|
|
|
Gestas75
Стаж: 14 лет 2 месяца Сообщений: 2200
|
Gestas75 ·
15-Дек-12 19:29
(12 лет 1 месяц назад, ред. 15-Дек-12 19:32)
Сколько вас сразу 
элада79 писал(а):
56849317не когда
Раньше вы таких ошибок не допускали. А у Буровского есть активные подражатели? Не встречал. Что касается "искреннего" - попробуйте поработать историком в старших классах/у абитуры. Через год, как поймете, чем у них мозги забиты - сравним впечатления
элада79 писал(а):
56849317Доказать что либо Гестасу не возможно
Возможно потому, что у вас нет доказательств?
элада79 писал(а):
56849317по определению классических предвзятых проеврейских взглядов на историю
А могут быть только проеврейские или профашистские? Третьего не дано?
Skaramusch писал(а):
56849202Согласитесь уже хотя бы с тем, что все, кто выдаёт новую цифру, есть, как Вы изволили высказаться, - ревизионист.
Или научная методика подсчета есть, или ее нет. Есть - с большим интересом жду. Нет - любые попытки оспорить имеющуюся - и есть та самая спекуляция. А новой цифры The.Ground.Zero не привел, он привел отзывы о погромах в РИ. Вы же сами книги на эту тему вывешивали.
Skaramusch писал(а):
56849202Или Вы всегда на весомые аргументы отвечаете подобными вопросами?
The.Ground.Zero говорил:
The.Ground.Zero писал(а):
56845520Мифическим планом окончательного решения еврейского вопроса путем аннигиляции, экстерминации 6 миллионов сионисты пугают человечество с конца XIX в.
Я спросил: а что не так?
Gestas75 писал(а):
56848447В РИ не проходили погромы с 1880-х гг. и по конец Гражданской войны?
В ходе этих погромов евреев не убивали массово и бессудно?
В РИ не возрождали древний миф о евреях-вампирах?
Кстати,
Цитата:
Обер-прокурор Свят. Синода, Победоносцев, в течение 20 лет, бывший после Царя самым могущественным человеком в России, однажды сказал, что он представляет себе решение еврейского вопроса в России следующим образом: одна треть евреев крестится, одна треть будет уничтожена голодом, одна треть эмигрирует.
Тоже сионист-пугальшик, наверное.
Где вы увидели весомые аргументы? Я кроме слов "мифический план" ничего не увидел. Вы готовы ответить на вопросы?
Skaramusch писал(а):
56849202Ха-ха, то есть Вы вовсе не отвергаете возможность репрессий политических оппонентов с последующим их направлением на Колыму???
А где вы увидели политических оппонентов? Я, собственно, не о Путине, Зюганове и Навальном, а о куче спекулянтов от истории, наживающихся на неграмотности населения. им да, хорошо бы и ответить за свои слова ударным трудом.
|
|
|
|
Skaramusch
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 15343
|
Skaramusch ·
15-Дек-12 19:30
(спустя 1 мин.)
Gestas75
Это Вы, что ли, берётесь решать, кого отправлять в трудовые лагеря, а кого нет?! Вы же сам фальсификатор ещё тот! Фальсификатор и спекулянт от науки - и больше ничего! Все Ваши письмена годятся только на то, чтобы быть каким-нибудь сионистским или натовским горлопаном в одном из их СМИ.
|
|
|
|
Gestas75
Стаж: 14 лет 2 месяца Сообщений: 2200
|
Gestas75 ·
15-Дек-12 19:34
(спустя 3 мин.)
Слюни с монитора вытрите, читать мешают. Успокоитесь - готов выслушать конкретные аргументы.
|
|
|
|
Skaramusch
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 15343
|
Skaramusch ·
15-Дек-12 19:40
(спустя 5 мин., ред. 15-Дек-12 19:40)
Gestas75
Вот видите - всё, что умеете, это хамить и морочить людям голову, строя из себя большого знатока 
|
|
|
|
Gestas75
Стаж: 14 лет 2 месяца Сообщений: 2200
|
Gestas75 ·
15-Дек-12 19:43
(спустя 3 мин., ред. 15-Дек-12 19:48)
А вы считаете, что в ответ на неспровоцированное личное хамство я вам буду комплименты говорить? Не слишком ли? Что посеял - ...
|
|
|
|
Skaramusch
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 15343
|
Skaramusch ·
15-Дек-12 19:45
(спустя 2 мин.)
Gestas75
Считаю, что с таким как Вы, только так и надо разговаривать. Вы себя на трекере за эти пару лет уже изрядно показали. Sapere sat.
|
|
|
|
Gestas75
Стаж: 14 лет 2 месяца Сообщений: 2200
|
Gestas75 ·
15-Дек-12 19:50
(спустя 4 мин.)
Это ваша проблема, что и как вы считаете. Хамите - не удивляйтесь ответу.
|
|
|
|
Skaramusch
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 15343
|
Skaramusch ·
15-Дек-12 19:58
(спустя 8 мин.)
Gestas75
Я хамлю крайне редко кому, Вам - чаще всего, не знаете почему?
|
|
|
|
Gestas75
Стаж: 14 лет 2 месяца Сообщений: 2200
|
Gestas75 ·
15-Дек-12 20:07
(спустя 9 мин., ред. 15-Дек-12 20:07)
Аргументов не хватает. Или выдержки.
Меня тут уже и русофобом https://rutr.life/forum/viewtopic.php?p=56730426#56730426, и коммунистическим выродком https://rutr.life/forum/viewtopic.php?p=56782671#56782671 называли. Это не говоря о сионисте и религиозном фундаменталисте. И ничего, живу, на личности стараюсь не переходить.
|
|
|
|
The.Ground.Zero
Стаж: 12 лет 10 месяцев Сообщений: 84
|
The.Ground.Zero ·
16-Дек-12 07:22
(спустя 11 часов, ред. 16-Дек-12 07:22)
Gestas75 писал(а):
56848447И что вы всем этим хотели сказать?.. новой цифры The.Ground.Zero не привел...
"Всем этим" я хотел сказать, что "точная цифра" - шесть миллионов еврейских жертв - была придумана сионистами за полвека до ее "официального" утверждения в 1946 в Нюрнберге.
"Точная цифра" в Нюрнберге основывалась исключительно на "показаниях" Рудольфа Гесса и Курта Герштейна.
Никаких других доказательств не существует.
При этом, "историки классической школы", как правило, забывают упомянуть о том, что две войны - первая и вторая мировые - унесли около 100 миллионов жизней и ознаменовали собой распад четырех империй (Российская, Австро-Венгерская, Германская, Османская).
Германия и Япония при этом лишились всех своих колоний и даже права на наличие собственных вооруженных сил.
Все - во имя создания Эрец-Исраеля "... от Нила до Евфрата..."
Gestas75 писал(а):
56849750
Цитата:
Обер-прокурор Свят. Синода, Победоносцев, в течение 20 лет, бывший после Царя самым могущественным человеком в России, однажды сказал, что он представляет себе решение еврейского вопроса в России следующим образом: одна треть евреев крестится, одна треть будет уничтожена голодом, одна треть эмигрирует.
Тоже сионист-пугальшик, наверное...
Имя Константина Петровича Победоносцева тоже неразрывно связано с сионистской доктриной шести миллионов еврейских жертв:
... в период с 1890 по 1902 гг. он [Победоносцев] стал причиной изгнания 6,000,000 еврейских семей, а также высылки тысяч поляков в Сибирь... [New York Times, Nov 1, 1905]
|
|
|
|
Gestas75
Стаж: 14 лет 2 месяца Сообщений: 2200
|
Gestas75 ·
16-Дек-12 08:31
(спустя 1 час 8 мин., ред. 16-Дек-12 11:22)
The.Ground.Zero писал(а):
56857123"Всем этим" я хотел сказать, что "точная цифра" - шесть миллионов еврейских жертв - была придумана сионистами за полвека до ее "официального" утверждения в 1946 в Нюрнберге.
Так я и не спорю, что цифра условная. Выше я писал:
Gestas75 писал(а):
56739952Поэтому считали просто - до войны было 12 млн. евреев, после войны осталось 6 млн. О масштабах уничтожения народа говорит то, что разговорный язык стал мертвым.
То есть вы просто хотите сказать, что цифра 6 млн приблизительна, сильно занижена, т.к. использовалась в публицистике начала века, а на самом деле было убито гораздо больше - 7 - 8 млн? Спасибо за уточнение. Буду ссылаться на вас.
The.Ground.Zero писал(а):
56857123Все - во имя создания Эрец-Исраеля "... от Нила до Евфрата..."
Понятно, ни колониальный предел мира (ни Германии, ни Японии жизненное пространство и ресурсы для развития нужны не были), ни реваншизм побежденных, ни другие геополитические, внешне- и внутриполитические причины и предпосылки значения не имели. Вся история 1 половины ХХ века - исключительно ради создания сионистом Сталиным маленького государства на Ближнем Востоке. Причем "От Нила до Ефрата - это вы польстили. Скорее с Нижегородскую область. Так и возгордиться недолго. Тем более, что самым простым при таком влиянии было получить султанский фирман на никчемные, малонаселенные и заброшенные территории Порты - от Суэца (Суэц англичане не отдали бы) до нефтяных полей Кувейта. Посмотрите, что эти территории представляли собой в конце 19 - начале 20 вв.
The.Ground.Zero писал(а):
56857123Имя Константина Петровича Победоносцева тоже неразрывно связано с сионистской доктриной шести миллионов еврейских жертв:
Вот и я говорю - скрытый сионист - пугальщик. А Николай, наверное, вообще обрезанный был.
Цитата:
свой отказ на предложения уравнять евреев в правах с другими народами империи, Николай II мотивировал в письме к Столыпину следующим образом: "Несмотря на вполне убедительные доводы в пользу принятия положительного решения по этому делу, - внутренний голос все настойчивее твердит мне, чтобы я не брал этого решения на себя. До сих пор совесть моя никогда меня не обманывала. Поэтому и в данном случае я намерен следовать ее велениям"
|
|
|
|
GPU3
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 2949
|
GPU3 ·
16-Дек-12 09:36
(спустя 1 час 4 мин., ред. 16-Дек-12 09:36)
The.Ground.Zero писал(а):
56857123[
"Всем этим" я хотел сказать, что "точная цифра" - шесть миллионов еврейских жертв - была придумана сионистами за полвека до ее "официального" утверждения в 1946 в Нюрнберге.
"Точная цифра" в Нюрнберге основывалась исключительно на "показаниях" Рудольфа Гесса и Курта Герштейна.
Никаких других доказательств не существует.
Подсчёты еврейского населения до и после войны в Европе и СССР говорят как раз-таки о шести миллионах уничтоженных. Основная масса евреев погибла не в концлагерях, а от голода, болезней, невыносимых условий, террора и т.д., устроенных нацистами. Сюда же входят и узники концлагерей, погибшие от истощения после их освобождения.
|
|
|
|
Gestas75
Стаж: 14 лет 2 месяца Сообщений: 2200
|
Gestas75 ·
16-Дек-12 16:35
(спустя 6 часов, ред. 16-Дек-12 16:35)
К слову. Купил сейчас очень просионистскую книгу Знать и помнить. Преступления фашизма в годы Великой Отечественной войны, выпущенную издательством с иудейским названием Вече в 2012 г. на основе документов сионисткого кубла РГАСПИ. Автор-составитель - несомненная сионистка Нина Константиновна Петрова - доктор исторических наук, член Российской ассоциации историков Второй мировой войны, рецензенты - не меньшие сионисты Г.А. Куманев (академик проеврейской РАН) и М.Ю. Мягков (д.и.н., явный сионист). Так там столько материалов об уничтожении евреев. Явная сионистская спекуляция. не читайте, не сканируйте, не ссылайтесь.
Ну очень сионистская рецензия:
|
|
|
|
The.Ground.Zero
Стаж: 12 лет 10 месяцев Сообщений: 84
|
The.Ground.Zero ·
16-Дек-12 17:14
(спустя 38 мин., ред. 17-Дек-12 12:59)
Gestas75 писал(а):
56857620Так я и не спорю, что цифра условная...
Цифра не просто "условная", она - фальшивая, потому что была официально утверждена в Нюрнберге при полном отсутствии доказательной базы.
Как минимум - это нарушение фундаментальных принципов права.
Gestas75 писал(а):
56857620... Вся история 1 половины ХХ века - исключительно ради создания сионистом Сталиным маленького государства на Ближнем Востоке...
Позволю себе Вам напомнить, что Палестину обещал Ротшильду не Сталин, а министр иностранных дел Великобритании Артур Бальфур.
Все другие варианты, кроме Палестины, сионисты просто отвергали.
Декларация Бальфура. 2 ноября 1917
На следующий день после принятия Генеральной Ассамблеей ООН резолюции №181 по разделу Палестины (29 ноября 1947), "многострадальные" развязали оккупационную войну с арабами, которую не прекращают по сегодняшний день.
И "малонаселенные и заброшенные территории", включая Суэц, сионисты оккупировали не один раз.
Из Синайского полуострова их выдворили только благодаря давлению СССР.
Геостратегиское положение Суэцкого канала
Оккупация Израилем палестинских территорий
|
|
|
|
Gestas75
Стаж: 14 лет 2 месяца Сообщений: 2200
|
Gestas75 ·
16-Дек-12 19:24
(спустя 2 часа 10 мин., ред. 16-Дек-12 19:24)
The.Ground.Zero писал(а):
56865231Цифра не просто "условная", она - фальшивая, потому что была официально утверждена в Нюрнберге при полном отсутствии доказательной базы.
Можете научно обосновать другую? Да? Внимательно слушаю. Нет? За неимением другой оставляем существующую. Или все-таки предлагаете увеличить?
The.Ground.Zero писал(а):
56865231Позволю себе Вам напомнить, что Палестину обещал Ротшильду не Сталин, а министр иностранных дел Великобритании Артур Бальфур.
скрытый текст
Министерство иностранных дел, 2 ноября 1917 года
Уважаемый лорд Ротшильд,
Имею честь передать Вам от имени правительства Его Величества следующую декларацию, в которой выражается сочувствие сионистским устремлениям евреев, представленную на рассмотрение кабинета министров и им одобренную:
«Правительство Его Величества с одобрением рассматривает вопрос о создании в Палестине национального очага для еврейского народа, и приложит все усилия для содействия достижению этой цели; при этом ясно подразумевается, что не должно производиться никаких действий, которые могли бы нарушить гражданские и религиозные права существующих нееврейских общин в Палестине или же права и политический статус, которыми пользуются евреи в любой другой стране».
Я был бы весьма признателен Вам, если бы Вы довели эту Декларацию до сведения Сионистской федерации.
Искренне Ваш,
Артур Джеймс Бальфур.
И что? Эрец Исроэль создан в 1917 г.? Поздравляем господина Бальфура соврамши:
Цитата:
«Белая книга 1939 года» была опубликована 17 мая 1939 года после провала Сент-Джеймсской конференции.
Основные утверждения книги
Палестина не может принадлежать только евреям или только арабам.
В течение 10 лет после опубликования книги в Палестине будет создано единое двунациональное государство евреев и арабов.
Квота иммиграции евреев на ближайшие пять лет будет равна 75000 человек. На первом этапе иммиграция составит 25 тысяч человек (чтобы помочь европейским евреям), и в течение 5 лет будет разрешена иммиграция по 10 тысяч евреев каждый год, в общей сложности 75 тысяч человек. Помимо этого увеличения квот иммиграции будет зависеть от арабского согласия.
Ограничение на покупку земли евреями ( до 95% земли Палестины будет запрещена в продажу евреям по причине естественного прироста арабского населения)
В результате публикации этого документа Великобритания по сути отказывалась выполнять свои обязательства в отношении еврейского народа, вытекавшие из декларации Бальфура и условий мандата. Провозглашение такой политики в период распространения нацистского господства в Европе, на пороге Второй мировой войны, когда началось массовое бегство евреев из Европы, помешало предотвратить Холокост, а также послужило толчком для начала активной борьбы ишува против британского мандатного режима в Палестине. А закон о передаче земли в 1940 году, сделал практически невозможной покупку евреями земли у арабов.
The.Ground.Zero писал(а):
56865231Все другие варианты, кроме Палестины, сионисты просто отвергали.
Было бы забавно, если бы сионисты согласились на Мадагаскар или Уганду. А чем вам так Палестина не нравится? Типичное захолустье Порты. Нефти нет, воды нет, плодородной земли минимум, пустыни и малярийных болот - максимум.
The.Ground.Zero писал(а):
56865231Сразу после принятия Генеральной Ассамблеей ООН резолюции №181 по разделу Палестины (29 ноября 1947), "многострадальные" развязали войну с арабами, которую не прекращают по сегодняшний день.
Цитата:
Началом войны явилось нападение на евреев полуорганизованных арабских банд, возглавляемых представителями политической организации палестинских арабов.
Цитата:
10 января 1948 г. было отражено нападение отряда так называемой Арабской армии освобождения численностью в 900 человек на киббуц Кфар-Сольд в Верхней Галилее. Арабы атаковали одиночные еврейские поселения, расположенные в холмистых районах Иерусалима и Хеврона, в Верхней Галилее и Негеве. Они зверски убили 35 человек из иерусалимского отряда, направлявшегося на выручку изолированных поселений блока Эцион в горах Хеврона. В еврейских районах Хайфы были заложены заряды взрывчатки. В Иерусалиме взрывами были повреждены здания газеты «Палестайн пост» и Еврейского агентства. Три военные грузовика, наполненные взрывчаткой, были взорваны на улице Бен-Иехуда. Целые дома были снесены взрывом, и десятки евреев убиты и ранены.
Цитата:
15 мая 1948 г., в день истечения срока британского мандата, армии пяти арабских государств — Египта, Трансиордании, Ливана, Сирии и Ирака — вторглись на территорию Государства Израиль, которое было провозглашено за день до этого.
Перефразируя вас: 22 июня 1941 г. советские войска развязали войну с немцами, оказывая сопротивление диверсионным группам и противодействуя продвижению немецких войск по всей линии фронта.
Где-то это уже читал. Вроде цитата Геббельса.
The.Ground.Zero писал(а):
56865231включая Суэц, сионисты оккупировали не один раз.
Из Синайского полуострова их выдворили только благодаря давлению СССР.
Что прикольнее всего в аргументах сионоборцев - время как физический фактор, обуславливающий исторический процесс, для них не существует. Что, Ближний Восток конца 19 в. и 1956-57 гг. - одно и то же?
The.Ground.Zero писал(а):
56865231Оккупация Израилем палестинских территорий
Карта прикольная. Наложите географическую и демографическую - будет еще прикольнее.
|
|
|
|
The.Ground.Zero
Стаж: 12 лет 10 месяцев Сообщений: 84
|
The.Ground.Zero ·
17-Дек-12 05:00
(спустя 9 часов, ред. 17-Дек-12 16:49)
Gestas75 писал(а):
56865811Можете научно обосновать другую? Да? Внимательно слушаю. Нет? За неимением другой оставляем существующую. Или все-таки предлагаете увеличить?..
А смысл? Все уже давно "научно обосновано" ...
Пока "прогрессивное человечество" пузырило слюни по поводу развала "берлинской стены", Израиль отгородился от Палестины бетонным забором.
А еще спецслужбы Израиля обосрались позорно провалились во время проведения диверсионной операции «Сусанна» (1954), как всегда пытаясь обвинить в терроризме арабов.
Израильская операция «Мир Галилее» (1982) стоила арабам около 30 тысяч жизней.
А еще были «Горячая зима» (февраль 2008), «Литой свинец» (декабрь 2008), «Облачный столп» (ноябрь 2012)...
|
|
|
|
Gestas75
Стаж: 14 лет 2 месяца Сообщений: 2200
|
Gestas75 ·
17-Дек-12 05:38
(спустя 38 мин., ред. 17-Дек-12 05:38)
The.Ground.Zero писал(а):
56875600А смысл? Все уже давно "научно обосновано"
То есть ничего конструктивного вы предложить не можете? Зачем же тогда было столько времени спорить? Из любви к деструкции? Из желания потоптаться по чужой боли?
The.Ground.Zero писал(а):
56875600Пока "прогрессивное человечество" пузырило слюни по поводу развала "берлинской стены", Израиль отгородился от Палестины бетонным забором.
Gestas75 писал(а):
56865811Что прикольнее всего в аргументах сионоборцев - время как физический фактор, обуславливающий исторический процесс, для них не существует.
Когда, вы говорите, была снесена Берлинская стена? А когда началось строительство «стены безопасности»? Разница более чем в 10 лет не смущает?
The.Ground.Zero писал(а):
56875600Израиль отгородился от Палестины бетонным забором
Вам больше нравится, когда 14-летние пацаны и девушки подрывают себя на улицах и в кафе?
|
|
|
|
The.Ground.Zero
Стаж: 12 лет 10 месяцев Сообщений: 84
|
The.Ground.Zero ·
17-Дек-12 06:34
(спустя 55 мин., ред. 17-Дек-12 17:33)
Gestas75 писал(а):
56875707... Вам больше нравится, когда 14-летние пацаны и девушки подрывают себя на улицах и в кафе?..
Это Вы кого имеете в виду?
Случайно не Баруха Гольдштейна, который расстрелял в мечети Эль-Халиль 29 молящихся мусульман и ранил ещё более 150 ?
Зачем говорить о резне, которую устроил ЦАХАЛ в ливанских лагерях Сабра и Шатила (1982), палестинском Дженин (2002) ?
Вы когда-нибудь видели 50-тонный Caterpillar ?
Израильтяне его ласково называли "мишка Тэдди"...
Такими бульдозерами ЦАХАЛ давил дома палестинцев вместе с женщинами и детьми.
Мог бы даже выложить "неофициальные" фотографии для неслабонервных.
Но ведь забанят. Дженин - все-таки не Аушвиц...
|
|
|
|
элада79
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 461
|
элада79 ·
17-Дек-12 14:18
(спустя 7 часов, ред. 17-Дек-12 20:37)
«Сионизм в век диктаторов»(в htm формате,здесь текст по разборчивей чем в пдф )
http://www.teopolitika.ru/all/sionizm.htm
|
|
|
|
Gestas75
Стаж: 14 лет 2 месяца Сообщений: 2200
|
Gestas75 ·
17-Дек-12 20:04
(спустя 5 часов, ред. 17-Дек-12 20:04)
Gestas75 писал(а):
56875707То есть ничего конструктивного вы предложить не можете? Зачем же тогда было столько времени спорить? Из любви к деструкции? Из желания потоптаться по чужой боли?
Отвечать будете? Как умело слились. 
В Сабре и Шатиле арабы сами друг друга резали по конфессиональному признаку. 
А Дженин - просто информационная провокация, как вы прекрасно знаете
Цитата:
28 апреля Питер Букерт, сотрудник организации Human Rights Watch (HRW), заявил, что «за все время поиска бригадам спасателей и медиков удалось извлечь всего 52 трупа, причем смерть только одного из погибших стала результатом завала, вызванного работой израильского бульдозера. Никаких следов массовых захоронений или зверств найдено не было».
Цитата:
Самыми известными из них, ставшими классическим образцом "Палливуда", стали кадры похорон палестинца, якобы убитого в Дженине, продемонстрированные по израильскому телевидению в мае 2002 года. На пленке, снятой с беспилотного самолета, видно, как похоронная процессия неосторожно роняет "труп", а "убитый" встает, самостоятельно забирается на носилки, и шествие продолжается
Вообще это замечательно, что вы ничего кроме древних единичных примеров привести не можете. А есче на этом месте быстро вспоминают библейскую историю как за изнасилованную девушку злобные древние иудеи обрезали и вырезали целый город, и цитаты на тему "поклонятся все земные народы". Недорабатываете 
А бульдозер - все ж не танк, техника мирного назначения.
Будем соревноваться, кто больше ужастиков в сети накопает?
|
|
|
|
The.Ground.Zero
Стаж: 12 лет 10 месяцев Сообщений: 84
|
The.Ground.Zero ·
18-Дек-12 01:38
(спустя 5 часов, ред. 18-Дек-12 15:16)
Gestas75 писал(а):
5688542856875707... В Сабре и Шатиле арабы сами друг друга резали по конфессиональному признаку...
... Дженин - просто информационная провокация...
... бульдозер - все ж не танк...
Понятно...
"... Древние единичные примеры" - отправляю в ЛС...
P.S. Сегодня - день совбеза ОВД. Всех причастных - поздравляю.
|
|
|
|
Gestas75
Стаж: 14 лет 2 месяца Сообщений: 2200
|
Gestas75 ·
18-Дек-12 21:59
(спустя 20 часов)
Посмотрел. Душещипательно. Только вот, я думаю, с другой стороны найдутся снимки не хуже. А снятые 3 человека - неясно кто, откуда, и при каких обстоятельствах.
|
|
|
|
The.Ground.Zero
Стаж: 12 лет 10 месяцев Сообщений: 84
|
The.Ground.Zero ·
18-Дек-12 23:50
(спустя 1 час 51 мин., ред. 18-Дек-12 23:50)
Gestas75 писал(а):
56903932... снятые 3 человека - неясно кто, откуда, и при каких обстоятельствах.
Вообще-то их было далеко не три.
Будет надо - пришлю еще.
15 апреля 2002 Комиссия ООН по правам человека приняла резолюцию с "осуждением методов ведения израильтянами боевой операции на Западном берегу Иордана, … приведшим к массовым убийствам".
18 апреля 2002 Дженин посетил Терье Роед-Ларсен (Terje Rød-Larsen), специальный координатор ООН по мирным переговорам на Ближнем востоке.
Согласно его заявлению, "лагерь был полностью разрушен израильскими войсками, словно в нем произошло землетрясение", он представлял собой "кошмар, который трудно себе представить".
|
|
|
|
элада79
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 461
|
элада79 ·
19-Дек-12 00:40
(спустя 49 мин., ред. 19-Дек-12 00:40)
что то не по теме Вас "заносит",вам наверное сюда https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=2358639, тут есть интересные кадры,как израильские военные при помощи камня ломают руки палестинцу
|
|
|
|
The.Ground.Zero
Стаж: 12 лет 10 месяцев Сообщений: 84
|
The.Ground.Zero ·
19-Дек-12 01:07
(спустя 27 мин., ред. 19-Дек-12 01:07)
элада79 писал(а):
56906002... вам наверное сюда Азбука оккупации, тут есть интересные кадры,как израильские военные при помощи камня ломают руки палестинцу
Замечательный фильм. Спасибо товарищу Эндшпилю за великолепный перевод.
|
|
|
|
Gestas75
Стаж: 14 лет 2 месяца Сообщений: 2200
|
Gestas75 ·
19-Дек-12 06:09
(спустя 5 часов, ред. 19-Дек-12 06:09)
The.Ground.Zero
1. Вижу, что вы усиленно игнорируете мои вопросы:
Gestas75 писал(а):
56885428То есть ничего конструктивного вы предложить не можете? Зачем же тогда было столько времени спорить? Из любви к деструкции? Из желания потоптаться по чужой боли?
Делаю логичный вывод - да, сказать вам нечего, но из желания потоптаться по чужой боли вы пытались что-то сказать. Мерзко.
2. Это, знаете ли, война. Война, которую начали не израилитяне (что выше вы так и не опровергли). И которую палестинцы не стремятся заканчивать.
3. Прежде, чем рекламировать разнообразнейшую расчлененку, потрудитесь достоверно обосновать, что она - не следствие бытовухи или ДТП.
|
|
|
|
The.Ground.Zero
Стаж: 12 лет 10 месяцев Сообщений: 84
|
The.Ground.Zero ·
19-Дек-12 15:45
(спустя 9 часов, ред. 19-Дек-12 15:45)
Gestas75
Здравые аргументы на Вас не действуют, поэтому смысла в дальнейшей дискуссии не вижу.
|
|
|
|
Gestas75
Стаж: 14 лет 2 месяца Сообщений: 2200
|
Gestas75 ·
19-Дек-12 19:25
(спустя 3 часа, ред. 19-Дек-12 19:25)
The.Ground.Zero писал(а):
56913310смысла в дальнейшей дискуссии не вижу
Согласен с вами. Отмечу только, что именно здравых аргументов я не увидел, а увидел непонятные попытки оспорить условную цифру, фантазии по поводу "всесильных сионистов" и, под конец, малопривлекательную расчлененку неизвестного происхождения.
Напоследок позволю себе дать вам несколько советов. Таки ви послущайте старого еврея, старый еврей плохого не посоветует.
1. Живите в реальном мире. Все проще и хаотичнее. В современном мире нет ни одной человеческой силы, способной управлять событиями во всем мире. Мы даже течь в бачке унитаза не всегда вовремя замечаем.
2. Старайтесь все же возделывать свой сад. Понимаю, это менее увлекательно, чем оплевывать сад соседа - зато более продуктивно. В итоге.
С уважением
Михалыч.
|
|
|
|
The.Ground.Zero
Стаж: 12 лет 10 месяцев Сообщений: 84
|
The.Ground.Zero ·
19-Дек-12 20:56
(спустя 1 час 31 мин., ред. 19-Дек-12 20:56)
Gestas75 писал(а):
56917067...здравых аргументов я не увидел, а увидел непонятные попытки оспорить условную цифру, фантазии по поводу "всесильных сионистов" и, под конец, малопривлекательную расчлененку неизвестного происхождения...
Позволю в очередной раз Вам напомнить, что я всегда основывался на документальных фактах.
Jenin: Røde Kors støtter Rød-Larsen
... Det er ikke bare FNs spesialutsending Terje Rød-Larsen som reagerer med forferdelse på forholdene som møter dem i flyktningeleiren Jenin etter at de israelske styrkene har trukket seg ut.
- Uakseptabelt
Jessica Barry fra Den internationale Røde Kors-komiteen legger ikke mye i mellom når hun skal beskrive tilstanden i flyktningeleiren Jenin.
- Dimensjonene ødeleggelsene har fått for sivilbefolkningen i Jenin er uakseptable. Men dette gjelder ikke bare i Jenin. Alle steder hvor det blir innført portforbud og avstengninger, ser vi en utilbørlig kollektivavstraffelse som bryter med internasjonal lovgivning, sier Jessica Barry til det tyske nyhetsmagasinet Der Spiegel.
- Katastrofalt
- Det er totalt katastrofalt. På et område på én kvadratkilometer lever omlag 13 000 mennesker. En stor del av arealet er ødelagt. Hele gatestrekk består kun av grus- og murhauger, sier Jessica Barry til det tyske nyhetsmagasinet Der Spiegel.
Hun beretter om stor mangel på mat og vann.
- Folk kan ikke kjøpe mat. De komme seg ikke til lege og de kan ikke skaffe seg medisiner.
Som etter jordskjelv
Jessica Barry bekrefter at den israelske hæren hindret Røde Kors i å komme inn i leiren med mat, medisiner og nødhjelp. Da de endelig kom inn var det en fullstendig ødelagt by som møtte dem.
- Mange av husene har fått ytterveggene revet bort, møbler og andre eiendeler ligger strødd overalt. Det ser virkelig ut som etter et jordskjelv, sier 52-åringen til Der Spiegel.
Nå leter Røde Kors etter overlevende i ruinene. Bergingsmannskaper som vanligvis er i aksjon etter jordskjelv, leter med sporhunder etter livstegn i Jenin.
...
Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН №3379 о квалификации сионизма как «формы расизма и расовой дискриминации»
10 ноября 1975 года ХХХ сессия Генеральной Ассамблеи ООН приняла (72 голосами при 35 против и 32 воздержавшихся) Резолюцию №3379, которая квалифицировала сионизм как «форму расизма и расовой дискриминации».
После крушения восточного блока, по требованию США и Израиля, резолюция была отменена 16 декабря 1991 года резолюцией 46/86 Генеральной Ассамблеи ООН. За принятие резолюции проголосовало 111 государств (в том числе почти 30 из числа голосовавших за оригинальную резолюцию, включая СССР), против — 25, воздержалось — 13.
А за "возделывание своего сада" Вам отдельное спасибо. Мы часто об этом забываем...
|
|
|
|
Gestas75
Стаж: 14 лет 2 месяца Сообщений: 2200
|
Gestas75 ·
19-Дек-12 22:07
(спустя 1 час 11 мин., ред. 20-Дек-12 06:53)
Азухенвей, таки я не понимаю - вроде бы раскивались, распрощались. Таки да, шоб ви били здоровы - помните, старый еврей говорил за возделывать свой сад. Таки ви задумайтесь.
Что касается резолюции ООН, то ваши сведения немного устарели:
Цитата:
10 ноября 1975 года ХХХ сессия Генеральной Ассамблеи ООН усилиями СССР (при поддержке арабских и «неприсоединившихся» стран) приняла (72 голосами при 35 против и 32 воздержавшихся) Резолюцию 3379, которая квалифицировала сионизм как «форму расизма и расовой дискриминации».
16 декабря 1991 года эта резолюция была отменена резолюцией 46/86 Генеральной Ассамблеи ООН. За принятие резолюции проголосовало 111 государств, против — 25, воздержалось — 13. (Россия,Украина и Беларусь поддержали эту резолюцию)
Что же касается приведенного вами текста
скрытый текст
Это не просто ООН Специального посланника Терье Рёд-Ларсен кто реагирует с тревогой на условиях, они сталкиваются в лагерь беженцев в Дженине после того, как израильские силы вытащил.-НедопустимоДжессика Барри Международного комитета Красного Креста не добавляет много между ними когда она будет описывают состояние лагеря беженцев в Дженине.-Размеры разрушений было уделено гражданскому населению в Дженине является неприемлемым. Но это справедливо не только в Дженине. Все места, где это ввели комендантский час и avstengninger, мы видим, необоснованного коллективного наказания в нарушение международного права, "сказал Джессика Барри немецкий новости журнала Der Spiegel.-Катастрофических-Это совершенно катастрофическими. На площади одного квадратного километра живут около 13 000 человек. Была разрушена значительная часть области. Ворота, шаг состоит из галькой и только кирпич курганы, "сказал Джессика Барри немецкий новости журнала Der Spiegel.Она рассказывает о большой недостаток продовольствия и воды.Люди не могут покупать продукты питания. Они не получают к врачу, и они не могут приобрести лекарства.Что же касается землетрясенийДжессика Барри подтверждает, что израильская армия предотвратить Красного Креста территорию лагеря с продовольствия, медикаментов и чрезвычайной помощи. Когда они, наконец, получил, он был полностью разрушен город, который встречался с ними.-Многие дома были сметены внешние стены, мебель и другие вещи разбросаны повсюду. Она действительно выглядит как после землетрясения,» сказал 52-летняя сказал Der Spiegel.Теперь, глядя Красного Креста живых в руинах после. Спасательные экипажи, обычно в действии после землетрясения, с собаками трек признаков жизни в Дженине.
то он вполне соответствует официальной версии:
Цитата:
Тем не менее, с началом 2-й интифады, лагерь беженцев стал базой таких террористических организаций, как «Бригады мучеников аль-Аксы», «Исламский джихад», ФАТХ-Танзим, ХАМАС. Израильтяне называли Дженин «центром палестинского терроризма»[11], а глава Танзим через две недели после «терактов 9/11» - «столицей террористов-смертников»
(в сторону - интересно вы террористам только в Палестине сочувствуете? Или в Москве - тоже?)
Цитата:
Террористические организации серьезно подготовились к операции. Было создано объединенное командование под руководством Хазема Ахмада Райхана Кабхи (Hazem Ahmad Rayhan Qabha), известного как Абу Джандал (после начала боев он стал называть себя: «мученик Абу Джандал»[25]. Ранее Абу Джандал воевал в Ливане, служил в иракской армии и участвовал в столкновениях с ЦАХАЛ до начала операции. Он создал военный штаб и разделил лагерь на 15 участков по 20 боевиков в каждом из них[26].
Пользуясь свободой действий в условиях невмешательства ПНА, боевики превратили улицы города и лагеря беженцев в ловушку для израильских солдат[27].
Согласно Я. Хенкину, весь Дженин «… представлял собой минное поле. Только на одной улице израильский бронированный бульдозер Caterpillar D9 подорвал 124 заряда, среди которых были мины весом до 100 килограмм. И это было в городе Дженине; собственно лагерь беженцев был заминирован еще сильнее» [20].
По словам захваченного в плен активиста «Исламского джихада» T. Мардауи, боевики установили от 1000 до 2000 зарядов и мин ловушек размером от бутылки с водой до противотанковых, весом до 113 кг.
«Инженер Омар», подрывник «Исламского джихада», рассказал в интервью египетской газете «Аль-Ахрам», что около 50 домов были заминированы: «Мы выбирали старые и пустые дома или дома тех, кого разыскивали израильтяне, зная что солдаты придут за ними». Более мощные заряды с возможностью дистанционного взрыва были заложены в мусорных баках на улицах и в автомобилях разыскиваемых
Вот и причина указанных комиссей разрушений - прошедшие в лагере бои и подрывы зарядов. А упоминаний в тексте массовых захоронений некомбатантного населения я не нашел.
Так что вопрос не в достоверности фактов, а в их сознательно искаженной интерпретации.
|
|
|
|
