|
|
|
antoniolagrande
Стаж: 13 лет 11 месяцев Сообщений: 3969
|
antoniolagrande ·
06-Ноя-12 11:58
(12 лет назад, ред. 06-Ноя-12 11:58)
kottega, знаете, какая мне мысль пришла в голову в ходе этой дискуссии? Нельзя быть поклонником или ценителем таланта Майкла Джексона (в этом я ошибался), можно быть только либо его ярым фанатом  либо относиться нейтрально (негативно).
|
|
|
|
kottega
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 585
|
kottega ·
06-Ноя-12 11:59
(спустя 1 мин.)
antoniolagrande, это от человека зависит: кто-то в принципе не способен на ярый фанатизм, а кому-то это жить помогает )
|
|
|
|
lviolator
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 458
|
lviolator ·
06-Ноя-12 12:03
(спустя 3 мин.)
ладно, если он пел некоторые песни под фанеру, то зачем нужна была вся эта показуха с микрофонами? хотел он танцевать, пусть бы танцевал себе на здоровье и не делал вид, что поёт - так было бы честнее.
|
|
|
|
MarinaMJackson
Стаж: 14 лет 6 месяцев Сообщений: 53
|
MarinaMJackson ·
06-Ноя-12 12:10
(спустя 7 мин., ред. 06-Ноя-12 12:10)
kottega писал(а):
56168448MarinaMJackson, 1) и это только ваше мнение (с) Шелдон Купер
2) синдром утенка, думаю, тоже имеет место - "раньше все пели-танцевали лучше, а сейчас некого смотреть". Ну-ну.
А ваша преданность и готовность защищать любой поступок кумира, отбивать любые нападки с одной стороны восхищает, с другой - пугает. Лично я с большего слушаю музыку и вокал, чем боготворю их создателей.
Концерт - второй диск, как пример из того, что вспомнилось - песня Where were you last night. У нее в момент движений по сцене, довольно интенсивных, голос не сбивается ни на секунду, а напрягается она конкретно, потому что не просто пищит, а старается раскрыть его потенциал
Вы ошибаетесь, если думаете, что я смотрю и не сравниваю Майкла с кем-то. Как раз перед тем, как пришла к его творчеству, слушала многое, поэтому сравниваю исключительно то, что я видела. Так вот ничего даже близко к тому, что делает Майкл, я не видела.
Хорошо, ведь и Вы высказываете свое мнение не фаната. Так и я Вы вроде бы меня обвиняете, что я не могу адекватно оценивать, в то же время сравниваете ОДНУ песню с движением и 2 ЧАСА движения на концерте. Я пролистала до конца концерта Тарьи и не увидела даже пота на лице женщины. Не спорю, что тяжело петь таким оперным голосом и все такое, но самоотдачи не увидела. Я не говорю, что она не достойна или не имеет таланта. Я говорю о том, что Майкл - явление не только музыкальное, но и танцевальное. Сейчас масса танцоров, которые в технике могут превосходить Майкла, так как он не занимался годами хореографией, но Майкл танцевал так, как дышал. Любой современный танцор скажет Вам, на сколько велик Майкл Джексон именно как танцор, а не только как автор и исполнитель. Его хореография была так жа важна, как и песни. Я понимаю, что Вы цените только музыкальную составляющую. Тогда смотрите концерт в Японии! Там все живьем и нет танцев, как в этом концерте. У Майкла есть разный материал. Или просто не смотрите, это тоже хороший вариант для не фанатов 
lviolator писал(а):
56168881ладно, если он пел некоторые песни под фанеру, то зачем нужна была вся эта показуха с микрофонами? хотел он танцевать, пусть бы танцевал себе на здоровье и не делал вид, что поёт - так было бы честнее.
Если Вы заметили, то он иногда пел вместе со своим голосом и в конце всегда включался микрофон, поэтому он был ему нужен явно. Я вот понять не могу, БОЛЬШЕ НЕЧЕГО ОБСУДИТЬ?
Почему не обсудить как умопомрачительно Майкл тут спел Диану и Бит ит, другие песни, когда у него пот тек градом. Я не понимаю, ПОЧЕМУ именно к Джексону столько претензий?
|
|
|
|
kottega
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 585
|
kottega ·
06-Ноя-12 12:55
(спустя 44 мин.)
MarinaMJackson писал(а):
Я не понимаю, ПОЧЕМУ именно к Джексону столько претензий?
Да нет, к Аллегровой, которая позиционирует себя как студийную певицу, и проводит концерты под плюс, тоже много претензий, и это многие обсуждают ))
Согласитесь, странно было бы в теме про Джексона обсуждать Пугачеву или уже упомянутую Аллегрову. В его теме его и обсуждают.
Многие артисты говорят, что они ничто без поклонников, публики, в том числе и недоброжелателей, так вот вполне логично, что кому-то среди поклонников не нравится фонограмма, и кому-то среди недоброжелателей, и к его танцам и поту это не имеет никакого отношения - посмотрите концерты Джо Кокера, Форенер, Билли Джоела - они там все потные на первых же песнях, хотя некоторыи не встают из-за рояля )
|
|
|
|
MarinaMJackson
Стаж: 14 лет 6 месяцев Сообщений: 53
|
MarinaMJackson ·
06-Ноя-12 13:14
(спустя 19 мин.)
kottega писал(а):
56169612
MarinaMJackson писал(а):
Я не понимаю, ПОЧЕМУ именно к Джексону столько претензий?
Да нет, к Аллегровой, которая позиционирует себя как студийную певицу, и проводит концерты под плюс, тоже много претензий, и это многие обсуждают ))
Согласитесь, странно было бы в теме про Джексона обсуждать Пугачеву или уже упомянутую Аллегрову. В его теме его и обсуждают.
Многие артисты говорят, что они ничто без поклонников, публики, в том числе и недоброжелателей, так вот вполне логично, что кому-то среди поклонников не нравится фонограмма, и кому-то среди недоброжелателей, и к его танцам и поту это не имеет никакого отношения - посмотрите концерты Джо Кокера, Форенер, Билли Джоела - они там все потные на первых же песнях, хотя некоторыи не встают из-за рояля )
Знаю И глубоко уважаю многих артистов. Да, был пунктик, что Майкл иногда прибегал к фонограмме, но как я уже написала, что это делалось не от лени, а из-за того, что от Майкла ждали не только пения, но и танцев. Вот этого почему-то многие не понимают. Он был заложником собственного таланта. Благо он у него не в одном экземпляре. Выбор всегда есть, что касается туров Майкла. Поклонники, конечно, разные. Я сама люблю больше всего концерты этого тура, так как тут почти все живьем, но в то же время для меня являются эталонами концертного номера тот же Денжерос. Это просто ШЕДЕВР! Каждый знает и понимает, что там фонограмма, но это просто невероятно! И в этом весь Джексон! Кому-то нравится, кому-то нет, но то, что человек делал нечто, от чего вот уже 40 лет мир сходит с ума, понимает каждый, я думаю
|
|
|
|
kottega
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 585
|
kottega ·
06-Ноя-12 13:42
(спустя 28 мин.)
MarinaMJackson, ну по поводу ваших восторгов я понял все! Тут уж точно, нравится или не нравится, а потом у каждого своя мера обожания
|
|
|
|
MarinaMJackson
Стаж: 14 лет 6 месяцев Сообщений: 53
|
MarinaMJackson ·
06-Ноя-12 14:20
(спустя 37 мин., ред. 06-Ноя-12 14:20)
kottega писал(а):
56170264MarinaMJackson, ну по поводу ваших восторгов я понял все! Тут уж точно, нравится или не нравится, а потом у каждого своя мера обожания
У меня тоже есть свое мнение. И мне что-то нравится меньше, а что-то больше даже в творчестве любимого артиста. И я люблю очень многих музыкантов, которые пели всегда живьем. Очень это ценю и восхищаюсь, но не могу мерить Майкла стандартными мерками. Просто не был он никогда обычным. К примеру, знаю, что никто не смог бы так танцевать, как он. Просто нет такого таланта, а так как я в восторге от танцев Майкла на том же уровне, что и от песен, то лишить себя возможности смотреть и этот его аспект творчества в угоду живому звуку было бы слишком странно Честно, Смус - это один из лучших номеров, которые я когда-либо видела. А смотрела этот концертный номер, когда не была поклонницей, напротив настроение было весьма скептическое. "Ну, чем меня можно удивить?" - думала я Как Вы понимаете, было это до того, как я увидела Майкла на сцене. Сорри, за небольшой рассказ, но просто хочется сказать о том, что знакомство с творчеством было не тогда, когда я уже была поклонницей, а как раз я была далека от этого, очень далека 
Ни разу не встречала человека, которому бы не понравился Денжерос. Это может быть либо от глупости, либо от непонимания, что есть танец
|
|
|
|
aliza777
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 80
|
aliza777 ·
06-Ноя-12 15:12
(спустя 51 мин.)
kottega писал(а):
56166011Кстати, вчера смотрел концерт Tarja 2012 года, так и лица у людей в зале счастливые, и голоса от подпевания сорванные, и сама Тарья и прыгает, и танцует, но это ей не мешает петь, не сбиваясь, вживую. Вот ее магия - живая, нефанерная, тут уж раскладывай-не раскладывай )
Извините, прошу вас, но... вы серьёзно? Это можно назвать "поёт и танцует"?
Не хочу никого обижать, но может закроем эту тему,а? Ясно ведь, что представление о хореографии у людей очень-очень разное, если даже возникают ТАКИЕ сравнения  то спорить не о чем, это уж точно. Предлагаю остаться друзьями. 
|
|
|
|
kottega
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 585
|
kottega ·
06-Ноя-12 15:42
(спустя 29 мин., ред. 06-Ноя-12 15:42)
aliza777, я говорил не о качестве танцев, а о том, что не он один, ваш обожаемый, двигается и обливается потом на сцене. Вокал, думаю, не будем сравнивать? 
MarinaMJackson, танцы можно просто не любить как вид искусства. Вот тогда-то встает вопрос об аудиальной части концерта
|
|
|
|
lviolator
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 458
|
lviolator ·
06-Ноя-12 15:42
(спустя 24 сек.)
Цитата:
Вокал, думаю, тоже не будем сравнивать?
вживую петь джэксон мог, когда хотел.
|
|
|
|
aliza777
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 80
|
aliza777 ·
06-Ноя-12 17:45
(спустя 2 часа 2 мин., ред. 06-Ноя-12 19:41)
kottega писал(а):
56171927aliza777, я говорил не о качестве танцев, а о том, что не он один, ваш обожаемый, двигается и обливается потом на сцене. Вокал, думаю, не будем сравнивать?
MarinaMJackson, танцы можно просто не любить как вид искусства. Вот тогда-то встает вопрос об аудиальной части концерта
Конечно не будем сравнивать И пот здесь не при чём, у меня много обожаемых мною артистов и почти все обливаются потом, а почему я бы Майкла вообще ни с кем не стала сравнивать, можно узнать, если прочесть, например это:
http://king-mj-jackson.livejournal.com/214973.html
не думаю, что вы станете это читать, но вдруг
Кстати, вокал Тарьи в данном концерте несколько задавлен, её плохо слышно за громким музыкальным сопровождением, не получается насладиться. Увы. Хотя подобные вещи мне нравятся. Так что, как Вы выражаетесь "аудиальная часть концерта" не на высоте.
|
|
|
|
kottega
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 585
|
kottega ·
06-Ноя-12 18:08
(спустя 22 мин.)
aliza777, там три аудио-дорожки, если верно выбрать под конфигурацию акустики, ничего не будет задавлено, уверяю вас. И ссылку почитаю. Но потом
|
|
|
|
MarinaMJackson
Стаж: 14 лет 6 месяцев Сообщений: 53
|
MarinaMJackson ·
06-Ноя-12 19:17
(спустя 1 час 9 мин.)
kottega писал(а):
56171927MarinaMJackson, танцы можно просто не любить как вид искусства. Вот тогда-то встает вопрос об аудиальной части концерта
Спасибо за юмор Не любить можно оперу легко, тогда вокал Тарьи будет вызывать лишь раздражение, поэтому и правда тему стоит закрыть, так как спорить о вкусах точно глупо А что касается аудиальной части данного концерта, то там все в порядке. Смотрела сие чудо, как уже писала, в кинотеатре на полную громкость. Звучит Майкл отлично и не стоит на месте ни секунды. Конечно, я поняла, что Вам важна лишь музыкальность, тогда можно смотреть номера, которые были живьем, то есть весь концерт за исключением 3-х песен
|
|
|
|
kottega
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 585
|
kottega ·
06-Ноя-12 22:58
(спустя 3 часа)
aliza777, честно признаюсь, не осилил. Нужно очень его любить, и то, мне кажется, это недостаточное условие для того, чтоб проникнуться чужим мнением. А еще меня не покидало ощущение, что я читаю завлекательную статью о сетевом маркетинге, до того все приторно-сахарно. Мне это непонятно даже по отношению к тем командам, которые я отношу к разряду любимых для себя.
|
|
|
|
MarinaMJackson
Стаж: 14 лет 6 месяцев Сообщений: 53
|
MarinaMJackson ·
06-Ноя-12 23:17
(спустя 19 мин., ред. 06-Ноя-12 23:17)
kottega писал(а):
56180903aliza777, честно признаюсь, не осилил. Нужно очень его любить, и то, мне кажется, это недостаточное условие для того, чтоб проникнуться чужим мнением. А еще меня не покидало ощущение, что я читаю завлекательную статью о сетевом маркетинге, до того все приторно-сахарно. Мне это непонятно даже по отношению к тем командам, которые я отношу к разряду любимых для себя.
Есть один нюанс: человек пишет не мнение поклонника, а профессиональное мнение и очень любопытное, надо сказать. Ведь дело не в глупом поклонении, а в том, что человек, сложившийся в профессии, ведет разговор о том, О ЧЕМ ОН ЗНАЕТ Почему профессиональный музыкант не может писать о музыкальной составляющей? А тут танцор и хореограф пишет о танцевальном таланте Майкла. Все честно, причем мнение, в котором не написано, что ооооо, кроме Майкла никто не умеет танцевать, наоборот очень точно описано, в ЧЕМ его уникальность. Поверьте, что там все очень объективно Я знаю многих танцоров, которые начали танцевать, глядя на Майкла. Для них он - эталон. Тут дело уже в профессиональном взгляде, поэтому и ценно подобное мнение. Ваш скептицизм не удивляет. В хореографии не понимаете и более того, как я поняла, не любите. Тут уж каждому свое. 
|
|
|
|
kottega
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 585
|
kottega ·
06-Ноя-12 23:34
(спустя 16 мин., ред. 06-Ноя-12 23:34)
MarinaMJackson, не люблю, соответственно не понимаю. И мнение даже профессионала все равно в некоторой степени субъективно. А еще моя преподавательница говорила, что если человек не может выразить свое мнение парой предложений, значит он на самом деле не владеет информацией, о которой говорит =) Ни на что не намекаю, просто вспомнилось
|
|
|
|
MarinaMJackson
Стаж: 14 лет 6 месяцев Сообщений: 53
|
MarinaMJackson ·
07-Ноя-12 00:42
(спустя 1 час 7 мин., ред. 07-Ноя-12 00:42)
kottega писал(а):
56181489MarinaMJackson, не люблю, соответственно не понимаю. И мнение даже профессионала все равно в некоторой степени субъективно. А еще моя преподавательница говорила, что если человек не может выразить свое мнение парой предложений, значит он на самом деле не владеет информацией, о которой говорит =) Ни на что не намекаю, просто вспомнилось
Я так и поняла Я соответственно не люблю оперное пение, хотя безусловно преклоняюсь перед такими людьми. И снова мы приходим к вопросу о вкусах. Конечно, если говорить о точных науках, то Ваша преподавательница права, но не в случае искусства. Написать сочинение можно в пару абзацев, кстати, но не пройдет такое, хотя безусловно основную мысль Вы выразите. Конечно, субъективность есть всегда. У меня, у Вас, у профессионала, но все же мнение профессионала стоит чуть выше нашего с Вами. И я настаиваю на том, что Джексон превосходно пел живьем. В этом можно убедиться на многих концертах, в том числе и тут
|
|
|
|
jacko2009
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 10
|
jacko2009 ·
18-Ноя-12 22:25
(спустя 11 дней)
Большое спасибо! Отличный концерт и мощная энергетика Майкла! Джексон потвердил свой статус короля!
|
|
|
|
Anchutochka1309
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 14
|
Anchutochka1309 ·
24-Ноя-12 18:39
(спустя 5 дней)
Автору раздачи ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!! Концерт уникальный!!! Как и сам Майкл Джексон!!! Обязательно приобрету официальный диск в дань преклонения перед Гением!!!
|
|
|
|
lviolator
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 458
|
lviolator ·
28-Ноя-12 03:20
(спустя 3 дня)
Цитата:
Концерт уникальный
да, уникальный, потому что на концертах принято петь вживую! но я тебе скажу по секрету: каждый новый тур у джэксона становился более уникальным!
|
|
|
|
Secretiskrauu
Стаж: 14 лет 6 месяцев Сообщений: 11
|
Secretiskrauu ·
28-Ноя-12 18:36
(спустя 15 часов, ред. 28-Ноя-12 18:36)
Заклеймили артиста за то, что он 3 из 17 (или скольки там) песен "спел" частично под фонограмму? да прям лютый фанерщик 
при том, что он один из лучших танцоров и действительно выкладывалсся на сцене на все 100
Вы меня поражаете, ребята...
понимаю претензии к туру Хистори, вот где были действительно фанерные концерты, но Бэд-тур живой минимум на 80-90% (а концерты в Японии и США живые на 100%)
мне кажется, что некоторые комментирующие здесь и концерта-то не видели, но решили высказаться. 
мне нравится голос Майкла, хотя он специфичен, поэтому я понимаю, что он не для всех.
вокальный пик для МД был в детстве все же http://www.youtube.com/watch?v=UqXIR3pqU8w
|
|
|
|
pupitto08
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 20
|
pupitto08 ·
29-Ноя-12 18:20
(спустя 23 часа)
вот слепил обложку, вдруг понадобится кому-нибудь
|
|
|
|
anronaldo
Стаж: 12 лет 9 месяцев Сообщений: 1
|
anronaldo ·
03-Дек-12 23:17
(спустя 4 дня, ред. 03-Дек-12 23:17)
MarinaMJackson писал(а):
56154199
antoniolagrande писал(а):
56153830На концерты люди приходят по разным причинам. На Джексона ходили больше смотреть, чем слушать, поэтому и к фонограмме отношение спокойное. На иных ходят слушать. Я вот не могу представить, как Патриция Каас будет петь Пиаф не живьем. Такое просто невозможно в принципе
угу смотреть на него... и именно по этому его альбомы продавались не одним десятком лямов или там тоже на обложку смотрели?
и еще... со времен появления рейтинга лучших исполнителей-танцоров от журнала Ролинг Стоун(надеюсь вы вкурсе о таком) он №1 и тут без вариантов, а о милен там и не слышали
ах да, чуть не забыл...последние 3 года его образы в тренде. все что он носил, начиная от лоуферов и заканчивая шляпой. причем они затронули как мужскую так и женскую моду. и если вы хоть чуть-чуть следуете моде, то наверняка и у вас в гардеробе будут вещи от Майкла.
вообщем... вы смешны до ужса.
MarinaMJackson, что у вас за маничка вестись на каждого тролля, кот увидели с помощью других фанеру блин? уважайте себя!
|
|
|
|
ElmiraMJ
Стаж: 12 лет 9 месяцев Сообщений: 1
|
ElmiraMJ ·
12-Дек-12 06:19
(спустя 8 дней)
Черт, этот концерт многие фаны так ждали, а тут с третьей страницы практически одни разборки. Нонсенс! Не нравится - кто заставляет? У Джексона фанатов хватало и хватает до сих пор. Не нужно никого переубеждать, а то это даже как-то принижает Майкла. В доказательствах он не нуждается. P.S. Многие современные исполнители, да и не только, записывают специальную концертную фонограмму, которую даже фаны отличить не могут от живого пения. Это для тех, кто считает, что все такие идеальные и только Майкл такой обманщик.
|
|
|
|
volk000000
Стаж: 12 лет 11 месяцев Сообщений: 2
|
volk000000 ·
14-Дек-12 02:33
(спустя 1 день 20 часов)
народ киньте плиз ссылу на все альбомы поп звезды!!!! а то у меня найти не выходит!)
|
|
|
|
Allien
Стаж: 19 лет 3 месяца Сообщений: 317
|
Allien ·
19-Дек-12 15:14
(спустя 5 дней)
Посмотрел все страницы. Ни у кого так и не нашлось накатки на диск?
|
|
|
|
ReVisitor
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 13
|
ReVisitor ·
22-Дек-12 16:33
(спустя 3 дня)
Фанаты Милен и здесь пролезли. Абсурд – сравнивать местечковую певицу, известную лишь у себя на родине и паре европейских городов, и собравшую, когда-то 2 раза Stade de France (когда-то – т.к. в следующем туре она на Stade de France даже не претендует, решив осесть в своем любимом Bercy) с великим MJ, который подобные Stade de France стадионы (и даже больше) собирал по всему миру. Сам я не любитель подобного рода концертов, как Bad Tour, больше предпочитаю именно театрализованность, но специально заходить в топик артиста, к которому, как минимум равнодушен, и высказывать свое «фи», начиная, до смешного абсурдное сравнение – просто facepalm.
Очень надеялся, что данный тур будет выпущен и на bluray дисках, но видя качество DVD – надеяться, пока, не приходится.
|
|
|
|
Johnny Raw
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 951
|
Johnny Raw ·
26-Дек-12 22:33
(спустя 4 дня, ред. 26-Дек-12 22:33)
antoniolagrande писал(а):
56962828Тут даже до DVD далеко - оцифровка с VHS.
Так этого и не скрывает никто, компания, выпустившая диск, сразу указала - оцифровка видеокассеты из архива самого Майкла Джексона, другой версии вроде как не существует.
Хотя в фильме Спайка Ли, который вышел недавно, мелькают фрагменты из этого концерта, качество вроде как получше - например, песня "Another part of me" в фильме представлена полностью, качество неплохое.
|
|
|
|
antoniolagrande
Стаж: 13 лет 11 месяцев Сообщений: 3969
|
antoniolagrande ·
27-Дек-12 07:09
(спустя 8 часов)
Johnny Raw
Да все у них есть - выпустят теперь еще раз к 55-летию на Блюрее, чтоб с фанатов еще раз бабки срубить...
|
|
|
|
