|
|
|
ingwar
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 10
|
ingwar ·
04-Дек-12 20:16
(12 лет назад, ред. 04-Дек-12 21:15)
Есть DVD NTSC 720x480 4:3 (NON ITU 8:9) хотел сделать рип как можно ближе к оригиналу. Как сделать анаморфный рип в MeGUI разобрался.
Вопрос в другом, на картинке по краям справа и слева чёрные полосы. Если присмотреться к ним, то можно заметить, что это просто затемнённые края шириной в несколько пикселей, причём по ходу видео ряда в разных сценах они разной ширины(возможно зависит от цвета/света сцены). Темнее всех крайний левый ряд пикселей, ито если постараться можно рассмотреть какой-то цвет (опятьтаки зависит от сцены).
Как правильно с этим быть? Делать ли кроп вообще и какой? Если делать, то какой тогда размер кадра и соотношение сторон будет?
скрытый текст
[img]
[/img]
|
|
|
|
Areyou
Стаж: 16 лет Сообщений: 1704
|
Areyou ·
04-Дек-12 20:46
(спустя 29 мин.)
ingwar
При стандартном захвате в NTSC (720 отсчетов при частоте выборки 13,5 МГц) на видимую часть приходится 711 из 720. Но поскольку отбрасывается несколько строк, то видимая часть шире формата 4:3 (или 16:9); этим форматам соответствует область 704x480, и если делать кроп, то под эту цифру. Но стандартное для h264 устройство должно и без кропа в точных пропорциях воспроизвести (по флагу SAR, предусмотрено 15 значений, включая ир этот случай - в стандарте это названо "горизонтальным оверсканом").
|
|
|
|
Tim68
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 712
|
Tim68 ·
04-Дек-12 21:32
(спустя 46 мин., ред. 04-Дек-12 21:32)
Areyou писал(а):
56665650по флагу SAR, предусмотрено 15 значений
Здесь все давно обговорено от и до.
|
|
|
|
ingwar
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 10
|
ingwar ·
04-Дек-12 21:47
(спустя 15 мин.)
а откуда тогда появился SAR на выходе 8/9, как и в оригинале? его нет в таблице
|
|
|
|
Areyou
Стаж: 16 лет Сообщений: 1704
|
Areyou ·
05-Дек-12 06:59
(спустя 9 часов)
ingwar
В оригинале SAR не прописывается, это тупое вычисление* через формат 4:3 (это прописывается в MPEG2 двубитным кодом):
720:480/4:3=9:8
* стандартом на MPEG2 предписано к формату относить все наличные пикселы (если нет отдельного расширения с указанием границ области - а его обычно нет), поэтому формально так и считают. Но порядка нет, и разные устройства для DVD делают это для себя по-разному (могут принудительно исходить из 704).
|
|
|
|
ingwar
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 10
|
ingwar ·
05-Дек-12 09:55
(спустя 2 часа 55 мин.)
скрытый текст
Правильный sar, для более-менее ровных «DVD»
[img]
[/img]
Исходя из этой таблицы значений SAR для NTSC 4:3 как минимум два, значит всётаки где-то указывается какое именно из них использовать? При воспроизведении оригинала именно 8:9. Такие же значения были выставлены и для рипа. Всё замечательно, но непонятно другое, что из-за нескольких темных пикселей по краям выкидывать 16 полос чтобы было 704 и делилось на 16? Тогда какое соотношение будет при 704Х480?
|
|
|
|
Tim68
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 712
|
Tim68 ·
05-Дек-12 11:36
(спустя 1 час 41 мин.)
ingwar
Под оверскан пологалось запихнуть всякие краевые артифакты изображения, в том числе и созданные гашением луча.
Если доверяете своим глазам, то начните с сравнения двух растяжек с соотношением сторон 4:3 (640/480) и 4.1:3 (656/480) на предмет правильности пропорций.
|
|
|
|
ingwar
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 10
|
ingwar ·
05-Дек-12 15:55
(спустя 4 часа)
Tim68 писал(а):
56673592начните с сравнения двух растяжек с соотношением сторон 4:3 (640/480) и 4.1:3 (656/480) на предмет правильности пропорций.
Объективно, на глаз кажется, что 4:3 (640/480) корректней, хотя не уверен.
скрытый текст
[img]
[/img][img]
[/img]
|
|
|
|
Areyou
Стаж: 16 лет Сообщений: 1704
|
Areyou ·
05-Дек-12 20:27
(спустя 4 часа)
ingwar
'ITU/NON-ITU' - очень кривая терминология, не имеющая отношения к стандартам. На самом деле, этим подменяют два разных стандарта ITU: a) стандарт оцифровки аналогового SD видео (ITU.BT-601) и б) стандарт на MPEG2 (стандарт ITU H.262). Вся проблема в том, что определенными силами для DVD издавна навязывались пропорции из стандарта оцифровки (из него косвенно следуют пропорции изображения при захвате), которые по второму стандарту иначе определяются (только из параметров, прописанных в файле). И разные производители делали как им удобнее. Если вы видите черные полосы, значит ваш диск делался с оглядкой на ITU.BT601. В стандарте H.264 подобных разночтений нет (ориентация на первый стандарт), там SAR определяется только из 704 (и при реальных 720 пикселах). Но разница в пропорциях не фатальна (2%).
|
|
|
|
ingwar
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 10
|
ingwar ·
07-Дек-12 13:56
(спустя 1 день 17 часов, ред. 07-Дек-12 13:56)
Спасибо за ответы, советы и ссылки. Тема, как я понял давно уже обсуждается и я не первый, кто с ней столкнулся.
Однако есть ещё вопрос.
Если отрезать легко различимые неполноценные полосы по краям (4 - слева и 4 - справа) то остаётся 720-4-4=712. Если резать ещё по 4 с каждой стороны (до 704), то уже страдает чистая картинка, этого делать не хочется.
Остаётся 2 варианта:
1) Crop (4,0,-4,0) + Resize (Resize to mod 16) до 704. Получаем 704х480@704х528 SAR=10/11, DAR=4/3
2) Crop (4,0,-4,0) и Encode non-mod 16 до 712. Получаем 712х480@712х534 SAR=80/89, DAR=4/3
Какой из них предпочтительней?
|
|
|
|
Areyou
Стаж: 16 лет Сообщений: 1704
|
Areyou ·
08-Дек-12 09:30
(спустя 19 часов)
ingwar
В первом случае вы исказите пропорции (видимая 711 часть захваченного в NTSC, "шире" формата 4:3 - по 704), хотя и несущественно. В обоих случаях размер горизонтали нестандартен для BD (на случай, если когда-нибудь понадобится включить это в компиляцию на BD), с этой точки зрения полезно оставить 720.
|
|
|
|
ingwar
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 10
|
ingwar ·
08-Дек-12 10:44
(спустя 1 час 14 мин., ред. 08-Дек-12 10:44)
Areyou писал(а):
56722984полезно оставить 720.
А не будет ли это считаться апскейлом? И тоже искажение пропорций, как и на 704.
|
|
|
|
Areyou
Стаж: 16 лет Сообщений: 1704
|
Areyou ·
08-Дек-12 11:41
(спустя 57 мин.)
Апскейл в смысле "кроп + ресайз до 720"?
Я имел в виду не трогать размер и оставить с полями - тогда при установке флага 10/11 на правильных устройствах должны быть правильные пропорции (в формате 4:3 показываться будет часть, ограниченная 704).
|
|
|
|
ingwar
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 10
|
ingwar ·
08-Дек-12 14:42
(спустя 3 часа, ред. 08-Дек-12 14:42)
Areyou писал(а):
56724492Апскейл в смысле "кроп + ресайз до 720"?
ну да
Цитата:
Я имел в виду не трогать размер и оставить с полями - тогда при установке флага 10/11 на правильных устройствах должны быть правильные пропорции (в формате 4:3 показываться будет часть, ограниченная 704).
а модераторы что на эти полосы скажут, если решу выложить релиз?
что-то тут не то... на соседнем трекере выложили ASP Rip с этого же источника с ресайзом 720х496 + небольшой crop (меньше, чем 4 и 4, заметны артифакты)
|
|
|
|
