через USB-вход: в тедевизорах 7-8 серии моделей D, ES, F, а также 6 серии модели F; в BD-плеерах BD-E 6500, BD-ES 6000, BD-F 7500; в домашних кинотеатрах HT-ES8200, HT-E6750W;
б) преобразование файлов BD3D-диска (или его .iso-образа) в mkv-ремукс с кодеком AVC/MVC программой MakeMKV http://www.makemkv.com/download/ (см. https://rutr.life/forum/viewtopic.php?p=57954829#57954829). Объём получаемого файла .mkv меньше объёма диска BD3D из-за отсутствия меню и возможности изъятия доп. материалов и части аудиопотоков при полном сохранении исходного качества видео. Ремуксы воспроизводятся программным плеером Stereoscopic Pleer и медиаплеерами с чипом Realtek 1186 с выводом frame packing, а также телевизорами LG моделей LM с USB-входа, выбрав режим 3D "шахматная доска". Другие плееры выводят полноценную 2D-картинку.
*Технология многоканального кодирования Multiview Video Coding (MVC) является развитием стандарта H.264/MPEG-4 AVC с применением нового профиля MPEG-4: Multiview High в общем случае (два и более каналов видео), или Stereo High уровня 4.1 в случае 3D-видео.
Один из каналов считается базовым каналом и кодируется, как и прежде, кодеком H.264/AVC. Второй канал 3D-видео (для правого глаза) кодируется кодеком H.264/AVC, но уже относительно базового канала, с привязкой к пакетам кадров базового канала. В результате имеем два потока видео: один канал – привычный полноценный AVC, второй – этакий ”MVC-довесок”, в котором хранится информация второго видеопотока, закодированная относительно базового потока.
Таким образом, 3D-видео, сжатое с помощью кодека MVC H.264/AVC, обладает сразу двумя волшебными свойствами. Во-первых, объединяет в себе сразу две версии видео – стерео 3D и обычную 2D, обратно совместимую со старым оборудованием. Во-вторых, комбинированный 2D/3D-видеосигнал имеет объём не более 150% по сравнению с обычной 2D-версией.
[Профиль]  [ЛС] 

Warlok77

Стаж: 11 лет 8 месяцев

Сообщений: 29


Warlok77 · 27-Янв-13 22:30 (спустя 2 часа 54 мин.)

mirmel
И чё дальше?
[Профиль]  [ЛС] 

Alega_

Top Bonus 03* 1TB

Стаж: 16 лет 6 месяцев

Сообщений: 12115

Alega_ · 27-Янв-13 22:38 (спустя 8 мин.)

Warlok77 писал(а):
57604392И чё дальше?
Познавать азы :).
[Профиль]  [ЛС] 

саша-саныч

Стаж: 15 лет 8 месяцев

Сообщений: 17


саша-саныч · 28-Янв-13 19:36 (спустя 20 часов)

Уважаемые ,кто-нибудь знает-можно ли смотреть bd3d и вообще 3D через такой ноут Samsung-процессор Intel Core i3 2330M CPU@2.20GHz ,видеокарта GeForse GT 520MX и выводит изображение на плазму?
[Профиль]  [ЛС] 

Ereke19170

Стаж: 12 лет 3 месяца

Сообщений: 904


Ereke19170 · 28-Янв-13 19:51 (спустя 15 мин., ред. 19-Май-14 07:55)

саша-саныч писал(а):
57618510Уважаемые ,кто-нибудь знает-можно ли смотреть bd3d и вообще 3D через такой ноут Samsung-процессор Intel Core i3 2330M CPU@2.20GHz ,видеокарта GeForse GT 520MX и выводит изображение на плазму?
кабель HDMI версии 1.4. перед просмотром активируй режим 3д в видеокарте, пройди тест, тв сделай основным монитором, разрешение экрана 1920х1080, частота обновления экрана 24 гц.плеера CyberLink PowerDVD 10, 11, 12, Arcsoft TotalMedia Theatre 3, 5
[Профиль]  [ЛС] 

Alega_

Top Bonus 03* 1TB

Стаж: 16 лет 6 месяцев

Сообщений: 12115

Alega_ · 28-Янв-13 19:55 (спустя 3 мин., ред. 28-Янв-13 19:55)

И процессор, и видеокарта способны выводить 3D. Всё зависит от того, к какому девайсу припаян HDMI выход. Возможно есть возможность переключения, но обычно к встроенному видео. Нужно пробовать.
Ну и ТВ должен быть 3D.
Ну и читать:
Купил 3D телевизор. В каком формате мне качать 3D фильмы?
1. Если собираешься смотреть плэйером телевизора (или физическим 3DBD плэйером), с УСБ носителей или по сетке, то только АНАМОРФНЫЕ (1920х1080) стереопары. Для поляризационных ТВ желательно вертикальные стареопары. Для затворных ТВ - любые.
2. С компьютера/HTPC, и некоторых спецплэйеров, можно смотреть полные стереопары и 3D Blu-Ray образы (3DBD), на данный момент максимальное качество. HDMI шнурок обязательно должен быть "High Speed".
Плэйеры - TotalMedia Theatre 5 или PowerDVD 11/12.

3. Анаглиф не качаем.
Подробней тут:
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?p=48042588#48042588
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?p=47775742#47775742
[Профиль]  [ЛС] 

саша-саныч

Стаж: 15 лет 8 месяцев

Сообщений: 17


саша-саныч · 29-Янв-13 11:00 (спустя 15 часов)

уважаемые,а как активировать режим 3д в видеокарте? простите за тупость
[Профиль]  [ЛС] 

Alega_

Top Bonus 03* 1TB

Стаж: 16 лет 6 месяцев

Сообщений: 12115

Alega_ · 29-Янв-13 11:28 (спустя 28 мин.)

саша-саныч, ссылки, прямо над твоим постом.
[Профиль]  [ЛС] 

саша-саныч

Стаж: 15 лет 8 месяцев

Сообщений: 17


саша-саныч · 29-Янв-13 19:43 (спустя 8 часов)

а плеер сам который на компе будет воспроизводить надо лицензию качать и сто баксов за него платить?
[Профиль]  [ЛС] 

Warlok77

Стаж: 11 лет 8 месяцев

Сообщений: 29


Warlok77 · 29-Янв-13 19:52 (спустя 9 мин., ред. 29-Янв-13 19:52)

саша-саныч
Где ты в России видел людей платящих за лицензию программ, особенно таких программ, как медиаплееры? Все будет и так работать. Сто баксов можешь мне прислать если хочешь.
[Профиль]  [ЛС] 

саша-саныч

Стаж: 15 лет 8 месяцев

Сообщений: 17


саша-саныч · 29-Янв-13 23:56 (спустя 4 часа, ред. 29-Янв-13 23:56)

уважаемые,вся информация урывками-пожалуйста напишите пошаговую инструкцию для идиота-где качать плеер,как и что подключать и ваше имя будет славиться в веках!!!!!!
скачал ТМТ5-все по инструкции,но картинка несводится,красное с зеленым-отдельно!!! горе!!!
[Профиль]  [ЛС] 

Alega_

Top Bonus 03* 1TB

Стаж: 16 лет 6 месяцев

Сообщений: 12115

Alega_ · 30-Янв-13 00:31 (спустя 34 мин.)

железки опиши свои
натроикй ТМТ для энвидии https://rutr.life/forum/viewtopic.php?p=42152249#42152249
[Профиль]  [ЛС] 

persme

Стаж: 15 лет 11 месяцев

Сообщений: 8


persme · 30-Янв-13 01:12 (спустя 40 мин.)

Ребят два дня назад приобрел телевизор samsung ue46es7507. Хотел спросить какой лучше взять медиа плеер. Что бы читал iso, bd3d, mkv и т.д. и был с wifi. Что бы не заморачиваться с ноутбуком. Скачал на медиа плеер запустил фильм. А то яндекс маркет перерыл отзывы плохие то тормозит меню пульт плохой. Подскажите пожалуйста.
[Профиль]  [ЛС] 

TimA8

Стаж: 14 лет

Сообщений: 42

TimA8 · 30-Янв-13 01:24 (спустя 12 мин.)

persme писал(а):
57642144то тормозит меню пульт плохой
Так и есть. На сегодняшний день оптимальное решение - HTPC
[Профиль]  [ЛС] 

persme

Стаж: 15 лет 11 месяцев

Сообщений: 8


persme · 30-Янв-13 01:38 (спустя 13 мин.)

Ну может всё таки кто то уже пользуется медиа плеером. Самое главное что бы всё шло без тормозов. А то рассшариваю через ноутбук видео а на телеке запускаю и он всегда грузится.
[Профиль]  [ЛС] 

Alega_

Top Bonus 03* 1TB

Стаж: 16 лет 6 месяцев

Сообщений: 12115

Alega_ · 30-Янв-13 06:51 (спустя 5 часов)

По сетке восновном всегда подтормаживает. Лучше смотреть с УСБ харда.
Сам щупал плэйер "IconBit XDS1003D". В принципе нормально читает 3DBD ISO. Бывают редко незначительные касяки, но для блондинок и ленивых - самое то.
[Профиль]  [ЛС] 

саша-саныч

Стаж: 15 лет 8 месяцев

Сообщений: 17


саша-саныч · 30-Янв-13 15:11 (спустя 8 часов)

мои железки ноут Samsung-процессор Intel Core i3 2330M CPU@2.20GHz ,видеокарта GeForse GT 520MX ,телевизор панас 50й серии 2012 года,плеер настраивал,как на картинке -эффекта 0(((((
[Профиль]  [ЛС] 

Alega_

Top Bonus 03* 1TB

Стаж: 16 лет 6 месяцев

Сообщений: 12115

Alega_ · 30-Янв-13 15:30 (спустя 18 мин., ред. 30-Янв-13 15:30)

саша-саныч, вот тут даже с картинками https://rutr.life/forum/viewtopic.php?p=48042588#48042588
[Профиль]  [ЛС] 

Fedorych22

Стаж: 15 лет 5 месяцев

Сообщений: 19


Fedorych22 · 30-Янв-13 15:56 (спустя 26 мин.)

Alega_, Не подскажешь, сейчас для воспроизведения 3D все также необходима отдельная видеокарта или процессоры уже его тянут, например какой нибудь intel i7.
з.ы. Год назад купил себе GIGABYTE GeForce GT 440, сейчас хочу перетряхнуть весь системник
[Профиль]  [ЛС] 

Alega_

Top Bonus 03* 1TB

Стаж: 16 лет 6 месяцев

Сообщений: 12115

Alega_ · 30-Янв-13 16:08 (спустя 12 мин., ред. 30-Янв-13 16:08)

Начиная с Sandy Bridge (встроенное графическое ядро HD3000) все тянут. Сам смотрю через него (конфиг в подписи), энвидию не трогаю даже, только для игр :).
[Профиль]  [ЛС] 

Fedorych22

Стаж: 15 лет 5 месяцев

Сообщений: 19


Fedorych22 · 30-Янв-13 16:20 (спустя 11 мин.)

А по AMD процессорам не подскажешь?
[Профиль]  [ЛС] 

CUXOB

Стаж: 15 лет 10 месяцев

Сообщений: 224

CUXOB · 30-Янв-13 16:28 (спустя 8 мин.)

wcraft_ писал(а):
минимальная на Llano
AMD A4-3400 2.7GHz/1MB (AD3400OJHXBOX) sFM1 BOX -51$
Материнская плата ASRock A75 Pro4-M (sFM1, AMD A75, PCI-Ex16) -69$
или
Материнская плата ASRock A75M-ITX (sFM1, AMD A75, PCI-Ex16)- 78$
и памяти минимум 2*2 Гига
минимальная на Trinity (новая архитектура! быстрее чем Llano на 15-25% )
AMD Trinity A4-5300 3.4GHz/1MB (AD5300OKHJBOX) sFM2 BOX -60$
Материнская плата Asus F2A85-M LE (sFM2, AMD A85X FCH, 2 x PCI-E 2.0 x16) -88$
и памяти минимум 2*2 Гига
НО! Хочу предупредить: если данный набор вполне достаточен для аппаратного декодинга даже BD3D, то информации получишь ли ты все варианты HD звуков у меня нет. Если за этим гнаться, конечно.
Просто у товарища недавно собрали комп для BD2D и для вывода многоканального HD (DTS-HD MA, DolbyTrue HD) звука.
На основе МВ 880GMS-E35 (FX)
http://ru.msi.com/product/mb/880GMS-E35--FX-.html#/?div=Detail
наивно полагали, что через HDMI мат. платы выведем без проблем HD звуки. Фиг. В свойствах устройства только стерео.
А ведь в техподдерже MSI ответили, что НЕТ аппаратных ограничений во встроенном видео (HD4250) на вывод многоканального звука...
Пока не приобрели низкопрофильную, дешёвую,с пасс. охлаждением дискретную видюху - ничего не получалось.
[Профиль]  [ЛС] 

Fedorych22

Стаж: 15 лет 5 месяцев

Сообщений: 19


Fedorych22 · 30-Янв-13 16:47 (спустя 18 мин.)

CUXOB, если это мне, то по звуку не замарачиваюсь, так как звук будет выводится через ASUS Xonar DX на 5.1 колонки.
[Профиль]  [ЛС] 

Alega_

Top Bonus 03* 1TB

Стаж: 16 лет 6 месяцев

Сообщений: 12115

Alega_ · 30-Янв-13 17:55 (спустя 1 час 8 мин.)

Для HD звука нужна Hi-Fi аккустика. Если её нету, то и заморачиваться не стоит.
[Профиль]  [ЛС] 

саша-саныч

Стаж: 15 лет 8 месяцев

Сообщений: 17


саша-саныч · 30-Янв-13 19:02 (спустя 1 час 6 мин.)

Alega
Ну и нужно убедиться, что система видит ТВ, как 3D дисплэй (утилита Cyberlink Advisor)-эта утилита нужна? у меня сразу,как включаешь тмт5-экран компа выключается и изображение на телек выводится,все делал по инструкции-не помогает,может плеер другой попробовать?
[Профиль]  [ЛС] 

Alega_

Top Bonus 03* 1TB

Стаж: 16 лет 6 месяцев

Сообщений: 12115

Alega_ · 30-Янв-13 19:08 (спустя 5 мин.)

саша-саныч писал(а):
57652737у меня сразу,как включаешь тмт5-экран компа выключается
Плэййер должен быть на телевизоре, т.к. нужно Телевизор сделать ЕДИНСТВЕННЫМ монитором в системе.
Покажи скрин Cyberlink Advisor.
зы, найди знакомого, кто шарит хоть чуть-чуть.
[Профиль]  [ЛС] 

Fedorych22

Стаж: 15 лет 5 месяцев

Сообщений: 19


Fedorych22 · 31-Янв-13 11:22 (спустя 16 часов, ред. 31-Янв-13 11:22)

Пока не могу определится в платформах и процессорах =(
Alega_? в отзывах увидел такую строчку
Цитата:
В моделях i3-3XX0 стоит видео HD2500, которое помедленнее, но по производительности практически равноценно топовому решению прошлого поколения (HD3000), тоже вполне годному
Стоит ли рассматривать HD2500 именно для 3D или остается только i3 3225 Ivy Bridge с HD4000(немного не бюджетно для меня)?
CUXOB, Амд конечно бюджетнее. Да и все камни до этого у меня были только АМД, с интел с времен 233ммх =) не имел дело.
У Liano сокет FM1,то есть можно сказать тупик?
У Trinity сокет FM2 и как я понял пока все матери к нему сырые?.
[Профиль]  [ЛС] 

Alega_

Top Bonus 03* 1TB

Стаж: 16 лет 6 месяцев

Сообщений: 12115

Alega_ · 31-Янв-13 11:36 (спустя 14 мин., ред. 31-Янв-13 11:36)

Я не сталкивался с видео ниже HD3000, так что не скажу.
Почитай ТУТ
upd
Судя по отзывам, HD2500 тянет 3DBD.
[Профиль]  [ЛС] 
 
Тема закрыта
Loading...
Error