|
|
|
мих2012
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 412
|
мих2012 ·
15-Дек-12 21:41
(12 лет 10 месяцев назад)
Штирлиц75 писал(а):
56843534
Вообще-то этот принцип известен ещё со времени Древнего Рима.
Древний Рим основан этрусками http://ancientrome.ru/publik/art/sokolov/s01s.htm
Сами себя этруски именовали расенами. Возможно, что они пришли с территории нынешней России.
Но почему история Др. Рима основательно задокументирована, так что в его истории нет даже гипотез, а вот история России начинается позднее на тысячу лет, да еще вся в гипотезах?
|
|
|
|
Quiniela
Стаж: 13 лет 10 месяцев Сообщений: 1176
|
Quiniela ·
15-Дек-12 22:09
(спустя 28 мин., ред. 15-Дек-12 22:09)
mitrokhin.andrei писал(а):
56849556Казахстан решил перевести свой язык с кириллицы на латиницу ... Конечно же, ничего подобного в прошлом не было - бредни Фоменко не стоит воспринимать всерьез.
Я как филолог могла бы объяснить Вам всё это подробно, но за окошком светит летнее солнышко, и мне лениво. Поэтому ознакомьтесь пока с этими двумя смешными статьями:
Латинизация языков народов СССР: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
Кириллизация языков народов СССР: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%...1%86%D0%B8%D1%8F
Заметьте, что латинизация предшествовала кириллизации. И уже потом, в свете причудливых изгибов сталинской национальной политики, кириллица была введена в языки, совершенно ей не подходящие, например, в молдавский (пролетарь дин тоате цэриле, униць вэ! - надеюсь, перевод не нужен)
Я только не поняла, причём здесь ваш Фоменко, или Вы тупите просто.
Lord Humongous писал(а):
56850372Так где Фоменко нашёл упоминания о новолунии в "Божественной комедии"?
С Данте у этих двух дурачков проблемы даже не астрономические. Фоменко & Носовский забыли, что в "Комедии" упоминаются современники Данте, многие из которых аккуратно расставлены им по соответствующим адовым кругам.
Что делать с этими людьми? Единственная биография, выдернутая из истории человечества, рушит всю историю человечества; передвинуть в угоду околоисторическому быдлу год создания "Божественной комедии" на энное количество лет вперёд (или назад, всё равно) - значит не только мифологизировать реально существовавших людей, но и уничтожить историю вообще.
Беда новохроноложцев (одна из) - в их неспособности предложить цельную, хронологически связную картину мира. Кроме того, в их палате больные нонстоп бубнят унылые мантры.
"Русь-орда!" - выкрикнет вдруг иной пациент, "Ермак-Кортес!" - ответит ему другой.
И так далее.
Quelle horreur.
мих2012 писал(а):
56852440Сами себя этруски именовали расенами. Возможно, что они пришли с территории нынешней России.
Нет, невозможно. Rasenna (самоназвание этрусков) не имеет к русским ни малейшего отношения.
Много интересного материалa здесь: http://scholarworks.umass.edu/rasenna/
Enjoy
|
|
|
|
mitrokhin.andrei
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 266
|
mitrokhin.andrei ·
15-Дек-12 22:19
(спустя 9 мин., ред. 15-Дек-12 22:19)
Quiniela
Предлагаю Вам покончить с этим и выяснить наконец, проходило ли произведение Данте редактирование в эпоху Реформации или нет.
Пожалуйста, можете нам показать книгу Данте, выпущенную в 14 или 15 веке. Ее же выпускали? Она наверняка была популярной.
Не можете найти? А где все экземпляры этой (и не только этой) книги, выпущенные в этих веках, неужели не сохранилось не единого экземпляра? Очень жаль, ведь мы бы могли бы точно узнать, был ли Вергилий "античным" персонажем или нет.
|
|
|
|
Sven H
Стаж: 13 лет 3 месяца Сообщений: 565
|
Sven H ·
15-Дек-12 22:55
(спустя 35 мин.)
|
|
|
|
Quiniela
Стаж: 13 лет 10 месяцев Сообщений: 1176
|
Quiniela ·
15-Дек-12 23:06
(спустя 10 мин., ред. 15-Дек-12 23:06)
mitrokhin.andrei писал(а):
56853179Пожалуйста, можете нам показать книгу Данте, выпущенную в 14 или 15 веке. Ее же выпускали? Она наверняка была популярной.
Книгопечатание на момент создания "Божественной Комедии" ещё не было изобретено (первое печатное издание БK появилось в 1472 году)
Зато существовали манускрипты - вот этот, например, 1337 года:
Detail of a manuscript in Milan's Biblioteca Trivulziana, written in 1337 by Francesco di ser Nardo da Barberino, showing the beginning of Dante's Comedy.
Всего манускриптов XIV-XV в.в. более 825, они перечислены здесь: http://www.danteonline.it/english/codici_frames/elencocodici.asp?NPAG=1&presenti=n
Там же указано и их теперешнее местонахождение.
mitrokhin.andrei писал(а):
56853179Предлагаю Вам покончить с этим
Вот с этим и покончено.
|
|
|
|
Lord Humongous
Стаж: 13 лет 8 месяцев Сообщений: 1759
|
Lord Humongous ·
15-Дек-12 23:39
(спустя 33 мин., ред. 15-Дек-12 23:39)
ahava08 писал(а):
вот про новолуние
а полный месяц был ВЧЕРА-СЬ 
Во время новолуния: а) Луна вообще не светится никаким светом; б) На ней не видны лунные пятна, упомянутые Данте в стихах Рай, II, 49-105. Например позавчера было новолуние, Вы саму Луну, не говоря уже о пятнах видели?  Так что приведенные Фоменко цитаты наоборот подтверждают версию с полнолунием 
mitrokhin.andrei писал(а):
56853179Quiniela
Предлагаю Вам покончить с этим и выяснить наконец, проходило ли произведение Данте редактирование в эпоху Реформации или нет.
Митрохин, объясните нам почему "современник" Данте (по версии Фоменко) Ян Длугош писал в 1470 году об этом поэте, как о давно умершем человеке? Почему "Кентерберийские рассказы" Чосера (написанные в немалой степени под влиянием "Божественной комедией") были напечатаны до Фоменковской даты создания БК?
mitrokhin.andrei писал(а):
Пожалуйста, можете нам показать книгу Данте, выпущенную в 14 или 15 веке. Ее же выпускали? Она наверняка была популярной.
Пожалуйста:
According to the Italian Dante Society, no original manuscript written by Dante has survived, although there are many manuscript copies from the 14th and 15th centuries – more than 825 are listed on their site.[26] The oldest belongs to the 1330s, almost a decade after Dante's death. The most precious ones are the three full copies made by Giovanni Boccaccio (1360s), who himself did not have the original manuscript as a source.[citation needed] The first printed edition was published in Foligno, Italy, by Johann Numeister and Evangelista Angelini da Trevi on 11 April 1472.[27] Of the 300 copies printed, fourteen still survive. The original printing press is on display in the Oratorio della Nunziatella in Foligno.
mitrokhin.andrei писал(а):
Не можете найти? А где все экземпляры этой (и не только этой) книги, выпущенные в этих веках, неужели не сохранилось не единого экземпляра? Очень жаль, ведь мы бы могли бы точно узнать, был ли Вергилий "античным" персонажем или нет.
В свете приведенной мною цитаты, «Опустим занавес милосердия над этой сценой» 
Quiniela
Судя по задаваемым вопросам Митрохин уже осилил первую главу "Фоменковской комедии" и с радостью пытается поделиться с нами конспирологическими знаниями
|
|
|
|
mitrokhin.andrei
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 266
|
mitrokhin.andrei ·
16-Дек-12 00:19
(спустя 39 мин., ред. 16-Дек-12 00:19)
Цитата:
Quiniela писал(а):
Зато существовали манускрипты - вот этот, например, 1337 года:
Цитата:
Quiniela писал(а):
Вот с этим и покончено.
Осталось чуть-чуть. Мы должны увидеть, на основании чего взялась эта дата 1337. Если у вас есть возможность, покажите фрагмент страницы с этой датой здесь крупным планом, ведь она должна быть на книге, а если ее нет, получается на основе чего была сделана эта датировка?
|
|
|
|
Lord Humongous
Стаж: 13 лет 8 месяцев Сообщений: 1759
|
Lord Humongous ·
16-Дек-12 00:27
(спустя 7 мин., ред. 16-Дек-12 00:27)
mitrokhin.andrei писал(а):
Осталось чуть-чуть. Мы должны увидеть, на основании чего взялась эта дата 1337. Если у вас есть возможность, покажите фрагмент страницы с этой датой здесь крупным планом, ведь она должна быть на книге, а если ее нет, получается на основе чего была сделана эта датировка?
На том сайте, который Вам дала Quiniela некоторые манускрипты отсканированы - рассматривайте и ищите нестыковки сколько влезет
Митрохин, как по Вашему почему Фоменко выкинул из своей книжки всякое упоминание полнолуния? Почему "современник" Данте (по версии Фоменко) Ян Длугош писал в 1470 году об этом поэте, как о давно умершем человеке? Почему "Кентерберийские рассказы" Чосера (написанные в немалой степени под влиянием "Божественной комедией") были напечатаны до Фоменковской даты создания БК?
|
|
|
|
мих2012
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 412
|
мих2012 ·
16-Дек-12 00:42
(спустя 15 мин.)
Quiniela писал(а):
мих2012 писал(а):
56852440Сами себя этруски именовали расенами. Возможно, что они пришли с территории нынешней России.
Нет, невозможно. Rasenna (самоназвание этрусков) не имеет к русским ни малейшего отношения.
Ну откуда-то русские взялись.
С другой стороны этруски имели письменность уже в 7 веке до н.э., а славяне только с 9 века, спустя 16 веков. Вы представляете, что это такое. Если за последние 100 лет цивилизация изменилась до неузнаваемости, а там за 16 веков никакого сдвига. Бред.
|
|
|
|
Дарк.
Стаж: 12 лет 11 месяцев Сообщений: 40
|
Дарк. ·
16-Дек-12 01:44
(спустя 1 час 2 мин.)
мих2012 писал(а):
56855532
Quiniela писал(а):
мих2012 писал(а):
56852440Сами себя этруски именовали расенами. Возможно, что они пришли с территории нынешней России.
Нет, невозможно. Rasenna (самоназвание этрусков) не имеет к русским ни малейшего отношения.
Ну откуда-то русские взялись.
С другой стороны этруски имели письменность уже в 7 веке до н.э., а славяне только с 9 века, спустя 16 веков. Вы представляете, что это такое. Если за последние 100 лет цивилизация изменилась до неузнаваемости, а там за 16 веков никакого сдвига. Бред.
а когда замбезия шатл к луне запустила????
|
|
|
|
Штирлиц75
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
16-Дек-12 01:52
(спустя 7 мин., ред. 16-Дек-12 11:20)
мих2012 писал(а):
56855532Ну откуда-то русские взялись.
Мих, задам вам такой для объяснения такой маленький встречный вопрос: откуда взялись бельгийцы и голландцы? При Рождестве Христовом их не было. скитались какие-то германские племена. Ну там ещё римляне прохаживались вдоль Рейна. Потом германцы приперлись, там ещё Великое переселение народов, слечилось, потом франки во главе с Хлодвигом свои порядки навели.Потом Карл Великий установил такую державу - от Пиринеев до Эльбы и устья Рейна до Хорватии. Потом все это его внучата раздерибанили - на Францию, Италию и Германию. Заметьте - уже 9й век вовсю идёт, а предков Рембранта и Эркюля Пуаро ещё нет. Зато в 16м веке они уже есть. Спрашивается - откуда взялись?
Я это для чего кропал - все откуда-то берутся и куда-то исчезают. Так и русские. Ну не было их в 10м веке. Зато в 15м уже есть. Только не путайте с русичами Киевского государства. Русичи появились где-то в 8-9 веке.
мих2012 писал(а):
56855532Если за последние 100 лет цивилизация изменилась до неузнаваемости, а там за 16 веков никакого сдвига. Бред.
А по вашему скорость развития технологий одинаковая? Сравните разницу между 1700 и 1900 и между 1900 и 2000 - тоже в первом случае все куда замедленнее. Что уж говорить про время двухтысячелетней давности.
|
|
|
|
мих2012
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 412
|
мих2012 ·
16-Дек-12 11:12
(спустя 9 часов)
Штирлиц75 писал(а):
мих2012 писал(а):
56855532Если за последние 100 лет цивилизация изменилась до неузнаваемости, а там за 16 веков никакого сдвига. Бред.
А по вашему скорость развития технологий одинаковая? Сравните разницу между 1700 и 1900 и между 1900 и 2000 - тоже в первом случае все куда замедленнее. Что уж говорить про время двухтысячелетней давности.
Всякое возможно.
В монгольских курганах встречаются следы античности http://lighthousehotelandspa.com/2011-06-15-11-07-53/1048-sensacionnye-naxodki-v-mongolii
В Пермском края находят следы античности http://ancientrome.ru/publik/art/kolobov/kolob06f.htm
В восточном Крыму http://ancientrome.ru/publik/article.htm?a=1339511133
В Краснодарском крае http://ancientrome.ru/publik/article.htm?a=1349884646
Так что народы не были столь изолированными друг от друга. Религии и культура могли быть разными - они и сейчас разные у народов. Однако одни народы создавали свою письменность, а другим она не нужна была в течении двух тысяч лет.
Дарк. писал(а):
а когда замбезия шатл к луне запустила????
Если в 10 веке европейские северные племена и африканские племена были на одном уровне, то, что позволило северным дикарям вырваться вперед по сравнению с африканскими? Общая раса, общий индоевропейский язык?
Западная, как более молодая стала стремиться к новшеству, а восточная держалась традиций, и процесс разрыва между западом и востоком происходил не в течении двух тысяч лет, а более быстро.
|
|
|
|
Dark_Ambient
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 16270
|
Dark_Ambient ·
16-Дек-12 11:45
(спустя 32 мин.)
мих2012 писал(а):
56859433В монгольских курганах встречаются следы античности
не в монгольских, а в оставленных на территории современной Монголии
и что в этом удивительного? вы как бэ слыхали о Великом Шелковой пути?
|
|
|
|
Lord Humongous
Стаж: 13 лет 8 месяцев Сообщений: 1759
|
Lord Humongous ·
16-Дек-12 11:48
(спустя 3 мин.)
Дарк. писал(а):
а когда замбезия шатл к луне запустила????
Но они честно пытались:
|
|
|
|
Дарк.
Стаж: 12 лет 11 месяцев Сообщений: 40
|
Дарк. ·
16-Дек-12 15:19
(спустя 3 часа)
Дарк. писал(а):
а когда замбезия шатл к луне запустила????
Если в 10 веке европейские северные племена и африканские племена были на одном уровне, то, что позволило северным дикарям вырваться вперед по сравнению с африканскими? Общая раса, общий индоевропейский язык?
Западная, как более молодая стала стремиться к новшеству, а восточная держалась традиций, и процесс разрыва между западом и востоком происходил не в течении двух тысяч лет, а более быстро.Я вроде уже говорил что. то что европейцы занимались земледелием и у них грубо говоря рос хлеб (злаковые), а африканцы занимались охотой у них хлеб(злаковые) не рос!
|
|
|
|
mitrokhin.andrei
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 266
|
mitrokhin.andrei ·
16-Дек-12 16:14
(спустя 54 мин., ред. 16-Дек-12 16:23)
Quiniela
Спасибо за ссылку на манускрипты, но я так и не понял, на каких основаниях происходило их датирование.
По второму пункту, выражу сомнение, что господин Городецкий на самом деле разбирался в методике расчета Фоменко и проводил расчеты. Это можно было бы опровергнуть, если бы господин Городецкий выложил в общий доступ свои расчеты. Где они?
По третьему пункту, о якобы "чисто умозрительном опровержении" реконструкции Фоменко.
Пожалуйста, США первой половины 19 века. Это и капиталистическая страна, и рабовладельческая страна одновременно. Как мы видим, так называемые общественно-экономические формации не только не взаимоисключают друг друга, но и вполне хорошо себе уживаются одновременно в одной и той же стране.
Другой пример - гитлеровская Германия. Многочисленный класс рабов не мешает ( а только помогает) функционированию капиталистической экономики, представленной крупными немецкими компаниями.
Таким образом, мы можем сделать вывод об уровне умственного мышления петербургского историка А. Федорова и его коллег.
И так понятно, что этот уровень невысок.
|
|
|
|
Lord Humongous
Стаж: 13 лет 8 месяцев Сообщений: 1759
|
Lord Humongous ·
16-Дек-12 16:14
(спустя 11 сек.)
mitrokhin.andrei писал(а):
56864055Quiniela
Спасибо за ссылку на манускрипты, но я так и не понял, на каких основаниях происходило их датирование.
И не поймёте. А знаете почему? Потому что настоящая наука всё-таки требует знаний в отличие от НХ
|
|
|
|
mitrokhin.andrei
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 266
|
mitrokhin.andrei ·
16-Дек-12 16:37
(спустя 23 мин., ред. 16-Дек-12 16:37)
Следуя логике петербургского историка А. Федорова, наверное, рабовладельческие США и капиталистические США следовало бы отделить друг от друга, и одно из них отправить в далекое прошлое (скорее всего это будет рабовладельческое США), создав таким образом в прошлом фантомное государство.
А всякие постройки в "римском" стиле следовало бы прикрепить к этому фантому, водить туристов на экскурсии на эти постройки и рассказывать красивые, захватывающие и поучительные истории о древней истории этих краев.
|
|
|
|
Штирлиц75
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
16-Дек-12 17:14
(спустя 36 мин.)
mitrokhin.andrei писал(а):
56864055Пожалуйста, США первой половины 19 века. Это и капиталистическая страна, и рабовладельческая страна одновременно. Как мы видим, так называемые общественно-экономические формации не только не взаимоисключают друг друга, но и вполне хорошо себе уживаются одновременно в одной и той же стране.
Отнюдь. До второй половины 18го века Северная Америка была колонией, потому там и присутствовало рабство. Как только США стало суверенным государством, с быстро развивающейся экономикой возникло противоречие. До поры, до времени оно сглаживалось - пока значительные силы страны направлялись на покорение Дикого Запада. Но как только силы перестали искать приложение вовне - тут же возник конфликт, который вылился в Гражданскую войну.
Я уже писал - в реальной жизни присутствует громадное количество факторов, и неизвестно какой из них окажет решающее влияние на жизнь. Жизнь не красивая, маленькая математическая формула.
mitrokhin.andrei писал(а):
56864055Другой пример - гитлеровская Германия. Многочисленный класс рабов не мешает ( а только помогает) функционированию капиталистической экономики, представленной крупными немецкими компаниями.
Вот только не надо ля-ля насчет рабов в гитлеровской Германии. Их там не было.
|
|
|
|
mitrokhin.andrei
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 266
|
mitrokhin.andrei ·
16-Дек-12 17:24
(спустя 10 мин., ред. 16-Дек-12 18:02)
Цитата:
Штирлиц75 писал(а):
Вот только не надо ля-ля насчет рабов в гитлеровской Германии. Их там не было.
Это было бы очень смешно, если бы не было так грустно.
Штирлиц75, вы в курсе, что вы только что поглумились над миллионами людей?
Считаете, что вы после этого по прежнему компетентны критиковать историческую реконструкцию Фоменко?
|
|
|
|
Quiniela
Стаж: 13 лет 10 месяцев Сообщений: 1176
|
Quiniela ·
16-Дек-12 17:33
(спустя 8 мин., ред. 16-Дек-12 17:39)
mitrokhin.andrei писал(а):
56864793рабовладельческие США и капиталистические США
США до гражданской войны фактически были федеративным государством (не случайно в ходе войны южные штаты образовали Конфедеративные Штаты Америки (С.S.A.)
Вы элементарно путаете общественно-экономические формации с формами государственного устройства.
(скажем, в современной России - федеративном государстве - можно обнаружить элементы и капитализма, и феодализма, и даже какие-то реликты социализма, но Вы же не станете делить Россию на капиталистическую, феодальную и социалистическую; как субъект истории она едина всё равно)
Штирлиц75 писал(а):
56865578Вот только не надо ля-ля насчет рабов в гитлеровской Германии. Их там не было.
+1
mitrokhin.andrei писал(а):
56865751историческую реконструкцию Фоменко?
У Фоменко нет никакой "исторической реконструкции".
Единственная его функция - удовлетворение потребности люмпенов в метафизическом небытии.
|
|
|
|
mitrokhin.andrei
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 266
|
mitrokhin.andrei ·
16-Дек-12 17:38
(спустя 5 мин.)
Quiniela
Вы присоединяетесь к утверждению Штирлиц75?
Цитата:
Штирлиц75 писал(а):
Вот только не надо ля-ля насчет рабов в гитлеровской Германии. Их там не было.
Я правильно понял?
|
|
|
|
Штирлиц75
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
16-Дек-12 17:39
(спустя 1 мин.)
mitrokhin.andrei писал(а):
56865751Штирлиц75, вы в курсе, что вы только поглумились над миллионами людей?
Кроме пошлых заявлений у вас что-то есть?
Идеология Гитлера была направлена на УНИЧТОЖЕНИЕ других народов, а не на их порабощение. Если вам не понятна разница между этими понятиями, то вы... да что я пишу - вам действительно не понятна разница, но несмотря на это продлжаете тулить тут фантазии Фоменко.
|
|
|
|
Quiniela
Стаж: 13 лет 10 месяцев Сообщений: 1176
|
Quiniela ·
16-Дек-12 17:44
(спустя 4 мин., ред. 16-Дек-12 17:44)
mitrokhin.andrei писал(а):
56866037Вы присоединяетесь к утверждению Штирлиц75?
Разумеется.
mitrokhin.andrei писал(а):
56866037Я правильно понял?
Я рада, что Вы правильно поняли хоть это.
|
|
|
|
mitrokhin.andrei
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 266
|
mitrokhin.andrei ·
16-Дек-12 17:53
(спустя 9 мин.)
Цитата:
Quiniela писал(а):
Я рада, что Вы правильно поняли хоть это.
Ребят, это такая жесть. Вы даже не знаете, что творилось 70 лет назад, и думаете, что можете тут достойно представить традиционную историческую реконструкцию?
|
|
|
|
Quiniela
Стаж: 13 лет 10 месяцев Сообщений: 1176
|
Quiniela ·
16-Дек-12 17:57
(спустя 4 мин.)
mitrokhin.andrei писал(а):
56866313Вы даже не знаете, что творилось 70 лет назад, и думаете
Да, мы думаем.
Поделитесь с нами этим сокровенным знанием, плиз.
|
|
|
|
Штирлиц75
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
16-Дек-12 18:20
(спустя 22 мин.)
mitrokhin.andrei писал(а):
56866313Вы даже не знаете, что творилось 70 лет назад, и думаете,
Молодой чемод человек, так получилось, что лучшей подругой моей бабушки была женщина, бывшая остербайтером в Германии во время войны, первые свои знания о том, что творилось я получил из, т.с., первых рук. В дальнейшем мне довелось почитать тех, кто также был ещё и в концлагерях. Так что глумитесь, пытаясь что-то придумать, именно вы.
|
|
|
|
Sven H
Стаж: 13 лет 3 месяца Сообщений: 565
|
Sven H ·
16-Дек-12 18:48
(спустя 27 мин., ред. 16-Дек-12 18:48)
mitrokhin.andrei писал(а):
56865751вы в курсе, что вы только что поглумились над миллионами людей?
mitrokhin.andrei
Тебе не увидеть Эйфелевой башни по 2 причинам : она не в Лондоне и ты не в Лондоне.
|
|
|
|
Coca6
Стаж: 14 лет 2 месяца Сообщений: 50
|
Coca6 ·
16-Дек-12 19:09
(спустя 21 мин.)
Именно во время немецкой оккупации Восточной Европы в годы Второй мировой войны более 3 миллионов человек были увезены в Третий рейх в качестве остарбайтеров.Чтобы восполнить кризис нехватки рабочей силы(в связи с уходом на фронт работоспособного населения) в германию свозились в качестве бесплатной рабочей силы бесправные пленники из-за границы,и самыми бесправными были именно из ссср,именно они и назывались остарбайтеры,что и означает раб с востока. Огромные толпы людей под прицелами автоматов везли эшелонами в третий рейх в качестве раб силы...Над людьми издевались после чего убивали и выставляли в назидание другим труп.Оставление рабочего места и тех кто пытался убежать каралось смертью...и по вашему это как,свободные люди??
Вы тролли совсем с головой не дружите,мелите что не попадя лишь бы перечить,у вас видимо цель одна,чтобы у оппонента от вас наконец стошнило и он слился от такого благоухания. Не понимаю тех кто еще пытается тут вступить с ними в дискуссию.Дискуссии от них вы не дождетесь,они здесь не для этого...не тратьте свое время впустую.
|
|
|
|
igor gaponov
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 666
|
igor gaponov ·
16-Дек-12 19:21
(спустя 12 мин.)
Штирлиц75 писал(а):
56866838
mitrokhin.andrei писал(а):
56866313Вы даже не знаете, что творилось 70 лет назад, и думаете,
Молодой чемод человек, так получилось, что лучшей подругой моей бабушки была женщина, бывшая остербайтером в Германии во время войны, первые свои знания о том, что творилось я получил из, т.с., первых рук. В дальнейшем мне довелось почитать тех, кто также был ещё и в концлагерях. Так что глумитесь, пытаясь что-то придумать, именно вы.
+1
Мой отец и его мать, моя бабушка пережили всего навсего две битвы: Сталинградскую и Берлинскую. И остались живы. В 42 были "угнаны" в Германию остербайтерами. По сути людей вынуждали/уговаривали подписать контракт, но силой никто их не угонял. Это совдеповский миф!. В 13 лет (42-й) в Берлине отец начал писать дневник. Он сохраняется в нашем семейном архиве. В 2003-4 отец получил финансовую компенсацию в полном размере от правительства Германии.
|
|
|
|
