|
|
|
Wahid01
Стаж: 14 лет 2 месяца Сообщений: 10
|
Wahid01 ·
27-Сен-12 01:10
(12 лет 2 месяца назад)
Фразу "Ницше умер" точно сказал не бог. А вполне мужик из плоти и крови. 
Отсюда вывод: бог - это человек. :))))
|
|
|
|
Gromescu
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 701
|
Gromescu ·
18-Окт-12 01:22
(спустя 21 день)
GPU3 писал(а):
54931957Вера большинства перечисленных на постере ученых была очень далека от ортодоксальной христианской религиозности. Вряд ли истово верующие захотели бы избрать их себе в союзники.
Сейчас такие времена, что верящие хоть во что-нибудь для клерикалов гораздо ближе. Причем это видимо общемировая тенденция: что "у них", что "у нас" первые в расстрельном списке на анафему\побиение камнями\костры инквизиции (подчеркнуть по вкусу) именно атеисты, а потом уже "сатанисты", "еретики", "иноверцы" и прочая нечисть.
|
|
|
|
максим-2010
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 960
|
максим-2010 ·
18-Окт-12 13:58
(спустя 12 часов)
Gromescu
Сейчас такие времена, что пора говорить правду о "расстрельных списках"! Не пережёвывать старые мифы, а именно говорить правду. Без иронии и клоунады 
|
|
|
|
GPU3
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 2950
|
GPU3 ·
18-Окт-12 22:15
(спустя 8 часов, ред. 18-Окт-12 22:15)
Список жертв инквизиции далеко не полный. Сожжение не было единственным орудием наказания, применяемым инквизицией. Были и другие виды репрессий: отлучение, конфискация имущества, тюремное заключение, ношение санбенито, запрет и уничтожение книг. Почитайте Чарльза Генри Ли. Помимо учёных, жертвами инквизиции становились писатели, поэты, художники, философы, известные и ныне забытые. Почитайте Чарльза Генри Ли.
Называть же Бруно "оккультистом" - как-то неграмотно. В его философии, как и в судебном процессе, было много тонкостей, на которые религиозные публицисты закрывают глаза, по незнанию или намеренно. Это же относится и к выставленной книге: не разобравшись толком во взглядах учёных, всех огульно причислить к верующим, за одно упоминание в их работах слова "Бог". 
Очень удивляет, что некоторые православные авторы пытаются оправдать или "обелить" действия инквизиции, официально осуждённой самой католической церковью.
|
|
|
|
noframe57
Стаж: 12 лет 11 месяцев Сообщений: 10
|
noframe57 ·
31-Окт-12 20:17
(спустя 12 дней)
максим-2010 писал(а):
54715055Эйнштейн был не атеистом, а пантеистом
В ответ на слухи о некоем священнике, который привёл несколько силлогизмов и тем самым убедил, дескать, Эйнштейна в существовании бога, учёный написал: "С точки зрения иезуитского священника я, безусловно, всегда был и остаюсь атеистом" (Эйнштейн о религии. - М., 2010. С. 140). Правда, через четыре года он уточнил: "Вы можете называть меня агностиком, но я не разделяю воинственного духа настоящих атеистов, чей пыл объясняется по большому счёту болезненным избавлением от оков религиозного воспитания, полученного в ранние годы" (там же, с. 143).
Вопрос о том, был ли Эйнштейн атеистом, всё-таки остаётся открытым. Можно быть уверенным только в том, что он не был воинственным атеистом. Но не более того. Утверждать же, что он не был атеистом, -- значит вводить людей в заблуждение.
|
|
|
|
Wahid01
Стаж: 14 лет 2 месяца Сообщений: 10
|
Wahid01 ·
11-Ноя-12 14:33
(спустя 10 дней)
максим-2010 писал(а):
55819816Gromescu
Сейчас такие времена, что пора говорить правду о "расстрельных списках"! Не пережёвывать старые мифы, а именно говорить правду. Без иронии и клоунады
Зачем ходить далеко? Сегодня церковники всех мастей пытаются тормозить генетические исследования. Боятся клонированного Иисуса?
|
|
|
|
flashxl2001
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 58
|
flashxl2001 ·
19-Ноя-12 12:45
(спустя 7 дней)
to Wahid01
Все нормальные люди пытаются тормозить клонирование (кроме тех, кто на этом наживается). Большая часть ученых вообще не верит в возможность клонирования людей (что подтверждается провалом попыток клонирования высших животных). Но помимо научных проблем непонятна цель клонирования: что это выращивание людей на органы или новая форма евгеники? Что людей слишком мало или естественная форма репродукции чем-то не устраивает?
В сознании людей клонирование превратилось во что-то мифическое, наподобие нло и пришельцев. Эта тема более интересная для научной фантастики, но не для практики.
А книга интересная только неплохо было бы составителю привести биографию ученых для полноты картины. Конечно, на такого неординарного человека как Эйнштейн пытаться навесить ярлык атеиста или монотеиста несколько наивно. Эйнштейн был человеком глубоко верующим – это факт, но у него была своя интерпретация как трансцендентного, так и имманентного. Составителю стоило бы назвать свою книгу : “Они верили: пятьдесят Нобелевских лауреатов и другие великие ученые “.
Полноценных атеистов вообще не существует, как это заметил еще психоаналитик Э.Фромм: “Нет такого человека, у которого не было бы религиозной потребности - потребности в системе ориентации и объекте для служения; но это ничего не говорит нам о специфическом контексте ее проявления. Человек может поклоняться животным, деревьям, золотым или каменным идолам, невидимому богу, святому человеку или вождям с дьявольским обличьем; он может поклоняться предкам, нации, классу или партии, деньгам или успеху; его религия может способствовать развитию разрушительного начала или любви, угнетению или братству людей; она может содействовать его разуму или приводить разум в состояние паралича; человек может считать свою систему религиозной, отличающейся от систем светского характера, но может также думать, что у него нет религии, и интерпретировать свое служение определенным, предположительно светским, целям - таким, как власть, деньги или успех, - лишь как заботу о практическом и полезном. Вопрос не в том, религия или ее отсутствие, но в том, какого рода религия: или это религия, способствующая человеческому развитию, раскрытию собственно человеческих сил, или религия, которая эти силы парализует.
В нашей собственной культуре монотеистическая религия, а также атеистические и агностические философии являются просто оболочкой, скрывающей религии, которые во многих отношениях гораздо более "примитивны", чем религии индейцев; будучи чистейшим идолопоклонством, они еще более несовместимы с монотеизмом. Мощной коллективной формой современного идолопоклонства выступает поклонение силе, успеху и власти рынка; но кроме этих коллективных форм имеется и еще кое-что. В современном человеке скрыто множество индивидуализированных примитивных форм религии.” (Э. Фромм Психоанализ и религия.)
“…только высшая форма религии способна принести освобождение от низшей ее формы.
Есть ли в нашей культуре тотемизм? Да, есть, и он очень широко распространен, хотя люди, страдающие от него, обычно не считают необходимым обращаться к помощи психиатра. Человек, исключительно преданный государству или политической партии, для которого единственным критерием ценности и истины служат их интересы, для которого флаг, как символ группы, является священным объектом, исповедует религию клана и культ тотема, даже если ему самому все это кажется вполне рациональной системой (в рациональность своего поведения верят, разумеется, приверженцы любой примитивной религии).”(там же)
|
|
|
|
GPU3
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 2950
|
GPU3 ·
09-Дек-12 18:46
(спустя 20 дней)
Не стоит путать простую веру с религиозной. Религия - не только вера, но и выполнение определённых обрядов (зачастую - абсурдных), а также уплата денег церковной организации.
|
|
|
|
flashxl2001
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 58
|
flashxl2001 ·
11-Дек-12 17:33
(спустя 1 день 22 часа, ред. 11-Дек-12 17:33)
максим-2010
Всегда пожалуйста!
GPU3
Вера нерелигиозной не бывает, на то она и вера. Вопрос только в том, что это за религия. Она может быть как коллективной, так и личной. Религиозные институты - дело другое, они могут быть разными и действовать по своим правилам. По части обрядов – см. пост выше, а лучше прочитать первоисточник.
Все люди используют в своей жизни обряды, например, приветствие или рукопожатие. Да и вообще, все правила этикета - сплошные обряды. Но это как-то не вызывает у Вас возмущение.
|
|
|
|
GPU3
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 2950
|
GPU3 ·
12-Дек-12 19:42
(спустя 1 день 2 часа, ред. 12-Дек-12 19:42)
flashxl2001 писал(а):
Вера нерелигиозной не бывает.
Бывает. Ребёнок верит родителям (т.е. принимает сказанное ими без доказательств), ученик - учителям, муж - жене (что она любит его); бедный человек верит, что когда-нибудь разбогатеет (хотя материальных предпосылок к этому нет, если есть - то это знание), больной - что выздоровеет (что врачи его вылечат), заключённый - что его отпустят на волю и т.д. При этом каждый надеется на земные (подвластные человеческому разуму), а не на внеземные силы, и хочет получить благо не в загробной, а в земной жизни. В этом отличие веры нерелигиозной от веры религиозной.
flashxl2001 писал(а):
Все люди используют в своей жизни обряды, например, приветствие или рукопожатие. Да и вообще, все правила этикета - сплошные обряды. Но это как-то не вызывает у Вас возмущение.
Различают обряды религиозные и нерелигиозные. Первые имеют целью контакт человека со сверхъестественной силой, вторые - не имеют.
flashxl2001 писал(а):
56781780максим-2010
По части обрядов – см. пост выше, а лучше прочитать первоисточник.
Фромм подменят понятие "вера" понятием "религия". Хотя это не одно и то же. Религия - это частный случай веры, вера в сверхъестественные силы. Неверующих людей не бывает, но есть люди, не верящие в то, что неподвластно разуму. И, как следствие, отрицающие необходимость для общества религиозных институтов.
|
|
|
|
максим-2010
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 960
|
максим-2010 ·
12-Дек-12 20:26
(спустя 43 мин., ред. 12-Дек-12 20:26)
GPU3 писал(а):
...не верящие в то, что неподвластно разуму.
Весь вопрос только в том: какому разуму 
И эта книга (раздача) как раз о том, как великие учёные приходили к убеждению, что существует Высший Разум  Примеры я уже несколько раз приводил выше (кто читает, конечно).
И с тем же вопросом связан другой вопрос: о "сверхъестественном".
Цитата:
Чудо противно не природе, а тому, как известна нам природа.(Августин Аврелий. О граде Божьем. Кн. 21, гл. VIII)
|
|
|
|
flashxl2001
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 58
|
flashxl2001 ·
12-Дек-12 22:03
(спустя 1 час 36 мин.)
GPU3 писал(а):
Бывает. Ребёнок верит родителям (т.е. принимает сказанное ими без доказательств), ученик - учителям, муж - жене (что она любит его); бедный человек верит, что когда-нибудь разбогатеет (хотя материальных предпосылок к этому нет, если есть - то это знание), больной - что выздоровеет (что врачи его вылечат), заключённый - что его отпустят на волю и т.д.
Ребёнок в данном случае доверяет родителям, так же как муж-жене, ученик –учителю. А вот надежда, что человек разбогатеет– это уже совсем другое. Все в кучу (вера, надежда, любовь) сваливать не нужно. Но вот если ученый верит в доказательства (без сомнений), в отсутствие трансцендентного, в постижение вещи-в-себе, то о таком ученом можно говорить, что он верит. И верит, скорее всего, в сциентизм, который сам по себе является квазирелигией.
GPU3 писал(а):
При этом каждый надеется на земные (подвластные человеческому разуму), а не на внеземные силы, и хочет получить благо не в загробной, а в земной жизни. В этом отличие веры нерелигиозной от веры религиозной.
А как же тогда поступать со всеми языческими религиями и суевериями, они, что не на земные блага нацелены? Для чего же тогда приносились жертвы богине плодородия? Древние греки (вполне рационально) верили в то, что если подняться на Олимп, то непременно встретишь там богов, а в море можно повстречать Посейдона, на небе – Зевса и тд. Более того верили они в то, что от союза богов и людей рождаются герои. Греки верили, что боги могут гневаться, влюбляется, воевать между собой. И вообще, это те же люди только бессмертные и более сильные. Их можно задобрить дарами и привлечь на свою сторону (например, в бою или на охоте). Что же здесь не рационального ? Для древнего человека вообще не было ничего нерационального и принципиально непознаваемого. На все вопросы всегда были вполне рациональные ответы.
"Почти все исследователи древности с удивлением отмечали, что в так называемые «донаучные» эпохи человек вовсе не чувствовал себя окруженным непознанным, проблематичным миром. Напротив, чем дальше заходим мы в глубь истории, тем решительнее заявляет о себе мнимое всезнание. Такие разные по методу и исходным установкам исследователи первобытного общества, как Шуртц, Тейлор п Леви-Брюль, единодушно признают поразительное «эпистемологическое самомнение» древних народов." (c)
А аура, Фэн-шуй, привлечение удачи и успеха? Разве они не для земной жизни? Если человек верит в приметы, то это нельзя назвать нерелигиозной верой, даже несмотря на то, что кошка перебегающая дорогу вполне материальна! Бывает вера в себя, свою избранность, удачливость и тд. Вера в рациональность мироустройства – это тоже религиозная вера (иррациональная по своей природе). Вера – это всегда глубинный мотив, а не простая констатация факта.
GPU3 писал(а):
Различают обряды религиозные и нерелигиозные. Первые имеют целью контакт человека со сверхъестественной силой, вторые - не имеют.
"Человек, исключительно преданный государству или политической партии, для которого единственным критерием ценности и истины служат их интересы, для которого флаг, как символ группы, является священным объектом, исповедует религию клана и культ тотема, даже если ему самому все это кажется вполне рациональной системой (в рациональность своего поведения верят, разумеется, приверженцы любой примитивной религии).”
GPU3 писал(а):
Фромм подменят понятие "вера" понятием "религия". Хотя это не одно и то же. Религия - это частный случай веры, вера в сверхъестественные силы. Неверующих людей не бывает, но есть люди, не верящие в то, что неподвластно разуму. И, как следствие, отрицающие необходимость для общества религиозных институтов.
Религия – это проявление религиозности. Да, Фромм использует предельно общие понятия религиозности и религии, но, на мой взгляд, это правильно. Фромм опытный психоаналитик и отлично знает о чем говорит.
“ …человек может считать свою систему религиозной, отличающейся от систем светского характера, но может также думать, что у него нет религии, и интерпретировать свое служение определенным, предположительно светским, целям - таким, как власть, деньги или успех, - лишь как заботу о практическом и полезном. Вопрос не в том, религия или ее отсутствие, но в том, какого рода религия: или это религия, способствующая человеческому развитию, раскрытию собственно человеческих сил, или религия, которая эти силы парализует. ” – для Фромма вопрос совпадения веры и религии давно решен. Те же примеры “веры”, которые приводите Вы, являются частью религиозной веры.
|
|
|
|
donkingdob
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 113
|
donkingdob ·
12-Дек-12 22:25
(спустя 22 мин., ред. 12-Дек-12 22:25)
Чем ограниченнее кругозор человека, чем меньше он знаком с историей, природой и философией, тем искреннее его привязанность к своей религии. (Фейербах)
Ну и к примеру статистика США: http://scienceblogs.com/evolutionblog/2010/05/20/scientists-and-religion/
А так ясно, что религия это опиум для народа и к тому же общечеловеческий невроз)))))
|
|
|
|
максим-2010
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 960
|
максим-2010 ·
12-Дек-12 22:36
(спустя 10 мин.)
donkingdob писал(а):
...А так ясно, что религия это опиум для народа и к тому же общечеловеческий невроз)))))
Ага, это как бы намёк на Маркса и Фрейда. Тогда пожалуйста:
 С. Н. Булгаков. Карл Маркс как религиозный тип (Его отношение к религии человекобожия Л. Фейербаха)
P.S. С. Н. Булгаков - бывший марксист
|
|
|
|
donkingdob
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 113
|
donkingdob ·
12-Дек-12 22:45
(спустя 9 мин.)
максим-2010
Я этот бред некогда читал (правда по мне это было лет восемь назадь, может быть что-то и путаю). Надеюсь до отсилки к Фоменко дело не дойдет?
|
|
|
|
максим-2010
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 960
|
максим-2010 ·
12-Дек-12 22:47
(спустя 2 мин.)
donkingdob
Да-да, я знаю. Вы осуждаете не читая
|
|
|
|
donkingdob
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 113
|
donkingdob ·
12-Дек-12 22:55
(спустя 7 мин.)
максим-2010
Ну во первых как раз это я читал. И во вторых все никак не можно читать (если конечно вы не Аристотель, и не живете в 4 веке до н.э.). Но это не значить, что о многом нельзя составить мнение по заголовком. Например я читаю заголовок "никаких квантов нет", "частная теория относительности не верна" "Гитлер умер в 1976 году", "в Российскую армию поступил хороший танк", "Джоли трахалась со своей матерью", "на луне найден инопланетянин" и т.д. И что вы думайте, я должен все это читать чтобы понять, что это бред?
|
|
|
|
flashxl2001
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 58
|
flashxl2001 ·
13-Дек-12 10:09
(спустя 11 часов)
donkingdob
Что же это Вы какое-то старье цитируете: Фейербах, Маркс, да еще и Фрейд. Вы же, надеюсь, не верите в квазирелигии человекобожия Фейербах, коммунизма Маркса или вульгарный фрейдизм. Почитайте что-нибудь посвежее, например Э.Фромма, К.Ясперса, К.Юнга, Г.Марселя. А статьи С.Н. Булгакова все же стоит прочитать, как-никак, а он был выдающимся русским философом.
|
|
|
|
donkingdob
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 113
|
donkingdob ·
13-Дек-12 13:35
(спустя 3 часа)
flashxl2001
Фейербаха я цитировал по той простой причине, что статистика полностью потверждает его слова.
А Фрейда и Маркса я не цитировал, а просто прикалывался (надеюсь чувство верующих не оскорбил и десятку не сяду).
|
|
|
|
GPU3
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 2950
|
GPU3 ·
13-Дек-12 14:33
(спустя 58 мин., ред. 13-Дек-12 14:33)
Современное общество только выиграло бы, отказавшись от религии. По крайней мере, одним поводом ксенофобии стало бы меньше. А то ведь сколько народу перерезали и режут за "правильную веру" - арабы и евреи, арабы и христиане, христиане и евреи. христиане-католики и христиане-протестанты (в Ольстере). Почитав же комменты на трекере, я понял, что и православный фундаментализм не изжит и цветёт пышным цветом, и тянет Россию назад, к дореволюционщине и цезарепапизму, к проблемам, решённым ещё в 1917 году.
В действительности же большинство людей в развитых странах безразличны к вопросам религии (что не мешает им страдать от религиозных противостояний за чужие интересы) и церковь посещают "от случая к случаю", т.е. по сути - неосознанные агностики.
Хотелось бы задать вопрос участникам дискуссии - вы сами думаете о боге постоянно, или изредка?
|
|
|
|
flashxl2001
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 58
|
flashxl2001 ·
13-Дек-12 15:31
(спустя 57 мин., ред. 13-Дек-12 15:31)
donkingdob писал(а):
А Фрейда и Маркса я не цитировал...
Ну хорошо, намекнули на их цитаты. 
Прочитал статью по вашей ссылке, появился повод улыбнуться. Уже одни только фразы: “I do not like religion in any form… “ и “It is beyond me how anyone can look at all of these numbers and persist in denying that there is a conflict between science and religion. Of course there is a conflict.(!)” -говорят о непредвзятости и объективности взглядов автора.
Вспомнились сразу слова П. Фейерабенда: “Поскольку принятие или непринятие той или иной идеологии следует предоставлять самому индивиду, постольку отсюда следует, что отделение государства от церкви должно быть дополнено отделением государства от науки — этого наиболее современного, наиболее агрессивного и наиболее догматического религиозного института.”
Автор же типичный современный представитель квазирелигии сциентизма. Поистине прав был Эрнст Мах, когда писал: “Наука превратилась в церковь”.
И так всем известно, что большинство современных ученых считают себя атеистами. Но это лишь попытка спрятаться за популярное словечко и не более того. Даже общепризнанного определения этого слова нет. Дошло до того, что даже буддисты стали называть себя атеистами, а по данным ВЦИОМ 7% российских атеистов верят в приметы. Повторю еще раз слова Э.Фромма: “Нет такого человека, у которого не было бы религиозной потребности - потребности в системе ориентации и объекте для служения; но это ничего не говорит нам о специфическом контексте ее проявления.”
|
|
|
|
donkingdob
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 113
|
donkingdob ·
13-Дек-12 15:55
(спустя 24 мин., ред. 13-Дек-12 15:55)
flashxl2001
Статистических опросов хоть отбавляй. Гугл вам в помощь. Все они статистически подтверждают, что религиозность зависит от уровня образования. Упираться и заниматься крючкотворством в этом вопросе бессмысленно (а что там автор ссылки бредил от себя, мне безразлично).
GPU3
Проблема в том общество не дошло до уровня когда оно может сделать осознанный выбор. Да и можно ли надеяться, на такое общество, где каждый четвертый не знает что землья крутиться вокруг солнца (это в высокоразвитых странах, а что происходит в слаборазвитых странах даже не хочеться представить).
|
|
|
|
Vol10
Стаж: 12 лет 10 месяцев Сообщений: 7
|
Vol10 ·
13-Дек-12 16:24
(спустя 29 мин.)
http://www.youtube.com/watch?v=FEaTwa7YLEA&feature=player_embedded
интересное видео о связи атеизма и веры
Что же вы такую болтовню развели? Каждому своё!
Ещё и Ницше вспомнили, который скорее про смерть бога сказал гораздо более широко, чем те, кто начитавшись википедии, его цитируют, на этот счёт могу посоветовать статью Хайдеггера - "слова Ницше "Бог умер", как одну из интерпретаций.
И вообще мне не ясно почему высказывания учёных берутся за основу для доказательства Бога? Они что не люди или прозрели до такой степени, что им можно верить?
максим-2010 говорит много правильного, но как доказать идеальное (бога) логическими аргументами? Обычно это делают атеисты, за что и подвергаются критике верующих.
А в целом книга интересная, лёгкая для чтения, хороша для всех: и верующих, и не верующих, и агностиков. Хороша другим, новым взглядом. Больше не вижу смыла вести беседы о правых и виноватых, т.к. проблема интерпретации - основная проблема современности (см. Деконструктивизм)
|
|
|
|
flashxl2001
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 58
|
flashxl2001 ·
13-Дек-12 16:26
(спустя 2 мин.)
GPU3 писал(а):
56811798Современное общество только выиграло бы, отказавшись от религии.
Можно отказаться от одной религии в пользу другой или придумать свою, но совсем от фундаментальной религиозной потребности психики отказаться нельзя. ”Перефразируя слова Энгельса, можно сказать: “Религия, выгнанная в дверь, возвращается через окно”.
В общем, об этом писали и Юнг и Ясперс, но наиболее точно сформулировал Э.Фромм: “…только высшая форма религии способна принести освобождение от низшей ее формы” . Это можно наблюдать на примере секулярных квазирелигий: религия Разума, сциентизм-позитивизм (вера в науку и бесконечный прогресс) , коммунизм, вера в сверхчеловека, либерализм (вера в абстрактную свободу) и прочее.
GPU3 писал(а):
В действительности же большинство людей в развитых странах безразличны к вопросам религии (что не мешает им страдать от религиозных противостояний за чужие интересы) и церковь посещают "от случая к случаю", т.е. по сути - неосознанные агностики.
Откуда у вас такие данные? Статистика говорит об обратном. Как раз наоборот, большинство людей и по сегодняшний день являются идолопоклонниками, хотя и называют себя монотеистами, агностиками или атеистами. Важно не то, что человек о себе говорит или думает, а то кем он на самом деле является.
donkingdob писал(а):
56812962Статистических опросов хоть отбавляй. Гугл вам в помощь. Все они статистически подтверждают, что религиозность зависит от уровня образования.
Да, опросов и чисел полно, но они не в состоянии отразить объективную картину. Это то же самое, что спрашивать: Считаете ли вы себя умным? Если человек считает себя религиозным, является ли он таковым? На этот вопрос могут ответить только психологи и психиатры. И они отвечают, что религиозность – это свойство человеческой психики, и оно не зависит от уровня образованности. Несмотря на то, что человек сам выбирает, во что ему верить, избежать этого выбора он не может.
|
|
|
|
donkingdob
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 113
|
donkingdob ·
13-Дек-12 16:37
(спустя 10 мин.)
flashxl2001
И снова простите, но вы занимайтесь крючкотворством, питаясь опровергнуть очевидную истину. Дело ваше.
|
|
|
|
flashxl2001
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 58
|
flashxl2001 ·
13-Дек-12 16:54
(спустя 17 мин., ред. 13-Дек-12 18:55)
donkingdob писал(а):
56813618И снова простите, но вы занимайтесь крючкотворством, питаясь опровергнуть очевидную истину. Дело ваше.
Ну, раз Вы верите в эту догму, я не смею поколебать вашу веру. Но, на мой взгляд, не стоит слепо доверять социологическим опросам и мнениям бредящих (по Вашим же словам) ученых. Нужно анализировать проблему с разных сторон, в том числе со стороны психологии и философии.
Если Вы слегка намекаете на мою необразованность, то, хочу Вас уверить, что это действительно так. И, несмотря на мои два высших и времени проведенного в аспирантуре, я никак не могу назвать себя образованным человеком. Но надеюсь, что хоть к концу своей жизни смогу это сделать.
Кстати, еще до того, как я сдал кандидатский минимум по философии науки, мне тоже казалось, что наука и религия пребывают в противоборстве. Но фил. науки открыла мне глаза на то, что в противоречии с религией находятся только представители позитивизма и сциентизма.
|
|
|
|
максим-2010
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 960
|
максим-2010 ·
13-Дек-12 17:41
(спустя 46 мин., ред. 25-Янв-13 17:58)
Vol10
Спасибо! Нажал "Нравится"
Цитата:
...но как доказать идеальное (бога) логическими аргументами? Обычно это делают атеисты...
См. Доказательства бытия Бога // Новая философская энциклопедия
И более подробно: ДОКАЗАТЕЛЬСТВА БЫТИЯ БОЖИЯ // Православная энциклопедия. Авторы этой статьи: А. Т. Казарян - доктор философских наук, профессор МГУ, и А. Р. Фокин - старший научный сотрудник Института философии РАН.
flashxl2001
Цитата:
...мне тоже казалось, что наука и религия пребывают в противоборстве. Но фил. науки открыла мне глаза на то, что в противоречии с религией находятся только представители позитивизма и сциентизма.
Есть и более явное доказательство, чем философия:
Цитата:
Как конкретное подтверждение совместимости религиозного мировоззрения с наукой приводим данные о Папской Академии наук. Она была основана в Риме в 1603 году учеными Ф. Чези, И. Хеком и Ф. Стеллути, расширена в 1887 году Львом XIII и преобразована в 1936 году Пием XI.
Эта Академия является единственной в мире сверхнациональной но составу членов. В нее входят верующие ученые из большинства стран мира. Многие исследователи, избранные в Панскую Академию, являются всемирно известными учеными, например, Луи де Бройль, Поль Дирак, Джон Экклс, Вернер Гейзенберг и др.
Кроме Папской Академии (по статистике на 1968 год), существует 138 католических университетов, 86 отдельных факультетов и 240 университетских колледжей. Только в Риме работает 20 католических академий и институтов, изучающих различные сферы науки.(Мень А. В поисках Пути, Истины и Жизни. - Том I. Истоки религии. 1992)
|
|
|
|
donkingdob
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 113
|
donkingdob ·
13-Дек-12 19:38
(спустя 1 час 57 мин., ред. 13-Дек-12 19:38)
flashxl2001
Цитата:
Если Вы слегка намекаете на мою необразованность, то, хочу Вас уверить, что это действительно так.
Вообще то не очень красиво с вашей стороны. Разумеется я не имел ввиду вас. Если у вас математическое образование, то вы должны знать, что невозможно узнать исход конкретно данного события, какого бы не было ее вероятность или статистическая вероятность.
максим-2010
П. Дирак: «Религия – род опиума, который дают народу, чтобы убаюкать его сладкими фантазиями»
Просто удивительно услышать от физика такое (я даже сомневаюсь его ли это слова). То что сказанное правда не вызывает сомнение. Но вопрос в том, что такое мог понять человек, который изучает общественные науки (надо полагать Дирак кое что мыслил и в общественных науках).
|
|
|
|
Нужен другой ник..
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 37
|
Нужен другой ник.. ·
13-Дек-12 20:02
(спустя 23 мин.)
donkingdob писал(а):
55320196Бог умер.
Верно. Бог умер. И на третий день воскрес.
По поводу науки и религии.. Сейчас читаю Декарта, у него потрясающие рассуждения на тему совместимости научного и религиозного мировоззрений. Это если по сути. А мнения могут конечно же сильно отличаться - есть плеяда ученых с мировым именем, которые верят в Бога, являются христианами, есть так же множество ученых-атеистов, так что опираться на эти списки ученых в религиозных спорах нет смысла как атеистам, так и верующим.
|
|
|
|
flashxl2001
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 58
|
flashxl2001 ·
13-Дек-12 21:42
(спустя 1 час 39 мин., ред. 13-Дек-12 21:42)
donkingdob писал(а):
Вообще то не очень красиво с вашей стороны. Разумеется я не имел ввиду вас.
Прошу прощения если я неправильно Вас понял. Что же касается корреляции между религиозностью и образованностью, то не мне Вам напоминать о пропаганде в советских учебных заведениях. Ну что ж поделать если в то время господствовала антирелигиозная (точнее квазирелигиозная) идеология. У меня сложилось мнение, что в других странах было и остается столь же предвзятое отношение. Кроме того, у многих ученых есть стойкое заблуждение, что религия враждебна науке, и они его стараются насадить другим. Поэтому, если человеку многие годы вдалбливали, что он должен быть атеистом, иначе он объявлялся нерукопожатным, то о чем тогда говорить…
Все эти факторы кардинальным образом влияют на статистику, так что, увы, полагаться на нее не стоит.
P.S. Вообще у меня сложилось представление, что сегодняшний атеист, борется не столько с религией, сколько с религиозными институтами, причем так же неистово, как Дон Кихот боролся с ветряными мельницами.
|
|
|
|
